|
stadia.gr/forum Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
|
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Wed Apr 30, 2008 4:41 pm Post subject: |
|
|
Γνωρίζω αρκετά καλά την εν λόγω περιοχή.
Στον ανωτέρω χάρτη η παραλία Ασπρούδια βρίσκεται δίπλα από την Πούντα, ακριβώς απέναντι από την Ελλαφόνησο. Η νησίδα Παυλοπέτρι είναι ανάμεσα από το νησί και την Πελλοπόνησο.
Αν γίνει αυτό το εργοστάσιο θα γίνει ακριβώς αυτό που λέει ο συγκεκριμένος τοπικός παράγοντας. Θα μετατραπεί μία άκρως τουριστική περιοχή σε βιομηχανική περιοχή.
Τα Ασπρούδια είναι ουσιαστικά η επέκταση μίας τεράστιας αμμώδους(λευκή άμμος) παραλίας με κέδρους που φτάνει μέχρι την κωμόπολη Νεάπολη μετά από 3-4 χιλιόμετρα !! Πολλοί συγκρίνουν αυτή την παραλία με την παραλία του Σίμου που βρίσκεται στην νότια πλευρά της Ελαφονήσου. Σίγουρα η συγκεκριμένη παραλία είναι από τις κορυφαίες τις μεσογείου .
Εκτός από αυτά που αναφέρονται στο άρθρο θα πρέπει να σας ενημερώσω ότι μόλις μερικές δεκάδες μέτρα ( ! ! ! ! !) ανοιχτά της εν λόγω παραλίας, ανάμεσα από την Πελλοπόνησο και την Ελλαφόνησο, βρίσκεται καταποντισμένη από τον 4ο μ.Χ. αι. η αρχαία πόλη Βοιαί, την οποία μνημονεύει ο Παυσανίας στο έργο του "Λακωνικά" !!! Η περιοχή αυτή είναι οπτικά προσδιορίσιμη από την νησίδα Παυλοπέτρι. Μάλιστα όλη η συγκεκριμένη επαρχία του άκρου του δεξιού ποδιού της Πελλοπονήσου έχει πάρει την ονομασία αυτή για τον ίδιο λόγο(Επαρχία Βοιών). Ίδια είναι η αιτία για την οποία οι κάτοικοι της ίδιας περιοχής ονόμασαν την μεγάλη κωμόπολη της περιοχής Νεα-Πολη.
Δείτε αυτό το λήμα για το Παυλοπέτρι
Οι θέσεις εργασίας που θα δημιουργήσει ο σταθμός που θα φτιαχτεί, θα είναι λιγότερες από αυτές που σίγουρα θα καταστρέψει από την ομάδα των αλιέων της περιοχής που αποτελεί μεγάλο τμήμα της τοπικής κοινωνίας.
Το νησί της Ελλαφονήσου έχει πάρει εδώ και τουλάχιστον μία δεκαετία, την οδό της τουριστικής ανάπτυξης και αν και έγινε άναρχα σε αρκετές περιπτώσεις, σε καμία περίπτωση δεν νομίζω ότι συμβαδίζει με τα επερχόμενα σχέδια.
Τα ενεργειακά προβλήματα είναι δεδομένα, γιατί όπως προείπα η τουριστική ανάπτυξη της περιοχής είναι ραγδαία. Θα πρέπει νομίζω να βρεθούν άλλοι τρόποι για την επίλυση του ενεργειακού της περιοχής.
Να υπενθυμίσω ότι στην ευρύτερη περιοχή είχε προταθεί να μπουν ανεμογεννήτριες αλλά και τότε υπήρχαν αντιδράσεις από τους κατοίκους.
Προσωπικά πιστεύω ότι οι κάτοικοι θα πρέπει να επιμείνουν στην στάση τους αυτή αλλά από την άλλη να επιτρέψουν την εγκατάσταση ανεμογεννητριών για να επιλυθούν εν μέρει τα ενεργειακά προβλήματα. |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Wed May 07, 2008 10:08 am Post subject: |
|
|
Από μεταφορά
Aldebaran wrote: | Με μεγάλη μου χαρά διαπίστωσα πρόσφατα οτι ανακινήθηκε το θέμα της χρήσης πυρηνικής ενέργειας στην ελλάδα εξ στόματος Σουφλία - Δήμα. Ισως τελικά να εχουν μείνει καποιοι ανθρωποι σε αυτή την χώρα που να κατονοούν την κρισιμότητα της κατάστασης στην περιοχή και τους κινδύνους που επικρέμονται πάνω μας ως δαμόκλειος σπάθη.
Η αποψή μου έιναι οτι πρέπει να προχωρήσουμε ταχύτατα στην κατασκευη πυρηνικού αντιδραστήρα που θα εξυπηρετήσει ανάγκες τόσο ενεργειακούς οσο και για την αμυντική θωράκιση της χώρας μας απ'οσους επιβουλέυονται την ασφάλεια της και επιθυμούν να επιβάλλουν την βούληση τους πάνω μας (βλεπε ΗΠΑ, Τουρκία, Αλβανία, Σκόπια).
Η Ελλάδα οφειλει να ακολουθήσει το μοντέλο του Ισραήλ αλλα και του Ιράν (οσο αναφορά οτι έχει γραμμένο τους αμερικανούς στα παλία τους τα παπούτσια τουλάχιστο) και να προχωρήσει στην ανάπτυξη πυρηνικου οπλοστασίου ως μέσο αποτρεπτικό το ταχύτερο δυνατό.
