stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Αξιοποίηση Α/Δ Ελληνικού & ανάπλαση παραλιακής ζώνης
Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Υποδομές και έργα
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Argyris
Senior Member
Senior Member


Joined: 20 Apr 2004
Posts: 670
Location: ΑΘΗΝΑ

PostPosted: Fri Nov 19, 2004 6:44 pm    Post subject: Reply with quote

Syggnwmh xechasa teleiws na balw ta link Embarassed Smile

1) H etairia pou kerdise ton diagwnismo
http://www.degrezero.com

2) Edw brhka tis fwtografies
http://www.uia-architectes.org/texte/france/Hellenikon/01_top_e.html
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Fri Nov 19, 2004 8:22 pm    Post subject: Reply with quote

ola kala....alla den katalavainw tipota apo tis fotos gia to ti morfi 8a exei afto to parko!
to mono pou mporw na dw einai pws ta dendra 8a exoun orimasei to 2024 Shocked
Katopin wrimou skepsews omws...den exw tin apaitisi na fytrwnoun k na megalwnoun amesws les k einai ntoparismena Laughing
Back to top
View user's profile Send private message
SpyroTheDragon
Full Member
Full Member


Joined: 04 Jun 2004
Posts: 249
Location: Chicago - Ilioupolis

PostPosted: Fri Nov 19, 2004 9:00 pm    Post subject: Reply with quote

Emena mou aresei afto to sxedio:
http://www.uia-architectes.org/texte/france/Hellenikon/05_top_e.html It just makes sence! Ola ta alla einai akatalavistika!
Parko swediazoume re paidia, toso diskolo einai;

Pandos sto parko prepei na boune kai erga texnhs etsi gia na exoume kai enan epipleon logo na katevenoume ekei!

Pote tha ginei afto to parko omos;
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website Yahoo Messenger
ioannis31
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 18 Feb 2004
Posts: 761
Location: Suburbia

PostPosted: Mon Nov 22, 2004 1:26 pm    Post subject: Reply with quote

Να υπενθυμίσω ότι στην πρώτη σελίδα του thread αυτού, έχω ανεβάσει φωτογραφίες από την έκθεση που είχε γίνει με τα αποτελέσματα του διαγωνισμού αυτού.

Να επισημάνω επίσης ότι ήταν διαγωνισμός ιδεών και σε καμμία περίπτωση παρουσίαση οριστικών μελετών ή έστω συγκροτημένων master plan.
Back to top
View user's profile Send private message
woofy
Senior Member
Senior Member


Joined: 23 Jun 2004
Posts: 524
Location: Athens, Greece

PostPosted: Mon Nov 22, 2004 4:26 pm    Post subject: Reply with quote

To parakatw ergo anaferetai sta erga pou dimopratountai se olokliri tin Ellada:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=582117&lngDtrID=251

Antigrafo tin teleutaia paragrafo pou anaferetai sto Elliniko:

Για το Ελληνικό, ο κ. Σουφλιάς είπε ότι σύντομα θα γίνει σύσκεψη όπου θα ληφθούν αποφάσεις, διευκρινίζοντας ότι έχει ήδη διενεργηθεί αρχιτεκτονικός διαγωνισμός που δίνει τις βασικές και κύριες κατευθύνσεις σχετικά με το τι πρέπει να γίνει στο Ελληνικό, στη συνέχεια θα ακολουθήσουν επιμέρους μελέτες για τις χρήσεις και θα ληφθούν οι σχετικές αποφάσεις.
Back to top
View user's profile Send private message
Nikolas
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 1068
Location: Άλιμος!

PostPosted: Mon Nov 22, 2004 5:32 pm    Post subject: Reply with quote

woofy wrote:

Για το Ελληνικό, ο κ. Σουφλιάς είπε ότι σύντομα Laughing θα Laughing Rolling Eyes γίνει σύσκεψη όπου θα Laughing Rolling Eyes ληφθούν αποφάσεις, διευκρινίζοντας ότι έχει ήδη διενεργηθεί αρχιτεκτονικός διαγωνισμός που δίνει τις βασικές και κύριες κατευθύνσεις σχετικά με το τι πρέπει να γίνει στο Ελληνικό, στη συνέχεια θα Laughing Rolling Eyes ακολουθήσουν επιμέρους μελέτες για τις χρήσεις και θα Laughing Rolling Eyes ληφθούν οι σχετικές αποφάσεις.


KATATOΠΙΣΤΙΚΟΤΑΤΟΣ Ο ΣΟΥΦΛΙΑΣ!! Twisted Evil Shocked Confused
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Argyris
Senior Member
Senior Member


Joined: 20 Apr 2004
Posts: 670
Location: ΑΘΗΝΑ

PostPosted: Wed Nov 24, 2004 12:10 pm    Post subject: Reply with quote

Apo in.gr:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=582412&lngDtrID=244

Σύμφωνα με πληροφορίες, στο βασικό κέντρο τύπου θα μετεγκατασταθεί κατά πάσα πιθανότητα το υπουργείο ΠΕΧΩΔΕ, ενώ το ΟΑΚΑ θα παραμείνει ως Ολυμπιακός αθλητικός πόλος αλλά και τόπος τουριστικού προορισμού.

