stadia.gr/forum

[maragos]

edit από exitmusician - απευθείας επίθεση σε άλλο μέλος του forum

2η παρατήρηση στο Ποινολόγιο
Admin

[K.]

...Eνας πολύ βασικός λόγος που έχει απομακρύνει τους φιλάθλους από τα γήπεδα είναι ο αρρωστημένος φανατισμός όπως αυτός εκφράζεται και με post όπως τα παραπάνω . 5 αγωνιστικές έχει φάει ο Ολυμπιακός φέτος , ποτέ καμία ομάδα του πάλαι ποτέ ΠΟΚ δεν έφαγε τόσες και ακόμα ακούμε και διαβάζουμε για τον Κόκκαλη, το κράτος του και άλλα παραμύθια ...

Δεν εξαιρώ τον εαυτό μου από το φανατισμό και δεν λέω πως είμαι αντικειμενικός . Αλλά προσπαθήστε (ας προσπαθήσουμε όλοι μας) να δουμε τα πράγματα όπως θα τα έβλεπε και ο απέναντί μας . Και οι άλλοι μπάλα παίζουνε , 2 πόδια έχουνε, μπορεί και να κερδίζουνε καμιά φορά .

Φίλε ΟΜF , ακόμα δεν παίξαμε και μιλάς για τη διαιτησία ... Λοιπόν για να κάνω και λίγο πλάκα από δω και μέχρι το ντέρμπι κάθε φορά που θα διαμαρτυρηθείς για κάτι γύρω από τον Ολυμπιακό , να θυμάσαι αυτό που έφερε την ομάδα σου για φέτος ως εδώ :

44

[Rohan]

O κόσμος θα επιστρέψει στα γήπεδα όταν η πλειοψηφία των επαγγελματικών σωματείων αποκτήσει υγειώς (επιχειρηματικά) σκεπτόμενες διοικήσεις οι οποίες (με αυτή ακριβώς τη σειρά):

α) Θα επενδύσουν σε αξιοπρεπή γήπεδα που σέβονται το φίλαθλο/πελάτη ("if you build it they will come" )

β) Αναβαθμίσουν το προσφερόμενο προϊόν (ομάδες- θέαμα) με σωστή οργάνωση-διαχείρηση και ενίσχυση των επαγγελματικών (sic) αθλητικών (sic) ομάδων.

γ) Θα στοχοποιήσουν και θα προσανατολιστούν επιχειρηματικά προς εκείνο το κομμάτι της αγοράς τους (target group θεατών-πελατών) το οποίο θα πηγαίνει στο γήπεδο για να διασκεδάσει πρωτίστως και όχι για να εκτονώσει το οποιοδήποτε κόμπλεξ του.

και
δ) και σπουδαιότερο, Θα αλλάξουν επιτέλους την απαράδεκτη νοοτροπία του ότι "τα γήπεδα δεν είναι κινηματογράφος" και θα αντιμετωπίσουν τα γήπεδα ακριβώς σαν να πρόκειται για ένα καλό θέαμα εναλλακτικό του multiplex.
Η θεωρία αυτή μου θυμίζει κάτι μιζεροκουλτουριάρικες απόψεις των "σινεφίλ" των δεκαετιών 70-80. Όσο οι κιν/φικές αίθουσες στην Ελλάδα ήταν οι χειρότερες στον πολιτισμένο κόσμο, ο κιν/φος σαν διασκέδαση είχε απαξιωθεί και παρέμενε "τσιφλίκι" κάποιων μίζερων "ακατόικητων" και αυτοικανοποιούμενων ψευτοκουλτουριαραίων.
Όταν αναβαθμίστηκαν μετά τη δεκαετία του ' 90 και την έλευση των multiplex, βράδυ Σαββάτου στην Αθήνα για να δεις καλή ταινία πρέπει να έχεις κάνει κράτηση.
Το ίδιο συμβαίνει και στα γήπεδα. Έξω λοιπόν οι κακομαθημένοι κομπλεξικοί "πολεμιστές" οπαδοί από τα γήπεδα. Ναι στα γήπεδα -Village.
If you build it, they will come.

[maragos]

edit από exitmusician - post άσχετο με το θέμα του topic, που περιλαμβάνει απευθείας υπόδειξη προς τον Admin

Ευχαριστούμε για την υπόδειξη. Να είσαι σίγουρος ότι ο Admin θα ενημερωθεί για την πρότασή σου.

[K.]