Τον τελευτάιο καιρό εχει αποδειχθεί περίτρανα οτι η χώρα μας εχει με το πλευρό της συμμάχους περιστασιακούς, ειναι μέλος οργανισμών που δεν εξυπηρετούν τα συμφεροντα αυτης της χώρας και αναφέρομαι τόσο στο ΝΑΤΟ όσο και στην ευρωπαική ενωση με την αρνηση της να στηρίξει την Ελλάδα σε τομείς εξωτερικής πολιτικής, αμυντίκά (με την δημιουργία ευρωπαικου στρατού και την διασφάλιση των συνορων μας)
Η συμφωνία με την Ρωσία για τους αγωγούς φυσικού αερίου ήταν μεν θετική εξέλιξη αλλα μην γελιέστε, η "φίλη" Ρωσία σε κρίσιμα ζητήματα δεν θα σταθεί στο πλευρό της Ελλάδας για λόγους που δεν κρινω σκόπιμο να αναλύσω σε αυτο το ποστ. Η μόνη λύση ειναι να αναλάβουμε επιτέλους τις ευθύνες μας, να συνειδητοποιήσουμε ως έθνος οτι ως πρώτη προτεραιότητα μας είναι η επιβίωση μας και οτι η οικονομική ανάπτυξη ή τα μεγάλα δημόσια έργα έρχονται σε δεύτερη μοίρα μπροστά στην επιβίωση και να λάβουμε τα κατάλληλα μέτρα προς την σωστή κατεύθυνση.
Το νέο αμυντικό δόγμα που υιοθετήθηκε προσφάτως απο την πολιτική ηγεσία του υπουργείου αμύνης είναι λάθος για μια ακομη φορά. Σ'ενα οχι και τόσο μακρινό παρελθόν η χώρα μας ειχε το πάνω χέρι στρατιωτικά στην περιοχή. Σημερα τα δεδομένα έχουν αλλάξει και οι απαιτήσεις είναι να μπορεί η χώρα μας να επιφέρει καίριο πλήγμα ακόμη και στην υπερδύναμη που λέγεται ΗΠΑ.
Φοβάμαι οτι θα έρθει η μέρα που θα επαληθευτώ αλλα θα είναι πλεον αργά γιατι εχουμε μαθει να ζουμε με την ψευδαισθήση της γεωπολιτικής σταθερότητας και της δήθεν οικονομικής πρόοδου. Ας ταρακουνηθούμε επιτέλους! |
losada7 wrote: | @Aldebaran
Καταλαβαίνω αρκετές από τις ανησυχίες που έχεις καθώς είναι και δικές μου ανησυχίες.
Όταν όλοι οι γείτονες μας φτιάχνουν πυρηνικά εργοστάσια και εμείς θεωρούμε ότι η εξάρτηση μας από πετρέλαιο και αέριο, άντε και κάποιες ανανεώσιμες μορφές θα εξισοροπήσουν τις μελλοντικές μας ενεργειακές ανάγκες και τελικά την εθνική μας ακεραιότητα, τότε ναι καταλαβαίνω που το πας.
Αυτό που θα ήθελα να μου εξηγήσεις είναι πως εννοείς το "πλήγμα" εναντίον των ΗΠΑ ; Το να φέρνεις αντιρρήσεις το καταλαβαίνω αλλά το να πλήξεις τις ... ΗΠΑ με οιοδήποτε τρόπο, αυτό δεν μπορώ να το φανταστώ.
Παρότι τα πυρηνικά εργοστάσια θα δώσουν στους γείτονες μας τεράστια ώθηση και ενδεχομένως να βρεθούν κάποια στιγμή σε καλύτερη θέση από εμάς ενεργειακά, υπάρχει το επίσης τεράστιο φλέγον ζήτημα των αποβλήτων, σε μία χώρα που θέλει να υπερηφανεύεται για το περιβάλλον που προσφέρεται στους ξένους επισκέπτες. |
pilotos wrote: | Καλά η πυρηνική ενέργεια, ίσως να μας φανεί χρήσιμη ή και αναγκαία εν τέλει, άλλα το να αποκτήσει η χώρα μας πυρηνικό οπλοστάσιο πρωτη φορά το ακούω, και να το χρησιμοποιήσει κατά τίνος, της τουρκίας δεν νομίζω πάντως.
Όπως και να εχει δεν ζούμε σε καιρό πολέμου άλλα είμαστε σε περίοδο ειρήνης και αντι να πληρώνουμε τα μαλλια της κεφαλής μας σε όπλα, είναι μάλλον καιρός να μειώσουμε τα αμυντικά έξοδα, και στο βαθμό που αυτο είναι δυνατόν να αποκτήσουμε μια εγχώρια βιομηχανία που θα παρέχει τα αναγκαία.
Η ανάπτυξη και η ευημερία του λαού μας θα πρέπει να είναι ο στόχος μας και οχι η επιδίωξη της αυτοκαταστροφής μας. |
|
|
Back to top |
|
|
Dromeas Full Member
Joined: 25 Oct 2007 Posts: 367 Location: Λονδίνο
|
Posted: Wed May 07, 2008 10:37 am Post subject: |
|
|
Ω τι κόσμος μπαμπά!!! Γιατί δεν αυτο-πυρπολούμαστε να ησυχάσουμε; |
|
Back to top |
|
|
Kalashnikov Senior Member
Joined: 26 Feb 2004 Posts: 597 Location: Brussels
|
Posted: Wed May 07, 2008 11:09 am Post subject: |
|
|
Το πυρηνικο οπλοστασιο και η πυρηνικη ενεργεια δεν ειναι αλληλενδετα.
Μπορουν να αναπτυχθουν ανεξαρτητα το ενα απο το αλλο.
Χωρις να θελω να μειωσω την αποτρεπτικη ικανοτητα που προσφερουν αυτα τα οπλα σε ενα κρατος, επετρεψε μου να πιστευω οτι ειναι επικινδυνο να στηριζουμε τις σχεσεις με τους γειτονες μας στο φοβο του ολεθρου.
Και αν καποια μερα φτιαξουν και οι γειτονες πυρηνικα...τοτε τι γινεται?