Επίσης αναμένεται να δημιουργηθούν σε ορισμένες Ολυμπιακές εγκαταστάσεις θεματικά πάρκα, ενώ στο Ελληνικό θα υλοποιηθεί ο αρχικός σχεδιασμός για μητροπολιτικό πάρκο παράλληλα με την οικιστική αξιοποίησή του, σύμφωνα με το διαγωνισμό που έχει πραγματοποιηθεί.

Ara den 8a exoume kainourgio diagwnismo. Toulaxiston se auto symfwnisan. Ante na doume kai kana parko gia na kanoume tis boltes mas to kalokairaki 200x .....
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Giannis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1681
Location: Ελβετία

PostPosted: Wed Nov 24, 2004 2:12 pm    Post subject: Reply with quote

Αργύρη σε βρίσκω πολύ αισιόδοξο....

Wink 200X ....OXI 20XX =??
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Argyris
Senior Member
Senior Member


Joined: 20 Apr 2004
Posts: 670
Location: ΑΘΗΝΑ

PostPosted: Wed Nov 24, 2004 7:17 pm    Post subject: Reply with quote

Ti na kanoume....
Gotzam Calatrava ftiaxame se 4 mhnes, ena parko me dromakia, dentra, pagkakia, limnoules den mporoun na ftiaxoume????? Mad Sad

An den kataferoume mesa se 5 xronia na ftiaxoume ena parko, tote den axizoume na exoume oute ena dentro se olh thn Attiki!!!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Giannis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1681
Location: Ελβετία

PostPosted: Sun Mar 06, 2005 2:11 pm    Post subject: Reply with quote

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_429125_06/03/2005_136039


τα τσιμεντένια πιράνχας καραδοκούν...! Twisted Evil Evil or Very Mad Twisted Evil
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
mfotinakis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 06 Jun 2004
Posts: 733
Location: Brno,Chania

PostPosted: Sun Mar 06, 2005 3:59 pm    Post subject: Reply with quote

Καταρχην ειμαι της αποψης οτι δεν ειναι κακο να υπαρχει και εμπορικη-οικιστικη εκμεταλλευση του παρκου..

Quote:
Τον Ιανουάριο του 2004, η κ. Βάσω Παπανδρέου ανακοίνωσε ότι πρόθεση της κυβέρνησης Σημίτη είναι να πολεοδομηθούν 1.000 στρέμματα (με ιδιαίτερα ευνοϊκούς όρους για τους εργολάβους), ώστε να χρηματοδοτηθεί η δημιουργία του πάρκου και η ανάπτυξη χώρων πρασίνου σε άλλα σημεία της Αθήνας.


Αυτο νομιζω πως ειναι το πιο παραλογο του πραγματος.Γιατι να πολεοδομηθουν με ευνοικους ορους αυτες οι περιοχες ρε παιδια;
Στην περιπτωση που κατασκευαστει το παρκο θα προκειται για μια απο τις καλυτερες περιοχες της Αθηνας.Πρεπει λοιπον να χτυπησουν οσο πιο ψηλες τιμες γινεται προς οφελος της καλυτερης κατασκευης του παρκου..


Quote:
Τον Νοέμβριο του 2004, από την κυβέρνηση Καραμανλή πια, παραχωρήθηκαν στην «Ολυμπιακά Ακίνητα Α.Ε.» άλλα 2.200 στρέμματα, που περιλαμβάνουν τις ολυμπιακές εγκαταστάσεις.


Δεν ειναι αλλα 2.000 στρεμματα που "χαθηκαν" απο το πρασινο της περιοχης..Ειναι χωροι που θα βοηθησουν την βιωσημοτητα του παρκου και την αναπτυξη ολης της περιοχης..

Quote:
Αξίζει να σημειωθεί ότι, πλέον, στα 1.000 προβλεπόμενα τσιμεντοποιημένα στρέμματα έρχονται να προστεθούν οι ολυμπιακές εγκαταστάσεις (που είναι όλες μόνιμες, αν και γινόταν λόγος για μεγάλο μέρος προσωρινών και ελαφρών κατασκευών…).


Παρακαλω; Ειναι ολα μονιμες κατασκευες; Αυτο ισχυει βρε παιδια; Πολλες δεν ειναι προσωρινες ;Τελος παντων οτι και να ειναι μπορει να γινει μερος του παρκου...Δεν αποτελουν κατα την αποψη μου τσιμεντοποιηση αυτοι οι χωροι...

Quote:
Μάλιστα, ο κ. Σουφλιάς υποστήριξε ότι υπάρχει χώρος και για ξενοδοχεία! Και σαν να μην έφθαναν όλα αυτά, αιωρείται πάνω από το χώρο και το αθλητικο-εμπορικό γήπεδο του Παναθηναϊκού, που απαιτεί 100 στρέμματα.


Γιατι οχι..; Αν γινουν ολα με μετρο, γιατι να μην υπαρχουν ξενοδοχεια..(Για το γηπεδο του ΠΑΟ δεν το σχολιαζω..)

Quote:
Από ’κει και πέρα μπορεί να υπάρχουν και κέρδη για τη συντήρησή του


Μπα; Το πειρανε χαμπαρι οι αρμοδιοι οτι μπορει να ειναι επικερδες ενα τεραστιο "ζωντανο" παρκο ;

Quote:
το δάσος της Bουλώνης (7.000 στρέμματα) και το πάρκο της Vincenne (7.500 στρέμματα). Η ανάγκη των μητροπολιτικών πάρκων ενισχύεται από το γεγονός ότι η Αθήνα έχει μόλις 2,5 τ.μ. (ή 3,6 τ.μ. σε άλλες μετρήσεις) πράσινο ανά κάτοικο, όταν η Bιέννη και η Σόφια διαθέτουν 15 τ.μ. και το Λονδίνο μαζί με το Παρίσι 9 τ.μ. πράσινο ανά κάτοικο.


