stadia.gr/forum

corsakias · Posted: Thu Jan 17, 2008 12:03 am Post subject:

καλά συμφέρει να εισάγουμε κάυσιμο? Shocked

Περισσότερο απο το να εισάγουμε πχ, φυσικό αέριο! Αλλά και απο την Αυστραλία, απο την άλλη άκρη της γής?

road352 · Posted: Thu Jan 17, 2008 12:24 pm Post subject:

pilotos · Posted: Thu Jan 17, 2008 1:30 pm Post subject:

Ο λιθάνθρακας δεν παράγεται στην χώρα μας, και εισάγεται κυρίως απο Κίνα και απο ότι είδα στο μέλλον και απο Αμερική-Αυστραλία.
Το καύσιμο ειναι πολύ φθηνό, άλλα εξίσου ρυπογόνο με τον λιγνίτη, και μόνο στην σκέψη οτι η απελευθέρωση της αγοράς οδηγεί σε κατασκευή πολλών τέτοιων εργοστασίων προσωπικά με τρομάζει.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Ευτυχώς που το είπες. Εγώ τον λιγνίτη θυμόμουν και τον μπέρδεψα με το λιθάνθρακα. Embarassed

Πάντως και από το τελευταίο δεν αποκλείεται να έχουμε. Γενικώς υπάρχει μεγάλος ορυκτός πλούτος στην Ελλάδα. Όταν είχα βρεθεί στη βόρεια Ελλάδα κάποια στιγμή και το συζητούσα με κάποιους γνωστούς, με διαβεβαίωναν για το προηγούμενο

corsakias · Posted: Thu Jan 17, 2008 2:59 pm Post subject:

δίπλα στη Καβάλα είναι η πεδιάδα της Δράμας.
Εκεί υπάρχει ένα μεγάλο κοίτασμα λιγνήτη, που μένει αναξιοπόιήτο με αυτό της Ελλασόνας (αν θυμάμαι καλά). Το μόνο που το χωρίζει με τη βιομηχανική περιοχή της καβάλας και το εργοστάσιο της ΒΦΛ είναι ένα βουνό υψομέτρου 600m και 15Km.
Πριν πολλά χρόνια είχαν κινηθεί οι εργασίες εκμετάλευσης του, αλλά μετά απο κινητοποίηση των τοπικών αρχών και πολιτών δεν υπήρξε αποτέλεσμα.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Καλώς τα δεχτήκαμε. Απ' ότι φαίνεται και αν βέβαια εξελιχτούν τα πράγματα όπως λέει το άρθρο, οι ΗΠΑ θα περάσουν στην Τουρκία τεχνολογία εκμετάλευσης πυρηνικής ενέργειας.

http://www.phantis.gr/news/read.html?newsID=2008012583647

Droulas13 · Posted: Mon Jan 28, 2008 8:29 pm Post subject:

http://www.skai.gr/master_story.php?id=72198

Μπραβο στην προσπαθεια του σκαι, μοιραζει τσαμπα οικονομικες λαμπες philips, ακουσα οτι εχει δωσει ηδη καπου 25.000 Exclamation

Οριστε και το τηλ του σταθμου για πληροφοριες : 210-4800170-4

savas · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 287

Με τον αραμπά οι καθαρές πηγές ενέργειας
12/02/2008

Την ώρα που κράτη μέλη της ΕΕ όπως η Γερμανία και Αυστρία,
που έχουν συγκριτικά λιγότερη ηλιοφάνεια από την Ελλάδα,
πραγματοποιούν μεγάλα βήματα στην εγκατάσταση συστημάτων
με καθαρές πηγές ενέργειας, η χώρα μας παραμένει ουραγός.

Η γραφειοκρατία σε πολλές περιπτώσεις εμποδίζει να εγκατασταθούν
φωτοβολταϊκά συστήματα στην Ελλάδα, ενώ στάσιμη παραμένει η εικόνα
στη χώρα μας και στην εγκατάσταση αιολικών πάρκων

Όσον αφοράτα αιολικά πάρκα, ως χώρα κατέχουμε μόλις
τη 10η θέση της Ευρωπαϊκής κατάταξης.