Σε τελικη αναλυση, και η Β. Κορεα και το Πακισταν ειναι πυρηνικες δυναμεις. Αλλα δε νομιζω πως η Ελλαδα πρεπει να θεωρει αυτες τις χωρες ως προτυπα εξωτερικης και αμυντικης πολιτικης |
|
Back to top |
|
|
Aldebaran Visitor
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 6 Location: Barcelona
|
Posted: Wed May 07, 2008 11:17 am Post subject: |
|
|
Φιλοι losada και piloto,
Ασφαλώς δεν είμαι ουτε φιλοπόλεμος ουτε υπερ της χρήσης πυρηνικών όπλων. Παίρνω ως δεδομένο οτι πρώτιστη προτεραιότητα της Ελλάδας ως έθνος είναι η επιβίωση της. Τι νόημα έχει να μας απασχολεί πότε θα τελειώσει η εγνατία οδός ή τι θα γίνει με το ασφαλιστικό εαν αύριο η σύμμαχος μας ΗΠΑ, αποφασίσει οτι θα πρέπει να δημιουργηθεί Μακεδονικό κράτος που να συμπεριλαμβάνει την ελληνική Μακεδονία. Η εαν οι τούρκοι της θράκης ξεσηκωθούν και ζητήσουν την ένωση με την μητέρα Τουρκία ή ή ή... Δεν ζούμε στο Λουξεμβούργο να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο δυστυχώς.
Ωφείλουμε να διαθέτουμε την αποτρεπτική ισχύ εναντι οποιοδήποτε αντιπάλου σε παγκόσμιο και οχι σε βαλκανικό επίπεδο.
Για ποιό λόγο διαθέτει το Ισραήλ πυρηνικά και όχι η Ελλάδα; Δεχόμαστε λιγότερες απειλές; Κάθε άλλο. Το ισραήλ εχει την στήρηξη των ΗΠΑ ενώ τα γειτονικά αραβικά κράτη δεν αποτελούν αντίστοιχη απειλή για την άμυνα του Ισραήλ οπως αποτελεί η Τουρκία σε εμάς.
Για να απαντήσω στο ερώτημα του losada με ποιον τρόπο μπορούμε να πλήξουμε τις ΗΠΑ, το θέμα δεν είναι να τους πλήξουμε γιατι θα επαναλάβω οτι ειμαι κατα του πολέμου, αλλα να τους καταστήσουμε σαφές οτι τεχνικά, μπορούμε να τους επιφέρουμε στρατιωτικά τέτοιο πλήγμα ωστε οποιαδήποτε αποφαση τους για επιβολή σχεδίων τους κατα της ελλάδος δια της βίας να τους είναι ασύμφορη. Δεν θα αναφερθώ συγκεκριμένα με ποιο τρόπο θα μπορουσε να γίνει αυτο. Αυτό που μπορώ να πώ ειναι οτι υπαρχουν χώρες στον κόσμο με οικονομική ισχύ μικρότερη της Ελλάδος που το έχουν επιτύχει. |
|
Back to top |
|
|
AUGalos Full Member
Joined: 01 Mar 2007 Posts: 382 Location: San Antonio, Texas
|
|
Back to top |
|
|
Aldebaran Visitor
Joined: 08 Jul 2004 Posts: 6 Location: Barcelona
|
Posted: Thu May 08, 2008 8:54 am Post subject: |
|
|
Το κόστος διάλυσης των αντιδραστήρων δεν αποτελεί πρόβλημα για μια χώρα με τα μεγέθη της οικονομίας της Ελλαδας. Το ποσό που αναγράφεται στο άρθρο αναφέρεται στη διάλυση δεκάδων πυρηνικών αντιδραστήρων που διαθέτει η Βρετανία πεπαλαιωμένης τεχνολογίας και για αυτο φυσικά ειναι υπέρογκο.
Τα επιχειρήματα του κόστους είναι εντελώς άκυρα. Φτιάχνει αντιδραστήρα η Αλβανία και η Αίγυπτος που η κυβέρνηση τους προσφάτως μοίραζε συσσήτιο ψωμιού στους κατοίκους του Καίρου και στην Ελλάδα που κατατάσεται στο τοπ-25 των πλουσιότερων χωρών παγκοσμίως δεν έχουμε την δυνατότητα; Αυτά είναι γελοιότητες. Οπως γελοίοι ηταν οι διάφοροι "ειδικοί" που βγήκαν χθές στα κανάλια και βάσισαν το επιχείρημα οτι δεν πρέπει να στραφούμε στην πυρηνική ενέργεια βάση μελέτης που έγινε πριν 40 χρόνια!
Η Γαλλία καλύπτει το 75% των ενεργειακών της αναγκών απο την πυρηνική ενέργεια και είναι πρώτη εξαγωγέας ηλεκτρικής ενέργειας παγκοσμίως με τεράστια ωφέλη για την οικονομίας της. Διαθέτει γύρω στους 70 αντιδραστήρες στους οποίους ποτέ δεν σημειώθηκε καποιο αξιοσημείωτο θέμα ασφάλειας. Στην Ελλάδα θα χρειαζόμασταν 3-4 αντίστοιχους αντιδραστήρες για να καλύψουμε της ενεργειακές μας ανάγκες και για να κλέισουν επιτέλους τα εργοστάσια παραγωγής καρκίνου στην Κοζάνη. Οσο για τα απόβλητα, ξέρετε εσεις καμία ανεπτυγμένη χώρα να τα θάβει στο εδαφός της; Υπάρχουν χώρες που τα θέλουν και τα αγοράζουν. Άλλωστε ο ογκος των αποβλήτων που θα παράγει η ελλάδα μετα απο 30 χρόνια οταν θα αποσυρθούν οι αντιδραστήρες ειναι αμελητέος μπροστά σε αυτόν που παράγουν αλλες χώρες. Εμείς θα σώσουμε το παγκόσμιο περιβάλλον; Τώρα μας ήρθε η περιβαλλοντική συνέιδηση; Ας τηρήσουμε την συμφωνία του Κυότο σε πιο βασικά πράγματα πρώτα και βλέπουμε.
Μετά απο 30 χρόνια θα εχουμε αντιδραστήρες πυρηνικής σύντηξης και θα έχει ληθεί και το θέμα των αποβλήτων. Το κόστος μετάβασης σε μια τέτοια τεχνολογία θα είναι πολυ υψηλότερο τότε αν περάσουμε απο τον λιγνίτη κατευθείαν στην σύντηξη. Εκτός και αν πούμε οτι θα έισάγουμε ρεύμα απο άλλες χώρες που θα διαθέτουν αντιδραστήρες σύντηξης οπως τα Σκόπια, η Αλβανία και η φίλη Τουρκία! Ποιος πολιτικός όμως κοιτάζει το μέλλον με προοπτική 30ετίας; |
|
Back to top |
|
|
gm2263 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Thu May 08, 2008 10:31 am Post subject: |
|
|
Δεν είμαι ούτε κατά αλλά, πολύ περισσότερο, ούτε υπέρ της Πυρηνικής ενέργειας. Θα επιθυμούσα όμως να δώ κάποια επιχειρήματα από όλους τους εμπλεκόμενους.