Εχουμε πολυ δρομο ακομα... Sad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website MSN Messenger
apari
Senior Member
Senior Member


Joined: 06 Feb 2004
Posts: 646
Location: Athens-Zografou

PostPosted: Tue Mar 22, 2005 9:57 pm    Post subject: Reply with quote

Μόλις άκουσα στις ειδησεις της ΝΕΤ καποια πραγματα που βγηκαν απο την συναντηση Σουφλιά με τους δημαρχους της περιοχής Ελληνικού. Δεν πρόλαβα απο την αρχή το ρεπορταζ αλλά τα βασικά που άκουσα ειναι οτι απο τα 5000+ στρέμματα θα πουληθούν σε ιδιώτες τα 1000 για να χρηματοδοτηθούν τα έργα για το παρκο , ενώ στο τέλος 300 θα ειναι τα στρέμματα των αθλητικών εγκαταστάσεων συνολικά. Επίσης είπαν και κάτι "κουφό" για μεταφορά των γραμμών του τραμ προς την αλίμου Shocked . Αν είναι δυνατόν.... ακόμα δεν το φτιάξαμε!!!!!
Όποιος άκουσε κάτι παραπάνω ας ενημερώσει.
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Tue Mar 22, 2005 10:04 pm    Post subject: Reply with quote

Εδώ είναι όλη η είδηση. Μεγάλη πλάκα έχει η τελευταία παράγραφος….

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=611021&lngDtrID=244
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Giannis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1681
Location: Ελβετία

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 9:08 am    Post subject: Reply with quote

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=612333&lngDtrID=244


τώρα εγώ άμα πάθω εγκεφαλικό πρωινιάτικα ποιός θα με αποζημιώσει;;;; Ωρες ώρες φαντάζομαι τον εαυτό μου να αρπάζει ένα βούρδουλα και να ορμά στα πλήθη...... Twisted Evil Evil or Very Mad Twisted Evil Evil or Very Mad Twisted Evil Evil or Very Mad
Κοράκια παντού!
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 12:25 pm    Post subject: Reply with quote

Ω, ρε μάνα μου. Η χαρά του ΣτΕ. Άντε καλό 2020... Mr. Green
Back to top
View user's profile Send private message
Giannis
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1681
Location: Ελβετία

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 1:06 pm    Post subject: Reply with quote






για να σιγουρέψουμε την είδηση....
Τι προβλέπει ο νόμος σε τέτοιες περιπτώσεις;; Twisted Evil

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18200&m=N14&aa=1
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 3:46 pm    Post subject: Reply with quote

gm2263 wrote:
Ω, ρε μάνα μου. Η χαρά του ΣτΕ. Άντε καλό 2020... Mr. Green


Γιατί ρε Γρηγόρη? Πίστευες ότι αν ΔΕΝ είχαμε τις προσφυγές των κατοίκων, το έργο θα τελείωνε πολύ νωρίτερα από το 2020? Μα τώρα δεν έχουμε Ολυμπιακούς να μας κυνηγάνε… Laughing
Άσε που εδώ μιλάμε για πράσινο και μάλιστα σε τεράστια έκταση, και η πείρα έχει αποδείξει πως οσάκις ο Έλλην αποφάσισε να φτιάξει πάρκα, πλατείες, πράσινο, τις περισσότερες φορές τα’ κανε σαν τα μούτρα του… … Πόσο μάλλον όταν το επιχείρησε σε κλίμακες μεγαλύτερες από τις δυνατότητές του. Μακάρι να κερδίσει το διαγωνισμό καμμιά ξένη κοινοπραξία, μπας και δούμε το έργο στην ώρα του και με πραγματικά αρχιτεκτονικές προδιαγραφές.

Πάντως μεγάλη ξεφτίλα. Αυτοί είμαστε εμείς οι Έλληνες. Πρέπει κατεπειγόντως να επαναχαρακτηριστεί το παλιό αεροδρόμιο με προεδρικό διάταγμα ως έκταση που εξυπηρετεί δημόσιο συμφέρον, με όλες τις απαραίτητες προσθήκες ή τροποποιήσεις, ενώ κανονικά θα’ πρεπε αυτοί οι τύποι να πληρώσουν και αποζημίωση από πάνω για την παρακώλυση. Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 6:31 pm    Post subject: Reply with quote

Και εγω παιδια μαζι σας να ενωσω τη φωνη μου, ωστοσο δε μπορω να βγαλω απο το μυαλο μου τη σκεψη οτι αν ΟΛΟΙ οσοι αγανακτουν με την ειδηση αυτη ειχαν ενα οικοπεδακι στο Ελληνικο θα λεγαν τα ιδια Rolling Eyes (δεν αναφερομαι σε κανεναν προσωπικα στο φορουμ, μιλαω τελειως γενικα).