Χαρακτηριστικό είναι ότι η εγκατεστημένη ισχύς από αιολικά στην Ελλάδα
μόλις που αγγίζει τα 871 MW, όταν στην Ισπανία είναι 12 φορές υψηλότερη
και στη Γερμανία 6 φορές.

http://www.skai.gr/master_story.php?id=73468

worldofjustice · Posted: Tue Feb 12, 2008 8:23 pm Post subject:

Συμπληρώνω:

"Τα στοιχεία που δημοσίευσε χθες ο Σύνδεσμος Εταιρειών Φωτοβολταϊκών δείχνουν ότι μόνο το 2007 στη Γερμανία και στην Ισπανία εγκαταστάθηκαν περίπου 2.000 ΜW φωτοβολταϊκών έναντι μόλις 2,5 ΜW στην Ελλάδα. "

Μας έριξαν 800 φορές !

Το θέμα είναι καθαρά γραφειοκρατικό. Οι αιτήσεις που έχουν γίνει για Φ/Β ξεπερνούν το προκαθορισμένο όριο μέχρι και 3 φορες. Η θέληση υπάρχει, θα κουνήθει και λίγο το κράτος?

http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20080212&nid=7458475&sn=&spid=631

koeman · Junior Member Joined: 04 Jul 2007 Posts: 119

Βουτιά στην ιστορία με άρθρο του 1961 από την εφημερίδα Εμπρός σχετικά με την Αιολική Ενέργεια. Κρατάω μόνο κάποια επιφύλαξη για τα γραφόμενα γιατί δημοσιεύτηκε την 1η Απριλίου...

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Ωραία όλα αυτά που γράφετε για τα φωτοβολταϊκά και τα αιολικά παιδιά, αλλά αν θέλουμε να λύσουμε επιτέλους το ενεργειακό μας πρόβλημα θα πρέπει να θέσουμε επιτέλους και ένα ζήτημα-ταμπού που κανείς δεν ακουμπά.
Ομιλούμε φυσικά για την πυρηνική ενέργεια που αποτελεί ίσως την μοναδική σαφή και αξιόπιστη λύση στο ενεργειακό μας πρόβλημα.
Αν υπάρξει σωστός σχεδιασμός υπάρχουν ασφαλείς λύσεις που θα έλυναν σε μεγάλο βαθμό το πρόβλημα της σεισμικότητας της χώρας.
Αποτελεί μια καθαρή πηγή ενέργειας (μόνο τα απόβλητα αποτελούν πρόβλημα), παράγεται ενέργεια χωρίς να εξαρτάται από εξωτερικούς παράγοντες (ηλιοφάνεια-άνεμος), και στην χώρα υπάρχουν αξιόλογα κοιτάσματα ουρανίου.
Υπάρχουν πολλές αξιόπιστες εταιρίες στην παγκόσμια αγορά (Καναδικές-Ιαπωνικές-Αμερικανικές) που θα μπορούσαν να επιλεγούν.
Προσωπικά θα έκλεινα προς τους Ιάπωνες καθότι έχουν εμπειρία γεωλογικών προβλημάτων αντιστοίχων με τα δικά μας.
Επίσης θα υπάρξουν όλα τα κατάλληλα (αυτόματα) συστήματα διακοπής λειτουργίας του αντιδραστήρα σε περίπτωση ανίχνευσης σεισμικής δόνησης ...

Agg3los · Posted: Sun Mar 30, 2008 11:31 pm Post subject:

Τι πυρηνικα ρε παιδια!Το μελλον είναι το υδρογονο +ΑΠΕ(πχ hydrosol,διαλυση του νερου με τη θερμοτητα του ήλιου) !Αυτο είναι το μελλον της Ελλαδας!Μην πηγαινουμε προς τα πισω,προς θεου..........

worldofjustice · Posted: Mon Mar 31, 2008 8:44 am Post subject:

Ρε παιδιά εδώ δυσκολεύονται να φτιάξουν αιολικό πάρκο μερικές φορές από τις αντιδράσεις των κατοίκων. Φαντάζεστε τι έχει να γίνει με το πυρηνικό. Θα πέσει όχι μόνο αυτή η κυβέρνηση αλλά και δυό τρεις από τις επόμενες Laughing

.