Στη Ελλάδα, έχει παρατηρηθεί το φαινόμενο, άτομα από συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους να λαϊκίζουν ασύστολα και να ξινίζουν θορυβωδώς σαν την Σαπφώ Νοταρά (ΑΧΧΑΪΡΡΕΥΤΟΙ ) ενώ οι ίδιοι είναι φυσικά βολεμένοι.
Βέβαια και δεν περιμένουμε από τον brutal Σουφλιά να μάθουμε ότι υπάρχει η Πυρηνική ενέργεια. Δεν περιμένουμε όμως να μας πουν τα αρνητικά της οι ξεμαλλιασμένοι πενηντάρηδες και εξηντάρηδες που ξέχασε ο χρόνος και τους άφησε να ωρύονται σε δημοτικά συμβούλια και μέσα στην αργόσχολη ενασχόληση τους με τα κοινά να βαφτίζουν "αποπυρηνικοποιμένες ζώνες" ολόκληρους δήμους λες και οι US Armed Forces είχαν nuclear silos εκεί πέρα, ή όταν θα γινόταν ο Αρμαγεδώνας και θα έσκαγε η βόμβα, τα σωματίδια θα έβλεπαν την κακόγουστη πινακίδα "αποπυρηνικοποιημενη ζώνη", μνημείο βλακείας, πολιτισμικής υστέρησης και εμπάθειας, και θα άλλαζαν δρόμο και χωρίς να τους αρέσει φυσικά τίποτα, είτε είναι αιολικά πάρκα, είτε φωτοβολταϊκά ή οτιδήποτε...
Αρκετό δηλητήριο έχει χυθεί για πολλά θέματα στην ψυχή αυτού του αφελούς λαού από ορισμένους επαγγελματίες επιτήδειους. Ας γίνει ένας διάλογος να δούμε ποια είναι τα υπέρ, ποια τα κατά και ποια τα ωφέλη από τους πυρηνικούς σταθμούς.
Βέβαια, ας αντικατασταθεί ο Σουφλιάς από υπουργός περιβάλλοντος γιατί εκτός από τη μονόπατη πολιτική του (μια χώρα δε ζει μόνο από αυτοκινητόδρομους, άσχετα αν είναι αξιέπαινος που τους ολοκληρώνει), εμφανίζεται και επικίνδυνα άσχετος και πετάει κοτσάνες. ΔΕΝ είναι η Πυρηνική ενέργεια ΑΠΕ, αλλά δεν σημαίνει ότι (ακόμα) θα μας σώσουν τω φωτοβολταϊκά όπου θες μια έκταση σαν το πεδίο του Άρεως για 3 ΜW τα οποία στα δίνει μια ανεμογεννήτρια έστω ευμεγέθης (ύψους 120μ αλλά δεν μπορούμε να τα έχουμε όλα).
Διάλογος λοιπόν για να δούμε τι θα γίνει και όχι υστερίες... |
|
Back to top |
|
|
Agg3los Stadium Expert
Joined: 01 Mar 2008 Posts: 829 Location: Ριο Πατρων
|
Posted: Thu May 08, 2008 10:43 am Post subject: |
|
|
Μερικοι ομως λενε την πυρηνικη ενεργεια πρασινη! Λες και ο μονος ρυπος είναι το διοξειδιο του ανθρακα!Δηλαδη όλα τα δηλητηρια και οι τοξικες ουσιες του κοσμου είναι πρασινες επειδη δεν εκπεμπουν CO2?Άρα και τα βαρεα μεταλλα πρασινα είναι !πρεπει να μειωθει η μολυνση γενικα στον πλανητη και όχι μονο το CO2 ,ΜΗΝ ΚΟΙΤΑΜΕ ΤΟ ΔΑΧΤΥΛΟ ΚΑΙ ΧΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΜΕΓΑΛΗ ΕΙΚΟΝΑ...Η ουσια είναι ότι η σχαση είναι ένα προσωρινο σκαλοπατι ενεργειας,το θεμα είναι αξιζει να το κανουμε ή μπρουμε να κανουμε απευθειας το μεγαλο άλμα?(υδρογονο παραγωγης με διαφορους τροπους,θερμικη,ηλεκτρικη του ηλιου κλπ)Και αφου έχει τελέιωσει το σκαλοπατι θα μας μεινει η ραδιενεργεια και οι μεταλλαξεις για το περιβαλλον και το ανθρωπο αμανατι? |
|
Back to top |
|
|
Alkis Senior Member
Joined: 20 Sep 2005 Posts: 448 Location: Τώρα πισω Αθήνα
|
Posted: Thu May 08, 2008 4:23 pm Post subject: |
|
|
Καμία ενέργεια δεν είναι 100% πράσινη: ακόμα και οι πιο "πράσινες" ενέργειες (αιολική, ηλιακή), επιβαρύνουν το περιβάλλον με το να πέρνουν πολύ χώρο και να χαλάνε το τοπίο (πχ. δείτε τις αντιδράσεις για αιολικά πάρκα ανα την Ελλάδα), χρειάζονται υλικά και ενέργεια για να κτιστούν οι εγκαταστάσεις κτλ.