Φυσικά και το γήπεδο δεν θα γίνει ποτέ κινηματογράφος (και ούτε και χρειάζεται) .

1. Στο γήπεδο δεν ξέρεις απ'την αρχή τι τέλος θα έχει το έργο .
2. Στον κινηματογράφο είναι αδύνατον να είσαι στεναχωρημένος για μέρες αν η ταινία δεν έχει "Ηappy end".

Υπάρχουν και μέσες λύσεις : Στάδια που να σέβονται το θεατή , καλό θέαμα , φθηνότερο εισιτήριο και οι οπαδοί 1 απ'τη μια , οι οπαδοί 2 απ'την άλλη, συνθήματα , πάθος , αλλά όχι βία και (κυρίως) πιο χαλαρά μυαλά . Να είμαστε αντίπαλοι για 90' , και αντίπαλοι, όχι εχθροί .

[maragos]

Την κυριακη ολοι στην αλεξανδρας.
Ευκαιρια να δειρουμε κανα διαιτητη


α και που εισαι ex
ο αντμιν εχει λαβει το καταληλο pm μην μου ταλαιπωρησε να τον ενημερωσεις.

[OMF]

[GEORGE]

??????
ti leei??????

[Rohan]

Από τη στιγμή που αναφερόμαστε σε "επαγγελματικό αθλητισμό", ας συνειδητοποιήσουμε τι σημαίνει αυτός ο όρος: Ομάδες επιχειρήσεις που απευθύνονται σε πελάτες θεατές για έσοδα.
Σίγουρα, υπάρχει ο αντίλογος των "ιστορικών σωματείων" της "ιδέας" κ.λ.π. Αυτά όμως είναι qναπόσπαστο κομμάτι της επιχειρηματικής κληρονομιάς των επιχειρήσεων (ΠΑΕ/ΚΑΕ/ΤΑΠ) που προέρχεται από τις κοιτίδες τους (τα αθλητικά σωματεία).
Δηλαδή, είναι επιπλέον εργαλεία για να πουλήσουν το προϊόν τους.
Δυστυχώς όμως, οι διοικούντες των περισσότερων ελληνικών επαγγελματικών "αθλητικών" σωματείων, είναι κακοί επιχειρηματίες ή δεν τους ενδιαφέρουν τα σωματεία τους ως "επαγγελματικά" αλλά ως κάτι άλλο (π.χ. βιτρίνα, πλυντήρια κεφαλαίων κ.ο.κ.) .
Γι' αυτό το λόγο, επειδή δηλ. είναι ανεπαρκέις managers, έχουν απαξιώσει το προϊόν τους, δεν επιθυμούν να μάθουν ότι ο επαγγελματικός αθλητισμός είναι πρωτίστως επιχείρηματικότητα ή πιο σωστά "βιομηχανία" (θεάματος) με τελικό στόχο την προσφορά διασκέδασης.
Τώρα τα περι εκτόνωσης, "Ιστορίας", "Ιδέας", "Μάχης" κ.λ.π. χωρούν μεγάλης συζήτησης.
Τα γήπεδα όμως στον επαγγελματικό αθλητισμό είναι πάνω απ' όλα χώροι διασκέδασης και θεάματος και έτσι πρέπει να νατιμετωπίζονται. Γι' αυτό και έιμαι υπέρ των γηπέδων-Village, μήπως δούμε και μια άσπρη μέρα και εδώ στην χώρα της "φαιδράς πορτοκαλέας".

If you build it they will come

[K.]

Γήπεδα-Village... Ωραία γήπεδα έχουν και στην Αγγλία και στην Ολλανδία και στην Ισπανία . Για κάνε μια βόλτα με φανέλα της United έξω από το "γήπεδο-Village" της Μ.City, ή με φανέλα Αjax έξω απ'τη Feyenoord ή με φανέλα Real στο Camp Nou και θα δεις τι ωραίο έργο έχει !

Οι αθλητικές ομάδες δεν γίνεται να αποκοπούν από την ιστορία τους γιατί το ποδόσφαιρο δεν είναι μία "ουδέτερη διασκέδαση" . Δεν γίνεται να είσαι χαρούμενος κάθε φορά που φεύγεις απ'το γήπεδο γιατί υπάρχουν ,έστω και σπάνια, και τα κακά αποτελέσματα . Για μένα περισσότερο είναι συμμετοχή σε ένα κοινωνικό δρώμενο ,συνδεμένο με συναισθήματα , προσωπική ιστορία και αισθητική του καθενός .