Πάντως, πληροφοριακά, η ετήσια εισροή ηλιακής ενέργειας στον πλανήτη είναι πολλαπλάσια της ενέργειας που μπορούν να αποφέρουν συνδυασμένα όλα τα αποθέματα ουρανίου, πετρελαίου, φυσικού αερίου, άνθρακα. Αν βρούμε έναν αποδοτικό και φθηνό τρόπο εκμετάλλευσης της, έχουμε λύσει το πρόβλημα για πολλές δεκαετίες.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

worldofjustice · Posted: Mon Mar 31, 2008 12:19 pm Post subject:

Μην αδυνατείς να το κατανοήσεις καθόλου. Όλοι θέλουν φθηνή ενέργεια από λιγνίτη (είμαστε η φθηνότερη χώρα στην Ευρώπη με μισή τιμή από την Πορτογαλία, τη δεύτερη φθηνότερη), αλλά ασφαλώς κανείς δεν θέλει το λιγνιτορυχείο στην αυλή του.

Δεν ενδιαφέρει κανένα το φιλοσοφικό θέμα της πυρηνικής ενέργειας, αλλά αν θα βλέπει το εργοστάσιο από το σπίτι του. Όπως αντιδρούν οι κάτοικοι σε κάθε τι που γίνεται κοντά στις κατοικίες τους (ορυχείο, εργοστάσιο, χωματερή).

Δεν είναι ότι δεν ξέρουν ότι υπάρχουν χωματερές ή ορυχεία. Το θέμα είναι να μην είναι κοντά τους. Εγώ τη θεωρώ απόλυτα λογική άποψη, rational. Αυτό που σε ενδιαφέρει δηλαδή είναι η μεγιστοποίηση του προσωπικού σου οφέλους. Για το λόγο αυτό, οι "υπόλοιποι" - που επίσης θέλουν να μεγιστοποιήσουν το προσωπικό τους όφελος - χρησιμοποιούν την κρατική βια για να επιβάλλουν τη θέληση τους και να πετάξουν κάπου τα σκουπίδια τους επιτέλους. Συνήθως, επιλέγεται η περιοχή που είναι η πιο αδύναμη. Δηλαδή, δόκιμη για το έργο - άρα παρέχει ισχυρό κίνητρο ενεργοποίησης της κρατικής βιας από τους "υπόλοιπους" - και η οποία δεν θα ενεργοποιήσει ισχυρές αντιδράσεις. Είτε επειδή είναι αραιοκατοικημένη, είτε επειδή είναι υποβαθμισμένη και οι κάτοικοι δεν ενδιαφέρονται ή μπορούν να εξαγοραστούν σχετικά εύκολα με αντισταθμιστικά οφέλη.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Έχεις ΑΠΟΛΥΤΟ δίκιο worldofjustice όσον αφορά την κοινωνιολογική προσέγγιση του θέματος αλλά ...

Agg3los · Posted: Mon Mar 31, 2008 1:07 pm Post subject:

Η πυρηνικη είναι μη ανανεωσιμη πηγη ενεργειας.Ποσο ουρανιο υπαρχει στην Ελλαδα και για ποσο θα κρατησει?Θα πεσουμε στην ίδια κατασταση με το πετρελαιο.Επισης όταν δημιουργηθει ένα πυρηνικο εργοστασιο,μετα δεν κλεινει ποτε!Αποκλειουν την περιοχη σε αποσταση χιλ και περα και για πολλα χρονια!(το εργοστασιο λιγνιτη αν κλεισει μπορουν στην περιοχη να κατοικησουν συντομα ,άνθρωποι,να μπουν φυτα,μετα απο μερικα χρονια να ξαναγινει όπως και πριν,ακινδυνο!)Οι εργατες εκει και στα ορυχεια ουρανιου ,παντα μολυνονται και πολλες γενιες μετα μεταλλασσονται(,καρκινοι,δυσπλασιες,η γη σημαδευεται για αιωνες τουλαχιστον.Το τσερνομπιλ,ακομα είναι επικινδυνο,μολυνει και θα του φτιαξουν νεο τσιμεντενιο καλυμμα για να μεινει σφραγισμενο!Είμαστε διατεθειμενοι ως Ελλαδα και Έλληνες να παρουμε μια αποφαση για κατι που είναι προσωρνη ενεργεια(πεπερασμενες ποσοτητες ουρανιου),αλλα πρακτικα μονιμη μολυνση και καταρα για αιωνες τουλαχιστον ,χωρις να μπορουμε να την καθαρισουμε!Οι αλβανια ,βουλγαρια ,λογω φτωχιας και αναγκης δεχονται πυρηνικα εργοστασια.Αυτοι και ατομικες δοκιμες να καναν στα εδαφη τους δεν θα αντιδρουσαν,(είδατε την εκρηξη στην Αλβανια?).Εμεις δεν θα γινουμε η χωματερη καποιων άλλων.............

worldofjustice · Posted: Mon Mar 31, 2008 2:17 pm Post subject:

ΝΙΜΒΥ's. Έλα μου ντε, τι πρέπει να γίνει? Σήμερα έπαθα σοκ NIMBYσμού στη Ζυρίχη. Περπατάγαμε σε ένα σημείο της πόλης με δύο ελβετούς φίλους. Οπότε τους ρωτάω,

-ρε παιδιά τι είναι αυτά τα τεράστια κοντάρια γύρω από αυτό το οικόπεδο.

-Ααα, μου λένε, αυτά δείχνουν στους γείτονες (και στους κατοίκους της εγγύτερης περιοχής) ποιό είναι το περίγραμμα του κτιρίου.

( Question

)
-Και γιατί παρακαλώ το δείχνουν?

-Ώστε αν κάποιος δεν συμφωνεί να ξεκινήσει τις απαραίτητες διαδικασίες για την απαγόρευση ανέγερσης του κτίσματος. Exclamation

Να φανταστείτε, για τον καινούργιο ουρανοξύστη - Prime Tower - έφεραν ελικόπτερα, έκαναν τρελή φασαρία για να στήσουν τα ρημαδοκοντάρια.
http://farm1.static.flickr.com/61/191960857_9fa02324b1.jpg?v=0
http://static.flickr.com/101/281107429_c75dddb61f_b.jpg

http://www.20min.ch/images/content/1/1/9/11943861/9/1.jpg

Με το καινούργιο στάδιο, είχε ξεκινήσει απίστευτη συζήτηση για τη στέγη και τη σκιά που ρίχει σε ορισμένα άλλα κτήρια.

To θέμα είναι μεγάλο. Που ξεκινάνε τα όρια. Πότε θα πρέπει να συνετίζουμε τους πολίτες για το καλό τους Razz

. Πότε θα τους αφήνουμε να την πατάνε. Ποιός μας δίνει το δικαίωμα? Ποιοί ξέρουν το σωστό και ποιοί το μη σωστό.

PinkFloyd · Posted: Tue Apr 01, 2008 9:56 am Post subject:

Droulas13 · Posted: Tue Apr 01, 2008 12:02 pm Post subject:

E καλα και ατυχημα με αεροπλανο εγινε, και με πλοιο, και με διαστημοπλοιο, και με αυτοκινητο, και με τραινο, και με φερι μποτ και με μοτοσακο και με τα ποδια, παιδεσ να τα καταργησουμε ολα!!