Το ζητούμενο είναι να μπορέσουμε να κάνουμε μια σοβαρή συζήτηση για τα υπέρ και τα κατα της κάθε μορφής ενέργειας. Και για μια ακόμα φορά, τόσο στο φόρουμ αυτό, όσο και στην Ελλάδα γενικότερα, αποδυκνίεται ότι είναι αδύνατον να γίνει τέτοια σοβαρή συζήτηση σε αυτήν την χώρα. Πολύ καταθληπτικό. Η συμπεριφορά του ΠΑΣΟΚ μάλιστα, και καλά σοβαρό κόμμα εξουσίας, είναι ιδιαίτερα απαράδεκτη. Αντί να αποδεκτεί την συζήτηση και να διαφωνήσει ή να συμφωνήσει με συγκεκριμένα επιχειρήματα, φωνάζει συνθήματα πάλι... |
|
Back to top |
|
|
Agg3los Stadium Expert
Joined: 01 Mar 2008 Posts: 829 Location: Ριο Πατρων
|
Posted: Thu May 08, 2008 5:02 pm Post subject: |
|
|
Καλα ,ποτε ήταν σοβαρο το πασοκ ,για να είναι και τωρα?Προκειμενου να παρει ψηφους και τη ψυχη του στο διαολο πουλαει(είπε πχ ότι δεν υπαρχει θεμα πυρηνικης ενεργειας στην ευρωπη!.... ,που είναι γεματη ,και σκεφτονται τι να κλεισουν και τι όχι...τοσο εξοφθαλμα ψεματα και λαικισμο δεν έχω ξαναδει ...μπροστα τους η νδ είναι τιμιοι πολιτικοι (λεμε τωρα,σχημα οξυμωρον)..φαντασου ποσο ψευτες και "σοφιστες" είναι αφου κανουν το ασπρο μαυρο αναλογα με τα συμφεροντα τους... |
|
Back to top |
|
|
gm2263 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Fri May 09, 2008 8:12 am Post subject: |
|
|
Δυστυχώς τα κόμματα είναι δέσμια της μικροπολιτικής τους. Το θέμα είναι ότι ο λαός, και για την πυρηνική ενέργεια, όπως και για τους ουρανοξύστες ή τα ιδιωτικά πανεπιστήμια (πολλά τα ταμπού βρε παιδιά ), παραπληροφορείται με αποτέλεσμα να μην προχωράει τίποτα.
Και όταν λέμε να προχωρήσει, εννοούμε να υπάρξει τίμιος διάλογος. Διότι - σας διαβεβαιώ- το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο είναι να λες "όχι". Το θέμα είναι ότι -και εδώ- δεν αντιπροτείνεται κάτι με επιχειρήματα.
Και επί τη ευκαιρία, δεν κάνει μόνο το ΠΑΣΟΚ λάθη (αν και ο λαϊκισμός του ολίγιστου Γιωργάκη είναι απίστευτος). Διότι το όργιο ανικανότητας, κακού σχεδιασμού και νεοελληνικής ανεπάρκειας που έγινε με το θέμα των φωτοβολταϊκών, δεν έχει ξαναγίνει σε καμιά χώρα της Ευρώπης. Και εδώ δεν χωράει το "έτσι τα βρήκαμε". Σίγουρα έχει και ο νεοΈλληνας homo-arpakticus την ευθύνη του που νόμισε ότι με ένα πάρκο των 100Kw θα ξένοιαζε δια βίου, αλλά και από την άλλη, αυτό το colpo grosso για όσους ξέρουν, με τους "επενδυτικούς συμβούλους" και τα "πισωγυρίσματα" του κράτους και της ΡΑΕ ΔΕΝ έχει γίνει σε καμιά άλλη χώρα, μας εκθέτει, και για άλλη μια φορά αποδεικνύει την πολιτισμική υστέρηση όχι μόνο σε σχέση με τους προγόνους μας αλλά και την θεσμική υπόσταση της υπόλοιπης Ευρώπης. |
|
Back to top |
|
|
Dromeas Full Member
Joined: 25 Oct 2007 Posts: 367 Location: Λονδίνο
|
Posted: Fri May 09, 2008 11:53 am Post subject: |
|
|
Συμφωνώ ότι υπάρχει ένα τεράστιο έλλειμμα διαλόγου στην Ελλάδα και αυτό και από τις δυο πλευρές. Οι μεν αριστεροί προοδευτικοί (ή μη, όπως θέλετε πέστε το) παρουσιάζουν αυτούς που προωθούν ιδέες όπως η πυρηνική ενέργεια και οι ουρανοξύστες ως άτομα με ατομικά συμφέροντα ή ως τσιράκια του διεθνούς και εγχώριου κεφαλαίου. Οι δε έτεροι προοδευτικοί (που προωθούν αυτά τα θέματα) παρουσιάζουν τους πρώτους ως αντιδραστικούς και σκοταδιστές. Αυτό είναι σαφές και από κάποιες τοποθετήσεις εντός του φόρουμ. Διάλογος, όμως, σημαίνει ανταλλαγή απόψεων και θέσεων και όχι αφορισμοί, ούτε και παράλληλοι μονόλογοι που δεν συναντιούνται ποτέ. Γι'αυτό και χαιρετίζω νηφάλιες τοποθετήσεις που βοηθούν όλους μας να κατανοήσουμε την φύση και τις ιδιαίτερες πτυχές αυτών των θεμάτων.
Τώρα όσον αφορά τα φωτοβολταϊκά, είναι μια πονεμένη ιστορία... και δυστυχώς έχει πια υπονομευθεί στη χώρα μας η δημιουργία μίας βιώσιμης και λειτουργικής αγοράς για τα επόμενα χ χρόνια. Ξεκινάμε, λοιπόν, όχι από το μηδέν, αλλά από... π.Χ., καθώς θα πρέπει να διευθετηθεί πρώτα το χάος που έχει δημιουργηθεί και να ξανακερδηθεί η χαμένη αξιοπιστία της αγοράς φωτοβολταϊκών! |
|
Back to top |
|
|
koeman Junior Member
Joined: 04 Jul 2007 Posts: 119
|
Posted: Sun May 11, 2008 10:34 pm Post subject: |
|
|
Πέρασε καιρός που δημοσιεύτηκε το άρθρο-αφιέρωμα στην περιοδική έκδοση του ΤΕΕ αλλά λόγω έλλειψης χρόνου δεν πρόλαβα να γράψω. Ούτως ή άλλως τα δεδομένα που αναφέρονται δεν αλλάζουν από μέρα σε μέρα!