Παντως υπαρχει κατι με το οποιο μαλλον θα συμφωνησω με τους προσφυγεντες. Το κρατος θελει να πουλησει μερος του χωρου σε ιδιωτες ωστε με τα εσοδα να κατασκευασει και να συντηρησει το μελλοντικο παρκο. Φανταζεστε λοιπον να βλεπεις το οικοπεδο σου να πωλειται και να αγοραζεται απο καποιους πλουσιους και εσυ ειτε να καθεσαι και να κοιτας ή να πρεπει να βγαλεις μερικα εκατομμυριακια απο τη τσεπη σου για να αγοραεις κατι το οποιο σου ανηκε παλιοτερα? Αυτο λεει και ο γραμματεας στο αρθρο του Γιαννη: "Απλώς, δεν πρόκειται να παρακολουθούμε το κράτος να πουλάει αυτήν τη γη σε τρίτους".

Παντως μη με παρεξηγειτε, δεν ειμαι με το μερος τους! Απλα προσπαθω να δω και τη δικια τους πλευρα. Τωρα ολα τα λεφτα ειναι αυτο που εγραψε ο Υ παραπανω, δηλαδη να προωθηθει ενα προεδρικο διαταγμα.

EDIT: Εκανα ενα μεγαλο edit στο μηνυμα μου μιας και κατοπιν ωριμοτερης σκεψης αυτο-διαφωνησα με αυτα που εγραψα αρχικα! Mr. Green
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
profitis
Junior Member
Junior Member


Joined: 21 Aug 2004
Posts: 109

PostPosted: Tue Mar 29, 2005 9:29 pm    Post subject: Reply with quote

Με αυτά που βλέπω σήμερα(αυξήσεις σε ΦΠΑ,Ελληνικό κτλ) ετοιμάζω βαλίτσες για Σουηδικό Πανεπιστήμιο.Σε αυτό το κράτος ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΧΡΗΣΤΟΙ,ανίκανοι να σεβαστούμε τους ίδιους μας τους εαυτούς...

Υπέροχα...Τσιμέντο και στο Ελληνικό...
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Wed Mar 30, 2005 12:24 pm    Post subject: Reply with quote

Παιδιά, θα μου επιτρέψετε και πάλι μια μικρή ( ; ) παρέμβαση.

Το θέμα δεν είναι αν το συγκεκριμένο project θα ευωδώσει, εφόσον και αλλαχού στον κόσμο ένα τέτοιο project και μάλιστα σε αστική περιοχή θα γεννούσε πολλές αντιδράσεις και οι περίφημοι "περίοικοι"έχουν το κάθε δικαίωμα να είναι "agitated" που λέμε και στην Αγγλοσαξωνία. Το πρόβλημα μου δεν είναι εκεί.

Το πρόβλημα μου είναι (και πολλοί νέοι φίλοι εδώ πέρα πιθανόν εσφαλμένα να νομίζουν ότι το εντοπίζω μόνο στους ουρανοξύστες - που όμως ούτως ή άλλως δεν κτίζουμε Mr. Green ) ο συγκεκριμένος μηχανισμός αντίδρασης (που είναι εγγενές και αντανακλαστικό χαρακτηριστικό μας) που εμφανίζεται απεναντι σε οτιδήποτε ξεπερνάει τις κλίμακες του μικρόκοσμου μας και της γονιδιακής μας αντίληψης η οποία απλά έχει μετουσιωθεί στο "πολυτελές συγκρότημα κατοικιών" - διάβαζε πενταόροφη πυλωτή. Δεν έχει σημασία αν θα είναι το νέο "Olympic Towers" των 40 ορόφων που οραματίζομαι (ώπα μεγάλε Laughing ), και το οποίο θα είχε ξενοδοχέιο, γραφεία και εμπορικό κέντρο και θα επεβάλετο να χτιστεί στο Μαρούσι λόγω Ολυμπιακών Αγώνων και θα σηματοδοτούσε μια νέα εποχή, δεν έχει σημασία αν θα ήταν το στέγαστρο Καλατράβα που τελικά χτίστηκε κάτω από την πίεση του χρόνου (και γι' αυτό μόνο ευλογώ τους Ολυμπιακούς Αγώνες), δεν έχει σημασία να θα είναι το Πάρκο του Ελληνικού, σε όλες τις περιπτώσεις υπάρχει ένας κοινός παρονομαστής: Μια αίσθηση υπερβολικής αδράνειας με την ετοιμολογία της λέξης από τις φυσικές επιστήμες όπου αδράνεια ορίζεται σαν η αντίδραση στην κίνηση. Πρέπει να το πάρουμε απόφαση ότι στην Ελλάδα, οτιδήποτε δεν είναι πενταόροφη "πυλωτή" με αισθητική δεκαετίας του 80 (και με ένα δεντράκι μπροστά για κάλυψη) θα συναντάει αντιδράσεις είτε δικαίως είτε αδίκως.

Η ένσταση μου δεν είναι εκεί. Η ένσταση μου έγκειται στο ότι ΟΛΑ τα μεγάλα έργα τα οποία καλώς ή κακώς έχουν αναγγελθεί τα τελευταία 150 χρόνια έχουν συναντήσει αντιδράσεις. Θα ήθελα να ήξερα ένα πράγμα: Πιστεύουν σοβαρά οι περίοικοι του πάλαι ποτέ αεροδρομίου Ελληνικού ότι θα αποζημειωθούν εάν προβούν σε αυτές τις ενέργειες; Πιστευουν ειλικρινά ότι μέσα στο προβλέψιμο μέλλον θα πάρουν χρήματα και ότι όταν θα τα πάρουν δεν θα είναι διασωληνωμένοι ή δεν θα βλέπουν τα ραδίκια ανάποδα (λαμβανομένου υπ' όψιν του ότι από ότι καταλαβαίνω δεν είναι και τίποτε παιδαρέλια οι περισσότεροι); Τότε γιατί το κάνουν; Τί είναι αυτή η μεταφυσική και καρμική τάση του Έλληνα να αντιδράει σε οτιδήποτε, καλό ή κακό συμβαίνει γύρω του με αυτό τον αρνητικότατο και κουτσαβάκικο (και εν πολλοίς ατελέσφορο) τρόπο, ανεξάρτητα από το εάν αντέχουν έστω και στην δοκιμασία της κοινής λογικής τα αιτήματα τους;