Τοσες χωρες εκμεταλευονται την πυρηνικη ενεργεια και εμεις θυμομαστε το τσερνομπιλ. Οχι οτι πιστευω οτι θα αλλαξει κατι δηλαδη στη χωρα αυτη και θα πιστουμε για το οτιδηποτε αλλα ετσι κουβεντα να γινεται.

PinkFloyd · Posted: Tue Apr 01, 2008 1:00 pm Post subject:

Ρε παιδιά, όταν γίνεται ατύχημα με αεροπλάνο, με πλοίο και με ότι άλλο θες, έχουν τις συνέπειες 10, 100, 1.000 άνθρωποι εκείνη τη στιγμή.
Όταν έγινε το ατύχημα στο Τσερνομπίλ η ραδιενέργεια έφτασε στη μισή Ευρώπη. Στην Ουκρανία για χρόνια γίνονταν τερατογεννέσεις και οι λευχαιμίες πολλαπλασιάστηκαν. Μια τεράστια περιοχή εκκενώθηκε. Ακόμα και στη Μακεδονία για μήνες τα τρόφιμα είχαν επίπεδο ραδιενέργειας πολλαπλάσιο του επιτρεπτού.

Είναι το ίδιο πράγμα; Μην τρελαθούμε!

Ακόμα κι αν η τεχνολογία τους έχει εξελιχθεί, γιατί να πάρουμε το ρίσκο αφού υπάρχουν άλλες ακίνδυνες λύσεις; Τα απόβλητα τι θα τα κάνουμε; Οι Αμερικανορωσογάλλοι τα πετάνε στην Αλάσκα, τη Σιβηρία ή τις παλιές αποικίες τους. Εμείς μήπως να τα θάβουμε στα Λιόσια;

Αντί για νέα πανάκριβα πυρηνικά εργοστάσια (6,9 δισ. δολάρια για 1.600 MW!!), οι άνθρωποι θα πρέπει να ενισχύσουμε την έρευνα για τη σύντηξη και τη βελτίωση της απόδοσης των ΑΠΕ.

gm2263 · Posted: Tue Apr 01, 2008 1:15 pm Post subject:

Μεγάλη κουβέντα θα ανοίξουμε, αλλά η σημερινή κυβέρνηση το "έπνιξε" το κουνέλι των Ανανεώσιμων Πηγών Ενέργειας με αποτέλεσμα να μείνω κι'εγώ άνεργος εφόσον ναι μεν η εταιρεία μας ήταν προβληματική αλλά και το όλο πλαίσιο εξελίχτηκε πολύ απαγορευτικά. "Άνοιξαν" την αγορά με "τρελές" επιδοτήσεις και μόλις είδαν ότι δεν "έβγαινε" η εξίσωση την "κλείδωσαν" οπότε φαίνεται ότι τελικά δυο-τρεις μεγάλοι θα πάρουν πάλι τα εργα, καθώς και οι "κολλητοί".

Οπότε δεν θα συμφωνούσα με πυρηνική ενέργεια ΑΛΛΑ θα ήθελα να ακούσω προτάσεις από τους αιώνιους αρνητιστές. Διότι εκείνη, με την τρωγλοδυτική νοοτροπία που τους διακρίνει μπορεί να μη θέλουν να έχουν φως το βράδυ και να τη βγάζουν με τα καντήλια. Οι υπόλοιποι τι φταίμε;

Αλλά ξέχασα... και στα Τίρανα έχουν διακοπές ρεύματος οπότε...

Alkis · Posted: Tue Apr 01, 2008 4:08 pm Post subject:

Δεν γνωρίζω αρκετά για να έχω σαφή γνώμη για την πυρηνική ενέργεια αλλά η λογική λέει οτι εάν οι γείτονες μας έχουν πυρινικά εργοστάσια και χτίζουν και άλλα, τότε - εάν είναι οικονομικά - πρέπει να χτίσουμε και εμείς.

Ο λόγος είναι ότι τωρα έχουμε όλο το downside, όλο το ρίσκο (γιατί εάν γίνει ατύχημα στην Βουλγαρία, θα καούμε όλοι έτσι κι αλλιως) χωρίς να έχουμε το upside (επάρκεια ενέργειας και χαμηλό κόστος).