Αντιγράφω τα σημεία που μου φάνηκαν πιο ενδιαφέροντα και σχολιάζω:
Quote: | Στοιχεία:
Σημερινή ζήτηση ηλεκτρικής ενέργειας: 14.051 MW
Ετήσια αύξηση ζήτησης 2008-10: 2.4%
Ετήσια αύξηση ζήτησης 2010-20: 1.1%
δηλ. το 2020 προβλέπεται ζήτηση 21.000 MW (εκτιμόμενη συνολική αύξηση ζήτησης 39 – 56%)
Στόχος ΚΑΠΕ ως το 2020: 20% εξοικονόμηση πρωτογενούς ενέργειας.
ΑΠΕ σήμερα καλύπτουν το 3.3% των αναγκών (εξαιρούνται τα υδροηλεκτρικά)
Η Ελλάδα έχει δεσμευτεί ότι το ποσοστό θα φτάσει το 20.1% το 2010.
Έως και τον Αύγουστο του 2007 η ΡΑΕ (Ρυθμιστική Αρχή Ενέργειας) είχε εγκρίνει άδειες για:
Θερμοηλεκτρικά (συμπεριλαμβάνεται και φυσικό αέριο): 7289,5 MW
Αιολικά: 3248 MW
Λιθάνθρακα: 3250 MW
Λιγνίτη: 2600 MW
Η πρόβλεψη του ΚΑΠΕ ως το 2020 ορίζει:
Αιολικά: 5600 MW
Φωτοβολταϊκά: 800 MW
Βιομάζας: 400 MW
Μικρά Υδροηλεκτρικά: 4200 MW
δηλ. συνολικά 11000 MW από ΑΠΕ.
Αυτά τα νούμερα σημαίνουν αύξηση εγκατεστημένης ισχύος κατά 78% που συνολικά καλύπτει την ενεργειακή ζήτηση της χώρας ως το 2020 ακόμα και χωρίς την κατασκευή μονάδων παραγωγής με λιθάνθρακα ή φυσικό αέριο έστω κι αν έτσι δεν θα πιάσει τον στόχο του 20% εξοικονόμησης ενέργειας. |
Στα παραπάνω η ένσταση μου έχει να κάνει με το γεγονός ότι αναφέρεται κάλυψη των ενεργειακών αναγκών χωρίς κατασκευή νέων μονάδων λιθάνθρακα ή φυσικού αερίου, λαμβάνει όμως (κακώς κατά τη γνώμη μου) ως δεδομένα τα MW που παράγονται αυτή τη στιγμή από τις υπάρχουσες μονάδες.
Quote: | Εκατό φορές μεγαλύτερες είναι οι εκπομπές ραδιενεργών αερίων από μια μονάδα λιθάνθρακα έναντι των εκπομπών ενός εργοστασίου πυρηνικής ενέργειας της ίδιας ισχύος. |
Quote: | Το φυσικό αέριο έχει τις μισές εκπομπές σε αέρια θερμοκηπίου απ’ ότι ο λιθάνθρακας. |
Σημαντική διαφορά αν και νομίζω ότι ο λιθάνθρακας βγαίνει χαμένος σε εκπομπές αερίων σε σχέση με όλες τις άλλες μεθόδους.
Quote: | Ο δείκτης της ενεργειακής αποδοτικότητας των κτιρίων για την Ελλάδα είναι στους τέσσερις χαμηλότερους της ΕΕ (66.1% έναντι 71.35% του Μέσου Όρου). |
Για αυτό το θέμα δεν έχει γίνει απολύτως τίποτα κατά τη γνώμη μου. Νομίζω ότι ακόμα και στα καινούρια κτίρια είναι στην ευχέρεια του αρχιτέκτονα (όταν υπάρχει) αν θα ενσωματώσει λύσεις για καλύτερη ενεργειακή απόδοση του κτιρίου.
Quote: | Πρόσφατα καταδικάστηκε από το Ευρωπαϊκό δικαστήριο για μη ενσωμάτωση της Οδηγίας για την ενεργειακή απόδοση των κτιρίων. |
Άλλη μία καταδίκη λοιπόν. κ. Σουφλιά?
Quote: | Κριτήρια επιλογής μεθόδου παραγωγής ενέργειας: ασφάλεια εφοδιασμού, συνολικό κόστος παραγωγής της κιλοβατώρας συμπεριλαμβανομένης και της αποκατάστασης του περιβάλλοντος, οι περιβαλλοντικές επιπτώσεις από τη ρύπανση, τη διαχείριση υδατικών πόρων και την παραγωγή αερίων του θερμοκηπίου σε σχέση με τις υποχρεώσεις της χώρας βάσει των διεθνών δεσμεύσεων. |
Quote: | Αυτή τη στιγμή το κόστος παραγωγής κιλοβατώρας για τους προγραμματισμένους τύπους ηλεκτροπαραγωγής (φυσικό αέριο, λιθανθρακας, αιολική ενέργεια) είναι για το λιθάνθρακα χονδρικά το μισό έναντι των άλλων δύο, όμως διαρκώς αλλάζουν αυτά τα δεδομένα (άνοδος τιμής λιθάνθρακα, άνοδος τιμών πετρελαίου, υποχρεωτική συμμόρφωση για μείωση αερίων θερμοκηπίου). Επίσης μια μονάδα λιθάνθρακα έχει αυξημένο κόστος κατασκευής και συντήρησης σε σχέση με το φυσικό αέριο. Αυτό επηρεάζεται και από το κόστος εξαγοράς CO2 αλλά και από τα εξωτερικά κόστη παραγωγής ηλεκτρικής ενέργειας, κόστος μεταφοράς εισαγόμενου λιθάνθρακα. |
Βλέπουμε λοιπόν ότι είναι πιθανόν τα επόμενα χρόνια να αποβεί πολύ ακριβή υπόθεση ο λιθάνθρακας. Νομίζω ότι ο σχεδιασμός επιβάλλει την αποφυγή τέτοιων λύσεων και τη στροφή σε ΑΠΕ που αυτή τη στιγμή η εγκατάσταση τους είναι πιο ακριβή αλλά σε βάθος χρόνου πιθανόν να αποδειχθούν το ανίθετο.