Kαι τελικά αν κάποιος κατάφερνε να πείσει με κάποιο μαγικό τρόπο τους φιλάθλους-οπαδούς ότι αυτό που βλέπουν είναι δύο "εταιρείες παραγωγής θεάματος" , τότε το 90% απ'αυτούς ΔΕΝ ΘΑ ΞΑΝΑΕΜΠΑΙΝΕ ΣΕ ΓΗΠΕΔΟ ΠΟΤΕ ! Οι άλλοι άνθρωποι θα εξακολουθούσαν να πηγαίνουν στα Village , τα θέατρα , τις γκαλερί, το Μέγαρο και οτιδήποτε τέτοιο και όχι σε ένα γήπεδο που θα προσπαθούσε να μοιάσει στα παραπανω !

Το μοντέλο του φίλαθλου-θεατή Village μου θυμίζει την Αμερική μια χώρα που έχει πειστεί από γεννησιμιού της ότι τα πάντα έχουν μια τιμή . Δεν θα γίνουμε ποτέ έτσι (ούτε και η υπόλοιπη Ευρώπη) και δεν χρειάζεται ! Αυτό που χρειάζεται είναι να μοιάσουν οι ελληνικές ομάδες στις άλλες ευρωπαϊκές (κατά προτίμηση στις ισπανικές που έχουμε αρκετά κοινά σαν ιδιοσυγκρασία) .

[OMF]

Αψογος Κ.
Έτσι ακρυβός είναι τα πράγματα.

[Manchester_7]

Το γεγονος ομως, Κ., οτι μπορεις να τριγυρνας με την φανελα του Ολυμπιακου στο Old Trafford και στο Liverpool σε αγωνες CL χωρις να εχεις προβλημα ειναι κατι που δεν το εχουμε δει στην Ελλαδα σε παρομοιους αγωνες. Προσωπικα για εμενα το προβλημα εγκειται στους οργανωμενους. Εαν διαλυθουν οι συνδεσμοι πιστευω οτι θα εχει ενα θετικο αντικτυπο στην επιστροφη των φιλαθλων. Αλλα μετα πρεπει να διορθωθουν και αλλα πολλα. Αλλα απο καπου πρεπει να γινει η αρχη.

[Choriatis 2004]

Τα πραγματα ειναι απλα.
Το ζητουμενο ειναι ο πατερας να μπορει ανετα να παρει τα παιδια του να μπει στο ΚΑΙΝΟΥΡΙΟ και ομορφο γηπεδακι του, να δει ο,τι δει και μετα να επιστρεψει σκεφτομενος οτι περασε ευχαριστα 2 ωρες απο τη ζωη του....
Γιατι ρε γαμωτο ειναι τοσο δυσκολο να αλλαξουν καποια πραγματα σε αυτη τη χωρα?

[SOUL_13]

To thema einai to podosfairo na apokthsh kai sthn Ellada to image tou xwrou psuxagwgias kai diaskedashs kati to opoia exei xathei ta teleutaia 15 xronia. Tha mou pei kapoios giati prin apo tote htan meros diaskedashs kai psuxagwgias??Asfalws kai htane (parola ta xilia axhma) logo kuriws ellhpshs allwn poiotikwn xwrwn xamilou viotikou epipedou kai ellhpshs enhmerwshs tou mesou Ellhna polith.

Gia na anakthsh auto to image kai na traviksei pelates ektos twn paradosiakwn hardcore opadwn tha prepei na anavathmistei. Na prosferei xwrous adistixous se poiotita me tous upokatastatous xwrous psixagwgias (cinema, alla spor, bar ktl), na prosferei ASFALEIA kai asfalws poiotiko theama ktl

Ara apoktwdas gipeda-village opws egrapse o filos parapanw dhmiourgeis tis prohpotheseis gia na travikseis auth thn perida filathlwn oi opoioi se diaforetikh periptwsh (kai sthn sudriptikh pleiopshfia shmera) proteimaei alles morfes diaskedaseis. Auto vevaia den apokliei oute to shnesthimatiko desimo twn filathlwn me thn omada oute asfalws thn parousia opadwn arkh vevaia me thn parousia tous na min apoteloun apotreptiko paragoda gia ths alles mazes filathlwn.

[Rohan]

Το συνάισθημα είναι το Α και το Ω στον αθλητισμό (όπως και στον κινηματογράφο ).