Μερικοι από εσάς θα πάρουν μια ουτοπική θέση ότι εμείς θα πρέπει να δείξουμε στον κόσμο ότι είμαστε αποπυρικοποιημένη ζώνη, όπως ο Δήμος Ελληνικού την δεκαετια του 1980, αλλά προσωπικά εγώ προτιμώ μια πιο πρακτική προσέγγιση...

Πάντως, αν και όντως οι περισσότερες δυτικές χώρες όντως είχαν σταματήσει την επέκταση της πυρηνικής ενέργειας για πολλές δεκαετίες (για κυρίως οικονομικούς λόγους), τα τελευταία χρόνια υπάρχει η τάση προς επέκταση τους (πχ. συζητήσεις στην Γαλλία και την Βρετανία).

Τα απόβλητα είναι σημαντικό πρόβλημα βέβαια, στο οποίο δεν γνωρίζω αρκετές λεπτομέριες. Πάντως ένα σωρό χώρες έχουν πυρινικά εργοστάσια (μεταξύ των οποίων οι περισσότερες Δυτικοευρωπαικές χώρες και πολλές Βαλκανικές), άρα η ιδέα ότι οι Αμερικάνοι/Ρώσοι έχουν την Αλάσκα/Σιβηρία αλλά εμείς όχι άρα δεν μπορούμε να έχουμε πυρηνική ενέργεια δεν μπορεί να ισχύει.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Ήξερα ότι θα ανοίξει μεγάλη κουβέντα και καλό θα είναι να προβληματιστούμε ως χώρα γενικότερα.

Υπό ιδανικές συνθήκες και εγώ θα ήθελα μόνο ανανεώσιμες πηγές ενέργειας αλλά:

Ακόμα και σε χώρες όπως Γερμανία-Γαλλία (τις οποίες κανείς δεν μπορεί να κατηγορήσει για έλλειψη οικολογικής ευαισθησίας) οι ανάγκες τους σε ενέργεια καλύπτονται σε μεγάλο βαθμό από πυρηνικά εργοστάσια.
Αυτή η τάση μάλιστα βαίνει αυξανόμενη.

Agg3los · Posted: Tue Apr 01, 2008 11:02 pm Post subject:

Οι χωρες με μεγαλους πληθυσμους ,έχουν πυρηνικα εργοστασια ,γιατι βαζουν τη φτηνια του ρευματος πανω απο τις αρρωστιες ,και τους καρκινους ,των εργατων.Δεν χρειαζεται ατυχημα για να διαρρευσει ραδιενεργεια.Στα ορυχεια δεν εκλυεται?Στην γυρω περιοχη του εργοστασιου?Η Γερμανια έχει 80 εκατομ. πληθ.,Η Γαλλια 60, η Ιαπωνια 120.Η Ελλαδα μονο 10!Εμεις με τετοιο πληθυσμο και καποια πολιτικη οικονομιας και ,μπορουμε να είμαστε αυταρκεις χωρις πυρηνικα ενεργεια.Για μας πραγματι είναι η λυση απελπισιας.......

Προχειρα στη wikipedia βρηκα αυτο¨:The world's present measured resources of uranium, economically recoverable at a price of 130 USD/kg, are enough to last for some 80 years at current consumption" και αυτο

"In the words of the French, "We have no coal, we have no oil, we have no gas, we have no choice."
Εμεις έχουμε καρβουνο!Η πυρηνικη ενεργεια είναι λυση αναγκης!!!!!

Τι λετε?Η πυρηνικη συντηξη ,ναι ,ίσως είναι το μέλλον(ανανεωσιμη πρακτικα πηγη ενεργειας,),αλλα η σχαση, να μολυνω ανεπανορθωτα για αιωνες μια περιοχη και ανθρωπους,και τους απογονους τους για αγνωστο αριθμο γενεων,για 80 χρονια maximum "φτηνη" ενεργεια?Δεν νομιζω...