Και μια απορία που έχω: Η παραγωγή ενέργειας από βιομάζα δεν έχει σοβαρά καυσαέρια (με τη χημική έννοια)? Αυτά θεωρούνται αβλαβή? Δεν περιέχουν αέρια που ενισχύουν το φαινόμενο του θερμοκηπίου?
Πάντως νομίζω μια ενδεδειγμένη λύση είναι η παραγωγή ενέργειας από τα κύματα όπως έχει αναφερθεί σε παλιότερα posts. Νομίζω οι Πορτογάλοι πρωτοπορούν σε αυτή τη κατηγορία, ίσως θα έπρεπε να το δούμε πιο ζεστά. |
|
Back to top |
|
|
Agg3los Stadium Expert
Joined: 01 Mar 2008 Posts: 829 Location: Ριο Πατρων
|
Posted: Sun May 11, 2008 10:48 pm Post subject: |
|
|
Ο σουφλιας παντος ξεκινησε τις διαδικασιες για ξεχωρο υπουργειο περιβαλλοντος,.Για να μην λεμε ότι δεν νοιαζεται για τον περιβαλλον "αλλα ξερει μονο να το καταστρεφει με τους σατανικους του δρομους" ... |
|
Back to top |
|
|
sdakos Junior Member
Joined: 06 Oct 2006 Posts: 155 Location: thessaloniki - athens
|
Posted: Mon May 12, 2008 12:06 am Post subject: |
|
|
Κοίταξε όταν λέμε βιομάζα εννοούμε πχ ξύλο, οργανικά απόβλητα (λχ σκουπίδια απο φρούτα και όλα τα οργανικά) κτλ. Έτσι στην ατμόσφαιρα εκλύεται CO2. Όμως όταν θα ξαναγίνει το ξύλο ή τα άλλα οργανικά υλικά θα γίνουν απο CO2. Άρα το ισοζύγιο του άνθρακα παραμένει μηδενικό, και δεν αυξάνεται στην ατμόσφαιρα, όπως πχ απο το πετρέλαιο που δεν παράγεται στα στρώματα της γης κάθε μέρα, αλλά θέλει εκατομμύρια χρόνια.
Το ίδιο και με τις άλλες βλαβερές ουσίες όπως νιτρικά και θεεικά οξίδια |
|
Back to top |
|
|
Agg3los Stadium Expert
Joined: 01 Mar 2008 Posts: 829 Location: Ριο Πατρων
|
Posted: Mon May 12, 2008 12:12 am Post subject: |
|
|
Η λυση είναι το απολυτως φυσικο αεριο .......Φατε μπολικα φασολια και θα νιωσεται την δυναμη της ενεργειας που θα μας οδηγησει στο μελλον!ΑΥΤΟ είναι βιοαεριο! |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Mon May 19, 2008 11:28 pm Post subject: |
|
|
Από Μεταφορά
Dromeas wrote: | Μία από τις φοιτήτριές μου που είναι από το Τέξας μου έλεγε τις προάλλες ότι όλοι κινούνται με αυτοκίνητο και ότι αν περιμένεις να κινηθείς με μέσο μαζικής μεταφοράς την... έβαψες. Κανείς δεν ενδιαφέρεται για την ανάπτυξη των ΜΜΜ εκεί. Δε νομίζω πως θα πρέπει να ζηλεύουμε το Χιούστον για το μοντέλο που προτείνει! |
SOUL_13 wrote: | Δεν είναι θέμα ζήλιας αλλα θέμα νοοτροπίας αλλα και του σχεδιασμού των Αμερικανικων Πόλεων. Όπως είπα και σε άλλο thread επειδή οι Αμερικανικες πόλεις έχουν πολύ μικρή πυκνότητα πληθυσμού (Urban Sprawl) σε σχέση με Ευρώπη οποιοδήποτε άλλο MMM εκτος από από το Λεωφορείο είναι οικονομικά ασύμφορο, εκτος αυτού μην ξεχνάμε ότι η βενζίνη εκεί κοστίζει 50c το λίτρο... |
Agg3los wrote: | Τωρα που το πετρελαιο ακριβαινει σταθερα και χωρις σταματημο η αμερικη θα καταρρευσει ,θα το δειτε,γιατι απλα "τρεφονται" με πετρελαιο !Δεν μπορει ο μεσος αμερικανος να κανει οικονομια σε αυτο .Όλη η οικονομια ,τεχνολογια (τα αυτοκινητα τους είναι 2000cc και αποδιδουν όσο τα 1600 τα δικα μας!)και κοινωνια τους στηριζεται στη σπαταλη ενεργειας.Το τελος των ΗΠΑ ως υπερδυναμη εχει ήδη αρχισει.....
Η Κινα με πληθυσμο και έκταση μεγαλυτερη των ΗΠΑ βαζει ήδη υπερτρενα και ΜΜΜ.Η αμερικη ουτε καν έχει ξεκινησει σχεδια για κατασκευη γρηγορων τρενων!Δεν θα μπορεσει να προσαρμοστει στην νεα εποχη απεξαρτησης απο το πετρελαιο και τη οικονομικης διαχειρησης της ενεργειας
που έρχεται, να το δείτε...
Μονο οι δρομοι κοντα στις πολεις είναι πλατιοι,οι υπεραστικοι δρομοι στο μεγαλυτερο μηκος τους νομιζω είναι δυο λωρ. ανα κατευθυνση και χειροτεροι απο την εγνατια πχ...Έτσι νομιζω τουλαχιστον,απο φωτογραφιες ....
www.citilog.com/fr/presse/pdf/EU_STjan2003memo.pdf
τουνελ στην ευρωπη...