Η εμπορευματοποίηση υπήρχε υπάρχει και θα υπάρχει στον (επαγγελματικό ) αθλητισμό.

Γιατί λοιπόν να μην κάνουμε κάτι σωστά και με τρόπο που μόνο οφέλη θα έχουμε ως φίλαθλοι;

Α, ξέχασα, πρέπει να έχουμε μια παράταξη στην οποία ανήκουμε, η οποία να έχει μια σημαία, συμπολεμιστές και εχθρούς, πολλούς εχθρούς, τους οποίους πρέπει να κατατροπώνουμε. Τότε γιατί δεν γράφεστε σε καμια ομάδα paintball ή έστω στο σύλλογο εφέδρων καταδρομέων.
Αφήστε μας επιτέλους να δούμε μπάλλα, εμάς τους πολλούς, αφήστε μας να επιστρέψουμε με τα παιδιά μας και τις γυναίκες μας στα γήπεδα.
Κι' ας΄είμαστε χαζά και ρομαντικά "αμερικανάκια" όσοι το θέλουμε αυτό, ω παντοδύναμοι "ρεαλιστές νεοέλληνες".
Ήθελα ένα καλό παράδειγμα, αλλά μου φαίνεται ότι τα γήπεδα-Village πρέπει να γίνουν ιδέα (έστω και ως πρόκληση για ορισμένους).

If you build it they will come.

[K.]

Μanchester-7 wrote

[OMF]

Το θέμα δεν είναι ούτε τα γήπεδα-village ούτε τπτ. (φυσικά βοηθάνε αλλα δεν είναι το συμαντικότερο).
Το θέμα είναι τα ποδοσφαιρικά παιχνίδια να είναι γιορτές και ο κόσμος να πηγαίνει για να περάσει καλά και να υποστηρίξει την ομάδα .
Αυτή η νοοτροπία δεν ξεκινάει απο το σπίτι αλλα απο τα προσωπικά οπαδικά βιόματα του κάθε οπαδού και απο το φανατισμό που έχει υποστεί.

[Manchester_7]

Κ.

Συμφωνω μαζι σου στο οτι ολοι οι συνδεσμιτες δεν ειναι καφροι, αλλα δες το το πραγμα και απο την αλλη πλευρα. Επαθαν τιποτε εδω στην Αγγλια με το να καταργησουν τους συνδεσμους? Τιποτα απολυτως. Fan Clubs υπαρχουν ακομη οπως και members clubs τα οποια σου δινουν την δυνατοτητα να βρισκεις εισητιρια για πολλους αγωνες της ομαδας σου. Το θεμα ειναι οτι εαν καταργηθουν οι συνδεσμοι, "μαζι με τα ξερα θα καουν και τα χλωρα" αλλα εν συνεχεια οποιος θελει πραγματικα να παει στο γηπεδο και να απολαυσει την ομαδα του θα τα καταφερει - ισως οχι καθε εβδομαδα, αλλα θα τα καταφερνει.

[Dimiskour]

Manchester, ποια ακριβως ειναι η διαφορα ενος fun club με ενα συνδεσμο?

[Manchester_7]

Οι βασικη διαφορα που εχουν ειναι οτι στα clubs εδω στην Αγγλια υπαρχει περιορισμος στα μελη που συνιστουν το club. Δεν μπορει να υπαρχει δλδ πυρηνας οργανωμενων οπαδων πανω απο καποια ορισμενα ατομα. Γι αυτο και οι οπαδοι πανε στο γηπεδο και συναντιωνται εκει και κανουν τις συζητισεις τους για την ομαδα και οτι αλλο τους απασχολει. Αλλωστε οι πορτες στα Αγγλικα γηπεδα ανοιγουν το νωριτερο 1 ωρα πριν τον αγωνα (τις περισσοτερες φορες περιπου 30 λεπτα πριν την εναρξη) αλλα ο κοσμος ειναι εξω απο το γηπεδο τουλαχιστον 2 ωρες πριν - και συζηταει, τρωει, πινει και περναει ομορφα. Το σημειο συναντισης στο Old Trafford π.χ. ειναι o Sir Matt Basby Road μπροστα απο το γηπεδο και γυρω απο τα fish and chips shops και φυσικα την παμπ (The Trafford παρακαλω στο ονομα!). Επισης, η αστυνομια εχει υπο συχνη παρακολουθηση τα clubs που εχουν παρανομη δραση (ειτε αυτη λεγεται επιθεσεις σε αλλες περιοχες, ειτε παρανομες συναντισεις για τον σκοπο επεισοδιων κ.α.) και επεμβαινει καταλυτικα σε κυρωσεις (ειτε αυτο ειναι απαγορευση συγκεκριμενων ατομων απο το γηπεδο, ειτα ακομη και κλεισιμο του club).