Θέλουμε δηλαδή να περάσουν χρόνια, να μεταβληθεί ο τόπος στη χαρά των ναρκομανών, των αστέγων και των περιθωριακών (που δόξα τω Θεώ, νάναι καλά ο περίεργος θίασος που ανέλαβε να αντικαταστήσει τους επιτήδιους της πρότερης κατάστασης, προβλέπω αύξηση των αριθμών αυτών των ανθρώπων) και στο τέλος να έλθει κανένας περίεργος σε στύλ "εθνικού κατασκευαστή" (διάβαζε Βωβός άλλα όχι μόνον) του οποίου το όνομα βλέπουμε απανταχού στους γυάλινους κύβους της Κηφισίας που έχει κτίσει και να καταφέρει (όπως έγινε με το κτήμα Θων) να κάνει κανένα "entertainment park". Αφού όλοι ξέρουμε πως εαν μαγικώ τω τρόπω και ελέω ελλειψεων θεσμών ή νομικών κενών (που υπάρχουν απανταχού της υφηλίου), λέω, εάν κανένας τέτοιος εκμεταλλευθεί την αδράνεια και προκύψει μετά από 10 χρόνια εγκατάλειψης και ασχήμιας και έχει τα "μέσα" για να "αξιοποιήσει" το χώρο, τότε φίλτατοι, η ιδέα των 1000 στρεμμάτων που θα θυσιαζόταν στο τσιμέντο σήμερα θα μας φαινόταν παραδεισενια σε σχεση με την οποιαδήποτε "αξιοποίηση" που απλά θα προσελκύσει ορδές εποχούμενων και πεζών, σίγουρα όμως ρυπαινόντων και θορυβούντων κάφρων στην περιοχή, όπως είναι ο μέσος Έλληνας σήμερα.

Γι' αυτό, ας δοθεί σε καμμιά εταιρεία του εξωτερικού η κατασκευή και χρήση αυτού του πάρκου πρίν πλακώσουν οι επιτήδιοι. Αλλοιώς, θα πήξουν οι "περίοικοι" στην πυλωτή και στα "διασκεδαστήρια" εκτός αν αυτός είναι ο στόχος τους αρκεί να έχουν και αυτοί το δάχτυλο στο μέλι. Αν συμβαίνει αυτό, τότε είναι άξιοι της μοίρας τους και όπως λέει και ο φίλος "profitis", οι υπόλοιποι ας ετοιμαζόμαστε να τα μαζεύουμε όσο βαστάν ακόμα τα πόδια μας... Mr. Green
Back to top
View user's profile Send private message
oute psilos
Full Member
Full Member