Δειτε στην τριτη σελιδα το διαγραμμα και τη θεση της ελλαδας(αυτο είναι εκρηκτικη αναπτυξη!)!....... |
|
|
Back to top |
|
|
el_greco Junior Member
Joined: 06 Sep 2006 Posts: 91 Location: Athens/Volos
|
Posted: Mon Jun 02, 2008 2:12 pm Post subject: Διάλεξη: "The case for thermonuclear fusion energy" |
|
|
Μιας και είχαμε πριν λίγο καιρό μια κουβεντούλα σχετικά με την πυρηνική σύντηξη, με μεγάλη μου χαρά σας προσκαλώ στη διάλεξη που θα δώσει ένας ειδικός καθηγητής από το ΜΙΤ την Πέμπτη που μας έρχεται στην Πολυτεχνειούπολη Ζωγράφου με θέμα ακριβώς αυτό - έχω βάλει κι εγώ λίγο το χεράκι μου στην οργάνωση της διάλεξης αυτής
Η Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών και το Εργαστήριο Πλάσματος, Ηλεκτρονικής Δέσμης και Μη Γραμμικής Οπτικής προσκαλούν τους φοιτητές και τις φοιτήτριες του Ιδρύματος (προπτυχιακούς/ες και μεταπτυχιακούς/ες) και ενδιαφερόμενα μέλη ΔΕΠ στην ομιλία του
Dr. Abhay K. Ram
Massachusetts Institute of Technology / Plasma Science and Fusion Center
Cambridge, Massachusetts, USA
με θέμα:
The case for thermonuclear fusion energy
την Πέμπτη, 5 Ιουνίου στις 13.30
στο Αμφιθέατρο Κεντρικού Υπολογιστή
Πολυτεχνειούπολη Ζωγράφου
Πληροφορίες:
Καθ. Κυριάκος Χιτζανίδης
(κτ. ΣΗΜΜΥ, γρ. 21.17, τηλ. 210-772-3685, 2479, 2469)
Μπορείτε να βρείτε το Αμφ. Κεντρικού Υπολογιστή στον google map του http://map.ntua.gr επιλέγοντας "Κέντρο Η/Υ" |
|
Back to top |
|
|
PinkFloyd Full Member
Joined: 21 Jun 2007 Posts: 324 Location: ΠΑΤΡΑ
|
Posted: Mon Jun 02, 2008 5:03 pm Post subject: |
|
|
Πολύ ενδιαφέρον el_greco. Επειδή όμως πιστεύω ότι πολλοί δεν θα μπορέσουμε να έρθουμε αν και θα το θέλαμε (ειδικά οι εκτός Αθήνας), στείλε μας δυο λόγια από αυτά που θα ακούσεις.
Ελπίζω τα νέα να είναι αισιόδοξα |
|
Back to top |
|
|
el_greco Junior Member
Joined: 06 Sep 2006 Posts: 91 Location: Athens/Volos
|
Posted: Mon Jun 02, 2008 5:37 pm Post subject: |
|
|
Εγώ έχω ξαναπαρακολουθήσει τη συγκεκριμένη διάλεξη στα πλαίσια του Σχολείου Σύντηξης που έγινε στο Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας πριν από λίγους μήνες, πάλι από τον Δρ. Ram. Δε νομίζω να έχει αλλάξει κατά πολύ η παρουσίασή του, ειδικά μιας και είναι η "εισαγωγική" διάλεξη, που δεν απευθύνεται απαραίτητα σε hardcore φυσικούς Μόλις έχω το pdf της παρουσίασης εύκαιρο, μετά χαράς να το μοιραστώ με όλους σας |
|
Back to top |
|
|
PinkFloyd Full Member
Joined: 21 Jun 2007 Posts: 324 Location: ΠΑΤΡΑ
|
Posted: Mon Jun 02, 2008 6:03 pm Post subject: |
|
|
Νομίζω ότι αυτό που κυρίως ενδιαφέρει σχετικά με τη σύντηξη τους μη ειδικούς, είναι αν (και πότε) θα μπορέσει να χρησιμοποιηθεί μαζικά για την παραγωγή ενέργειας, και αν θα είναι πραγματικά "καθαρή". Οπότε, αν έχεις χρόνο πες μας σε δυο γραμμές τις εκτιμήσεις του συγκεκριμένου καθηγητή γι' αυτά τα ερωτήματα. |
|
Back to top |
|
|
Agg3los Stadium Expert
Joined: 01 Mar 2008 Posts: 829 Location: Ριο Πατρων
|
|
Back to top |
|
|
Nozomi Stadium Expert
Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754
|
Posted: Tue Jun 03, 2008 1:54 pm Post subject: |
|
|
@PinkFloyd
Η σύντηξη θα είναι απ' την φύση της καθαρή (γι' αυτό άλλωστε σχεδιάζεται).
Αλλά ακόμα και η "βρώμικη" σχάση είναι πολύ πιο καθαρή απ' τις μορφές ενέργειας που χρησιμοποιούμε τώρα (λιγνίτης, πετρέλαιο κ.α) |
|
Back to top |
|
|
PinkFloyd Full Member
Joined: 21 Jun 2007 Posts: 324 Location: ΠΑΤΡΑ
|
Posted: Tue Jun 03, 2008 3:25 pm Post subject: |
|
|
Για τη σύντηξη συμφωνούμε, και ας ελπίσουμε να γίνει εκμεταλλεύσιμη το συντομότερο.
Για την σχάση δεν συμφωνούμε, όπως έχω πει και σε παλιότερα posts μου. Μπορεί να είναι καθαρή ως προς τα αέρια του θερμοκηπίου (CO2) αλλά παράγει (καθόλου καθαρά!) ραδιενεργά απόβλητα. Το χειρότερο όμως είναι ότι οι συνέπειες σε περίπτωση ατυχήματος είναι τεράστιες. Μπορεί οι πιθανότητες ατυχήματος να είναι πολύ μικρότερες από την εποχή του Τσερνομπίλ, αλλά είναι υπαρκτές, οπότε κανείς επιλέγει αν θέλει να ζει με αυτό το ρίσκο. Εγώ προσωπικά δεν το θέλω.
Εξάλλου, για την ώρα έχουμε αξιοποιήσει ελάχιστα τις ΑΠΕ, που είναι και ανεξάντλητες και καθαρές. Ας επενδύσουμε πρώτα εκεί. Ας συζητήσουμε επίσης για μέτρα και κίνητρα για εξοικονόμηση ενέργειας, κάτι που δεν έχουμε αρκετά σε αυτό το topic. |
|
Back to top |
|
|
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Web hosting by isol.gr
|