[K.]

Manchester-7
Mε βάση το υπάρχον νομικό πλαίσιο στην Ελλάδα οι σύνδεσμοι ήδη ελέγχονται . Το αν εφαρμόζεται αυτό ή όχι είναι μία άλλη ιστορία όπως και το αν εφαρμόζονται ή όχι οι νόμοι γενικά στη χώρα μας . Επομένως η βασική διαφορά ανάμεσα στα αγγλικά club και τους ελληνικούς συνδέσμους είναι ότι τα πρώτα είναι ολιγομελή ; Το πρόβλημα λοιπόν λύνεται με το να σπάσουν οι σύνδεσμοι σε μικρότερα κομμάτια ; Δηλαδή τα τυχόν κακά στοιχεία δε θα μπορούν να δράσουν σε μικρές (και άρα καλύτερες από άποψη συνωμοτικότητας) ομάδες ;

Αυτό που χρειαζόμαστε δεν είναι νέοι κατασταλτικοί νόμοι , αλλά να παραδεχτούμε όλοι αυτά που κατ'ιδίαν θεωρούμε σωστά και να τα εφαρμόσουμε .

A, κάτι ακόμα . Εναν οποιοδήποτε σύλλογο υποστηρικτών ομάδας με κατατεθημένο στο πρωτοδικείο νόμιμο καταστατικό κανείς δεν έχει νομικό δικαίωμα να τον διαλύσει . Μπορεί να επιβάλλει κυρώσεις στα μέλη του για τυχόν αδικήματά τους , όχι να διαλύσει τον σύλλογο . Η μεγαλύτερη ζημιά που θα μπορούσε να επιβάλει κάποιος σ'ένα σύνδεσμο είναι να του κόψει τη διάθεση των εισητηρίων , αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι ο σύνδεσμος θα πάψει να υπάρχει . Ξέρω πχ. πως οι Πειρατές του Ονείρου (σύνδεσμος της ΑΕΚ στο Γαλάτσι- δε φταίω εγώ για το ...σουρεαλιστικό τους όνομα) δεν έπαιρναν εισητήρια για δύο χρόνια (είχαν αρπαχτεί με τις τότε διοικήσεις της ΑΕΚ) αλλά υπάρχουν μια χαρά μέχρι σήμερα.

[Manchester_7]

Πιστευω οτι ειναι ζητουμενο να ειναι ολιγομελεις οι συνδεσμοι γιατι μεσα στον χαμο δεν μπορεις να εντοπισεις εθκολα τα κακοποια στοιχεια, ενω αναμεσα στους λιγους ο "παρανομος" κανει μπαμ. Και φυσικα, τα περισσοτερα απο τα clubs εδω ειναι απαγορευμενα για τους hooligans γιατι εγινε μια εκκαθαριση μια και καλη και τελειωσε το θεμα. Η βια στα γηπεδα πλεον εδω εχει να κανει κυριως με γεγονοτα που σχετιζονται με την υπερβολικη καταναλωση αλκοολ και οχι με οργανωμενους στρατους. Το γεγονος οτι διαλυθηκαν οι στρατιες των ομαδων, βεβαια, ειχε σαν επακολουθο να δημιουργηθουν αυτες σαν "υποστιρηκτριες" της Εθνικης Αγγλιας (με τα γνωστα - πλεον- γεγονοτα του Euro 2000 και του WC 1998). Αλλα και εκει εγινε μια επιχειρηση "σκουπα" και τους εκαναν περα τους περισσοτερους.

[maragos]

Μια ερωτηση και οποιος θελει ας απαντησει. Γιατι η Αστυνομια δεν συνελαβε κανεναν απο αυτους που εκοβαν βολτες στην Τουμπα να φαει 12 μηνακια να βαλει μυαλο?

[Panathas13]

Ante nte!
Afto anarwtieme kai egw

[OMF]

Συμφωνώ με panatha13 κάμερες υπάρχουν .

Αλλα αυτό το μήνημα μου marage ελπίζω να μην έχει σχέση με το χθεσινό τραγελαφικό παραλλύρημα πανικού και φανατισμού του προέδρου του ολυμπιακού.