Joined: 22 Feb 2005
Posts: 394
Location: glasgow

PostPosted: Wed Mar 30, 2005 2:37 pm    Post subject: Reply with quote

loipon apadao dialogos na ginete.
to pragmatiko provlima tis ellados kai to mono pragmatika sovaro provlima pou ego edopizo kai pou einai afto pou den simveni stin ipolipi evropi einai i domi tis politikis kai i diskolia mas na apemplakoume apo aftin. i ellada ehei tous pio afstirous poleodomikous kanones o.k. mehri edo omos to pragmatiko provlima den einai afto, to pragmatiko provlima einai i katapatisi afton, skepsou otan ena arhitektoniko grageio ehei na kanei 40 fores ta shedia, alla gia poleodomia alla gia pelati xana gia poleodomia kai ftou kai apo tin arhi, pos tha adapexelthi, diladi kai kalo na einai pavi na einai meta apo ligo. Meta ehoume mathi na ikiopoioumaste ta pada. Vlepoume ena dasos kai adi na to haroume san tetio amesos theloume na to apoktisoume, prepi o ellinas na ehei to pio edono esthima idioktisias ston kosmo, vazoume mia fotia loipon kai to htizoume kai olo afto me tis evlogies tou kratous, meta anakaliptoume oti den to ehoume alla einai arga. Ypirxame anikanoi na kratisoume tin opoia istoria mas anlogouse (metaxy ellinon ilikrinia), den afisame tipota orthio na thimizi to parelthon (einai poli ashimo na hanis to parelthon) kai tora pou to anazitamai kataligoume se mia lanthanousa aisthitiki arkei na dis tin opoiadipote anapaleosi i to maziko folklore p.x. stis kyklades. Oydepote agapisame afto pou dimiourgisame i afto pou mirea mas epese sto kefali. den thymame pote kapoion na leei kala logia gia tin athina p.x.
afto episis einai poli ashimo, o agglos logou hari, to typiko agliko spitaki pou einai aradiasmeno me alla 800 tetia panomiotipa se enan makri kai kampiloto dromo to agapaei kai to sevete kai taftizi ton eafto tou me afto. Osa poleodomika piramata ginane stin gyrea alviona (me tis terasties polikatikies pou legame) den exafanisan afton ton typo katoikias, o opoios den einai kai idietera istorikos ehei kapoia 150 hronia iparxis omos o aglos pistevei oti ypirhe gia pada, kai na exafanisti telika pou isos mirea tha simvi kapoia stigmi, afto tha ehei gini stadiaka, dinodas ton aparetito hrono gia prosarmogi kai epilogi tou pio prepi na einai to epomeno vima.
Gia to parko sto elliniko mia apo ta idia. vgeni o allos kai sou lei horis na to skefti kala kala, parko sto elliniko to megalitero tou kosmou kai etsi kai alios kai alliotika varaei kai enan diagonismo pou pote den tha gini, pragma pou vevea to gnorizei ex'arhis kai olo afto ginetai gia to panigiri kai mono. Profanos kai afto den einai toso aplo, pos tha kanoun 5000 stremata parko to ehoun skefti kala? einai diatethimenoi na hasoun ta lefta apo tin oikistiki anaptixi tis akrivoteris periohis tis athinas kai apo tin emporiki axiopoiisi aftis? en teli hriazete ena tetoio parko? tha einai kalo tha leitourgei? mipos einai mia megalomania tis stigmis? ola afta ta erotimata kai alla tetoia den ta xero ara den mporo kai na ta apadiso, omos tha evlepa pio timio logou hari na sou legane, koita na dis filarako tha htiso akoma kai ta 4000 stremata, na konomiso kai ego, omos tha ta htiso orea tha dimiourgiso to neo oikonomiko kedro tis athinas (to miso toulahiston to allo miso einai sto marousi) me orea ktiria, emporika, kana mousio, stathmous metro platies tha ftiakso kai ena oreo parko 1000 stremata, omos tha afiso ton egialo elefthero tha ftiakso alo ena kalo parkaki ston proin ipodromo p.x.(alithia ti ginetai me aftin tin ektasi) kai to simadikotero tha koitaxo na min katastrepso allo ta vouna (ymito, parnitha, pedeli, aigaleo) pou einai i pragmatiki klironomia tis athinas tha kitaxo kai na ta anavathmiso i tha ta afiso na anavathmistoun apo mona tous xeroun afta kai tha imaste oloi ok.
Back to top
View user's profile Send private message
assotos yios
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 30 Mar 2004
Posts: 955
Location: not aswtosgios blogspot :-)

PostPosted: Wed Mar 30, 2005 5:24 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow Dimiskour
Μπορω να καταλαβω οτι οποιος περασει απο τη διαδικασια της απαλλοτριωσης μια πικρα τη νιωθει...Σχετικα προσφατα ειχα αυτη την εμπειρια και οπως και να το κανουμε ειναι ενοχλητικο αλλα μπροστα στο κοινο οφελος...Οταν ομως εχουν περασει 40 και 60 χρονια κοροιδευομαστε.Δηλαδη ο κυριος Αμηριδης πηγαινε τοσα χρονια και εκλαιγε στις ροδες των Μποινγκ το οικοπεδο του παπουλη του?Corvus corax λοιπον…Αν τωρα πραγματι εκκρεμουν αποζημιωσεις του 1939 (περιεργο που το θυμηθηκαν ξαφνικα)ας δωθουν...

Σε σχεση με το παρκο. Μπορει οπως λεει ο oute psilos η αρχικη δηλωση για το «μεγαλυτερο παρκο της ευρωπης» να ηταν για τα πανηγυρια .Το θεμα ειναι οτι εχεις στη διαθεση σου αυτη τη τεραστια εκταση «παρα θιν αλος»,με προβλεψη για συγκοινωνιακη συνδεση ολων των ειδων,μεσα στον αστικο ιστο μιας απο τις μεγαλυτερες πολεις της Ευρωπης....Tabula rasa για να «οργιασει» ο καθε αρχιτεκτονας και η «χωρα των θαυματων» για τις κατασκευαστικες εταιριες της μισης υφηλιου...Σε οποιαδηποτε φυσιολογικη χωρα οπου το δημοσιο συμφερον και το επιχειρηματικο κερδος δεν θεωρουνται αντιθετες εννοιες θα γινοταν ενας διεθνης διαγωνισμος οπου θα προσκαλουνταν οι καλυτεροι αρχιτεκτονες και οι μεγαλυτερες κατασκευαστικες εταιριες (πιθανοτατα και με ελληνες συνεταιρους).Ζητουμενο η κατασκευη ενος πυρηνα ουρανοξυστων και του παρκου ως αντισταθμιστικη υποχρεωση της εταιριας που θα αναλαμβανε την εκμεταλλευση του χωρου.Σε μια δεκαετια θα ειχες ενα χωρο που συνδυαζομενος με τις ολυμπιακες εγκαταστασεις (και ενδεχομενως το νεο γηπεδο του ΠΑΟ ...καλα μη βαρατε) θα ηταν κοσμημα που θα ζηλευε η καθε πολη και εκτος των αλλων θα ηταν και ζωντανος οργανισμος οχι ενα μερος για να ζευγαρωνουν οι πιτσιρικαδες.Εδω ρε παιδια ενα copy paste μας εκανε στο ΟΑΚΑ ο αξιαγαπητος Σαντιαγκο και το καμαρωνουμε σαν γυφτικο σκεπαρνι, φαντανταστητε να ειχαμε τη μικρη μας «Défense» και ενα απο τα μεγαλυτερα παρκα ,2 σε 1.. Ειναι ΤΟΣΟ παραλογο? Και ποιος ο σοβαρος αντιλογος.?Τι θελουν επιτελους απο τη ζωη μας ολοι αυτοι οι δημαρχοι ?Δεν ειναι ικανοι να φτιαξουν ενα παρκακι γειτονιας 50 Χ 25 μετρων και θελουν να διαχειριστουν τη τυχη του Ελληνικου?Ε,ας παρουν και αυτοι το «δωρακι» τους να ηρεμησουν...


Last edited by assotos yios on Wed Mar 30, 2005 7:10 pm; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Wed Mar 30, 2005 5:25 pm    Post subject: Reply with quote

θα σταθώ σε μερικά αξιοπρόσεκτα σημεία του φίλου oute psilos και θα συμπληρώσω (έχω χρόνο σήμερα Smile):

1. Όσον αφορά το εάν το σκέφθηκαν καλά πρίν αναγγείλουν ένα έργο τέτοιου μεγέθους : Εγώ θέλω να πιστεύω πως ναι. Για να το πώ αλλοιώς: Αλλοίμονό μας εάν δεν συμβαίνει αυτό. Τουλάχιστον τώρα έχουμε πείρα διαχείρησης μεγάλων έργων και είναι πιό πιθανό να γίνει ένα έργο τέτοιου μεγέθους τώρα από ποτέ άλλοτε. Βέβαια, it is rather ominous το γεγονός ότι πάρκο συγκρίσιμου μεγέθους έχει να γίνει από τον καιρό του Εθνικού Κήπου (από τον καιρό που τον λέγανε Βασιλικό Laughing ) και ότι βέβαια... "είναι πολλά τα λεφτά γυιέ μου". Απλά λέμε ότι με την πείρα του παρελθόντος δεν έχουμε το deathwish της δεκαετίας του 50 όπου η διαμονή σε πολυκατοικία και η τσιμεντοπίηση αποτελούσε δείγμα μοντερνισμού.

2. Όσον αφορά τη δημιουργία Business Centre: Για να πώ την αμαρτία μου, και God knows ότι είμαι οπαδός των ψηλών κτιρίων, δεν νομίζω ότι θα ήταν φρόνιμο να δημιουργηθεί εκ του μηδενός ένα τέτοιο κέντρο εντατικών δραστηριοτήτων σε μια περιοχή που πρώτον θα επιβαρυνθεί χωρίς λόγο και επαναλαμβάνω εκ του μηδενός, δεν είναι όπως το Μαρούσι όπου καλώς ή κακώς κάποτε χτιζόντουσαν ουρανοξύστες (άκου να δείς Laughing ) και εδώ και 25 χρόνια κτίζονται συνεχώς κτίρια γραφείων και του οποίου μια περιοχή είχε επιλεγεί να γίνει κέντρο Ολυμπιακών αθλημάτων από τον καιρό του Δοξιάδη. Θα έλεγα ότι τέτοια περιοχή είναι προτιμώτερο να γίνει στον Eλαιώνα (όπου εκεί και αν δεν πρόκειται να γίνει πάρκο στον αιώνα τον άπαντα!!! Mr. Green ) όπου στην ουσία πρόκειται για αναβάθμιση της περοχής σε σχέση με το τώρα. Το Ελληνικό ίσως θα ήταν καλό να συνδεθεί με όχι τόσο εντατικές χρήσεις γής αν και κανα-δυο βαρβάτα διασκεδαστήρια με κλάμπ (αυτά που φύγανε από την παραλιακή λόγω Ολυμπιακών) με καμμιά εικοσαριά αίθουσες από κανένα Village αν γίνουν και η περιοχή "έκλεισε" απο πλευράς κίνησης, αυτό ήτανε.

3. Όσον αφορά το θέμα του ότι έχουμε τους αυστηρότερους πολεοδομικούς νόμους, δυστυχώς η αισθητική μιας χώρας δεν κτίζεται με νόμους. Υπάρχουν πόλεις όπως το Exeter (που έχω ζήσει) στην Αγγλία που μπροστά του, πόλεις των 150.000 κατοίκων στην Ελλάδα μοιάζουν με Μέση Ανατολή στα πολύ άσχημα της. Το γεγονός ότι ο Άγγλος θα κοιτάξει να προβλέψει για χώρο για κατοικία, χώρο για κήπο, χώρο για Πάρκινγκ δε μας λέει βέβαια τίποτα γιατί εμείς εδώ στην Ελλάδα εχουμε "ιδιαιτερότητες" λές και η αισθητική είναι θέμα ή μη ιδιαιτεροτήτων.

Μάλιστα, θα έλεγα ότι στην Ελλάδα υπάρχει το μοναδικό παράδοξο να υπάρχουν 11,000,000 φίλοι του πρασίνου αλλά να μην υπάρχει πράσινο, να υπάρχουν 11,000,000 "δημοκράτες" αλλά πάντα υπάρχει και ένας αυνάνας να σκίσει την Αλβανική σημαία (βλέπε τα χθεσινα αίσχη), λες και είμαστε σε εμπόλεμη κατάσταση με τους Αλβανούς, όπως το ότι ΟΛΟΙ οι Έλληνες είναι πατριώτες αλλά και εφιάλτες υπάρχουν και κερκόπορτες ανοίγουν και άντε μετά να τις κλείσεις Mr. Green

Τέλως πάντων, ας κάνουν ότι θέλουν με το Ελληνικό και οι μεν και οι δε, κράτος και ιδιώτες. Άμα κανένας δεν θέλει το πράσινο βρε παιδιά, τσιμέντο να γίνει, με το ζόρι θα τους το επιβάλλουμε;
Back to top
View user's profile Send private message
oute psilos
Full Member
Full Member


Joined: 22 Feb 2005
Posts: 394
Location: glasgow

PostPosted: Wed Mar 30, 2005 5:56 pm    Post subject: Reply with quote

gm2263:
(έχω χρόνο σήμερα ):

orea

gm2263:
τώρα έχουμε πείρα διαχείρησης μεγάλων έργων και είναι πιό πιθανό να γίνει ένα έργο τέτοιου μεγέθους τώρα από ποτέ άλλοτε.

simfono apolytos

gm2263:
Όσον αφορά τη δημιουργία Business Centre: Για να πώ την αμαρτία μου, και God knows ότι είμαι οπαδός των ψηλών κτιρίων, δεν νομίζω ότι θα ήταν φρόνιμο να δημιουργηθεί εκ του μηδενός ένα τέτοιο κέντρο εντατικών δραστηριοτήτων


dekto, outos i allos den ekana protasi, afto pou ithela naepisimano einai to oti prepi na einai protereotita to sinolo, protimo diladi tin diasosi ton vounon kai tis thalasas kai na min gini katholou parko, episis lamvano yp' opsin oti oli gia tin tsepimas endiaferomaste kai ohi gia to synoliko kalo, opote kai afto kalo einai na to edaxoume stin filosofia mas,den einai ntropi.


gm2263:
Όσον αφορά το θέμα του ότι έχουμε τους αυστηρότερους πολεοδομικούς νόμους, δυστυχώς η αισθητική μιας χώρας δεν κτίζεται με νόμους.

nomizo pos telika me nomous htizetai (vevea kai oi nomoi kati adikatoptrizoun) sinekrine tis polykatikies mehri tin dekaetia tou 30 me oles tis ypolipes mehri simera (tin 10etia tou 30 ypirxe mia simadiki poleodomiki allagi pou katestrepse ousiastika tin athina)
Back to top
View user's profile Send private message
Dimiskour
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004
Posts: 1189
Location: Αθήνα

PostPosted: Wed Mar 30, 2005 7:02 pm    Post subject: Reply with quote

Προσπαθωντας να μπω στο πετσι των χιλιων παλαιων ιδιοκτητων και κληρονομων σκεφτομουν τα εξης:

Ειναι δυνατον ΤΟΣΟΙ κληρονομοι να ειναι αδιστακτοι συμφεροντολογοι που χωρις ιχνος ενδιαφεροντος για το κοινο καλο κοιτανε να γεμισουν τη τσεπη τους? (Αληθεια ποσοι κληρονομοι δε συμμετεχουν σε αυτο το λομπυ?) Δεν πειραξε κανεναν η ιδεα της κατακραυγης που θα επακολουθουσε? Μα τι διατανο, τοση σαπιλα πια?

Οποτε σκεφτηκα "δε μπορει, καποιο ηθικο ερεισμα θα πρεπει να ειχαν μερικοι για να προβουν σε μια τετοια μαζικη κινηση."

Αρχικα σκεφτηκα οτι γι'αυτους τους ανθρωπους ενα παρκο δεν ειναι της ιδιας σπουδαιοτητας με ενα αεροδρομιο για να δικαιολογειται η διατηρηση της απαλλοτριωσης..."ελα μωρε, θα χασω εγω το οικοπεδο μου για να βολταρει ο κοσμος το πρωι και το βραδυ να τριγυρνανε οι ναρκομανεις και επιδιξειομανεις?"

Ωστοσο διαβαζοντας ξανα τις αποψεις του Αμηριδη καταληγω στο συμπερασμα οτι το ηθικο ερεισμα πρεπει να ηταν η αναμενομενη πωληση οικοπεδων σε ιδιωτες.

Κατ'αρχην ο Αθηριδης λεει "δεν ειμαστε κατα του πρασινου. Αν μας δικαιώσουν τα δικαστήρια, δεν θα διεκδικήσουμε το 100% της γης μας, αλλά θα δώσουμε ένα μεγάλο κομμάτι να γίνει χώρος πρασίνου" (τωρα αυτο βεβαια πώς θα γινει δε μας το εξηγει. Τα διεκδικουμενα οικοπεδα πρεπει να ειναι διασπαρτα στο χωρο αρα πως θα δωσει ο καθενας τους ενα μερος του οικοπεδου του? Αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια).

Και συνεχιζει: "Απλώς, δεν πρόκειται να παρακολουθούμε το κράτος να πουλάει αυτήν τη γη σε τρίτους". Αυτο το τελευταιο πρεπει να ειναι το σκεπτικο αρκετων ηθικων κληρονομων που, αν και θελουν το κοινο καλο και το παρκο αποφασισαν να συμμετασχουν. Δε μπορω να σκεφτω καποια αλλη εξηγηση οπως και δε μπορω να διανοηθω να ειναι και οι 1000 της αρπαχτης. Αν ειναι ετσι τοτε μιλαμε οτι αυτος ο τοπος παει κατα διαολου...
Back to top
View user's profile Send private message MSN Messenger
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Υποδομές και έργα All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3, 4 ... 13, 14, 15  Next
Page 3 of 15

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr