stadia.gr/forum

[Nozomi]

[ariskop]

Και πάνω που μιλάγαμε για low-cost να σου μία καλή είδηση.
Ξεκινάει πτήσεις στην Ελλάδα η Ryanair. Φυσικά όχι από Αθήνα ή Θεσσαλονίκη όπως είναι φυσικό σύμφωνα και με την πολιτική της εταιρείας.

Από νησιά (Ρόδος, Κω) και από το αεροδρόμιο στην Ν.Αγχίαλο στο Βόλο για Φρανκφούρτη, Μιλάνο, Φλωρεντία (ή μάλλον καμιά 100 km από αυτές).

Πάντως το σχεδόν ολοκληρωμένο (κάπου έχουν κολλήσει τα έργα) ολοκαίνουργιο αεροδρόμιο του Βόλου εξελίσσεται σε μαγνήτη για τις low-cost. Ήδη έχει τακτικές πτήσεις το καλοκαίρι η air berlin για Γερμανία.

Προσωπικά δεν είμαι αντίθετος σε ένα δεύτερο low cost αεροδρόμιο στην ευρύτερη περιοχή της Αθήνας αλλά δεν το θεωρώ και μεγάλης προτεραιότητας. [/list]

[corfu]

Απ' ότι βλέπω τελικά μάλλον δεν είναι φούσκα. Όχι τίποτα αλλά θα έχουμε και αεροδρόμιο ανεφοδιασμού για τη μελοντική ''αεροφωτογράφιση'' του Ε65
http://www.protothema.gr/greece/article/?aid=62038
http://www.ered.gr/gr/newInside.php?art=10745

Παρεπιμπτώντος σήμερα είρθε και το Cessna με καινούρια έλικα για νέες εξορμήσεις.

[pindos10]

Καλοταξιδο!!! Αντε βρε διαολε. Μας ελειψε το αεροπλανακι.

(στο ειπα και παλι. Θα χρειαστω ψυχολογικη υποστηριξη για να σου ανεβω )

[per88]

Φαίνεται οτι τελικά θα γίνει η ένταξη στο έσπα του Αεροδρομίου Ανδραβίδας με το αξιοσημείωτο ποσό των 20 εκαττομυρίων ευρώ.
Και το πιο σημαντικό μάλλον και της σύνδεσης του αεροδρομίου με την Ολυμπία οδό με 12 εκατομμυριάκια. είδωμεν!
http://voices.gr/2010/03/09/eidiseis-090310/

[Agg3los]

Ανδραβιδα ή Αραξος?
τι τα μπλεκουνε..δεν μπορω να καταλαβω..αντι να ενισχυσουν το ενα-Αραξο κατα τη γνωμη μου-φτιαχνουν δυο μικρα αεροδρομιακια..

[pindos10]

[cosygatos]

Το θέμα Άραξος-Ανδραβίδα είναι μια γελοία -τουλάχιστον- ιστορία τοπικιστικού ανταγωνισμού, από αυτές που έχουν πάει την επαρχία 30 χρόνια πίσω από την Αθήνα, και δε φταίει η Αθήνα γι'αυτό.
Οι θαμώνες του thread μπορείτε να καταλάβετε πόσο παράλογο είναι να φτιαχτούν 2 αεροδρόμια σε 30-40 χλμ απόσταση. Και στο τέλος θα φτιαχτούν 2 λειψά και ακριβά αεροδρόμια, και θα φταίνε οι ξένοι που θα μας κοροϊδεύουν για τις αστείες υποδομές μας.

[Cpt. Haddock]

To θεμα πρέπει να εξεταστεί και με τα δεδομένα της ΠΑ. Αυτή τη στιγμή η Ανδραβίδα έχει τα F4- PI2000 ανακαινισμενα (τρομαρα τους) αλλα με λιγα χρονια ζωής. Απο την άλλη, ο Αραξος ειναι μεν εγγυτερα στην Πατρα, αλλα παραλαμβάνει τα F-16 Block 52+, οτι πιο σύγχρονο έχουμε και οι υποδομές αναβαθμίζονται για να τα υποδεχτουν, επίσης πιθανότατα θα ερθουν κι αλλα να συμπληρώσουν την "κουτσή" παραγγελία των 30. Οποτε δεν ξέρω εαν ο Αραξος χωράει υποδομη Πολιτικής Αεροπορίας.

Η Ανδραβίδα ειναι πιο μεγάλο αεροδρόμιο, αλλα έχει και τα ΚΕΑΤ/ΣΟΤ εκει...

[corfu]

Θα μου επιτρέψεις φίλε να σου πω πως δεν έχει καμία σημασία οι τύποι αεροσκαφών και ο εξοπλισμός των αεροδρομίων, με το πολιτικό τμήμα τους.
Οι πίστες ελιγμών των πολιτικών αφων, είναι ήδη χωροθετημένος και στα δύο αεροδρόμια.
Το αν φύγουν τα F-4Ε από την Ανδραβίδα ''αύριο'', θα αντικατασταθούν με Eurofighter ή με άλλα F-16C Block 52+ που θα έρθουν.
Θέλω να πω πως και τα δύο αεροδρόμια είναι πολύ σημαντικά για την ΠΑ
και δεν πρόκειται να ''κλείσουν'' ή να παραδωθούν στην ΥΠΑ.

Αυτό που θα γίνει είναι να αναπτυχθούν τα Terminal σε συγκεκριμένα τμήματα των αεροδρομίων. Βλέπε Ν. Ανχίαλο.
Τώρα στην ερώτηση Ανδραβίδα ή Άραξος ή και τα δύο, συμφωνώ κι εγώ πως δύο αεροδρόμια σε 40 χιλ. απόσταση μεταξύ τους είναι υπερβολή.
Προσωπικά θα ήταν καλύτερα να αναπτυχθεί πλήρως ο Άραξος που εξυπηρετεί την τρίτη μεγαλύτερη πόλη της Ελλάδας, αλλά και γιατί ο Πύργος και γενικότερα η Ηλεία είναι πολύ κοντά στον Άραξο.
Επίσης ήδη λειτουργεί αεροσταθμός και τοπικό κλιμάκιο της ΥΠΑ στον Άραξο.

[Cpt. Haddock]

Δε διαφωνούμε πουθενά, απλα επεσήμανα τα χαρακτηριστικά του καθενός.

Σιγουρα σαν πολιτικό αεροδρόμιο, ΕΝΑ χρειάζεται και ο Αραξος λόγω Πατρας ειναι καλύτερη λύση.

Για νοτια-νοτιοδυτική Πελοπόννησο έχουμε και το πολιτικό της Καλαμάτας

[agr-engineer]

Μην τσακώνεστε φίλτατοι.
Το αεροδρόμιο Αγρινίου είναι εκεί, καταμεσής του Αγρινιώτικου κάμπου, χωρίς πολεμικά αεροπλάνα, χωρίς τίποτα.

Πρόβλημα ουδέν, αλλά εν αχρηστία.

Μπορούν πανεύκολα να αναπτυχθούν πτήσεις cargo σε συνδυασμό με το πλέον ανερχόμενο λιμάνι του Πλατυγιαλίου ( αρκεί κάποια στιγμή επιτέλους, να σταματήσουν τις τρικλοποδιές αυτοί που τις βάζουν και ξέρουν πολύ καλά ποιοι είναι εδώ και 15 χρόνια ), όπως επίσης και κάποιες πτήσεις τσάρτερ για επιλεγμένους προορισμούς,έστω και για συγκεκριμένες χρονικές περιόδους.

Το πολεμικό αεροδρόμιο στο Αγρίνιο, αν δεν κάνω λάθος, έχει τις ίδιες προδιαγραφές με αυτές του Ακτίου, του Αραξου και της Ανδραβίδας, γιατί κατασκευάστηκαν όλα από το ΝΑΤΟ. Όποιος γνωρίζει καλύτερα ας ,με διορθώσει.

[Arxitektonas]

Συμφωνώ κι εγώ με τη δημιουργία πολιτικού αεροδρομίου στο Αγρίνιο, μιας και υπάρχει εκεί αεροδρόμιο αχρησιμοποίητο. Γενικά, η συνύπαρξη πολιτικών-στρατιωτικών αεροδρομίων κρίνεται ως λύση ανάγκης και όχι ως ο κανόνας. Απ΄τη στιγμή που υπάρχει αεροδρόμιο που "περιμένει" χρήση, η λύση είναι ή το οριστικό κλείσιμό του ή η χρήση του.
Σε επίπεδο περιφέρειας, στην Περιφέρεια Δυτικής Ελλάδος έχουμε 4 αεροδρόμια (2 Αιτωλοακαρνανία, 1 Αχαϊα και 1 Ηλεία) και νομίζω ότι το πιο κεντροβαρικό από αυτά, και γεωγραφικά αλλά και πληθυσμιακά, είναι αυτό του Αγρινίου. Να υπενθυμίσω ότι η απόσταση Καλαμάτα-Πύργος είναι αρκετά μικρή και η Ηλεία νομίζω μπορεί να εξυπηρετηθεί καλύτερα από εκεί...
Τέλος, άποψή μου είναι ότι το κόστος συντήρησης των αεροδρομίων (πολιτικών και στρατιωτικών) είναι πολύ μεγάλο. Στρατηγικά και οικονομικά θεωρώ τελείως άτοπη την ύπαρξη στρατιωτικών αεροδρομίων σε Άραξο, Ανδραβίδα, Καλαμάτα και Τρίπολη, ταυτόχρονα. Μετά την ενδεχόμενη απόσυρση των Phantom της Ανδραβίδας, πιστεύω πως θα έπρεπε να κλείσει. Ο Άραξος είναι αυτός που έχει πάρει πλέον τα σκήπτρα, λόγω νέας τεχνολογίας, ολοκαίνουριων υποδομών και νέων αεροσκαφών. Μια αναδιανομή του δυναμικού της Ανδραβίδας στα υπόλοιπα στρατιωτικά αεροδρόμια της χώρας, θα μπορούσε να μας γλιτώσει από τα (περιττά κατ'εμέ) έξοδα συντήρησης άλλης μιας μονάδας.

[Cpt. Haddock]

Το Αγρίνιο αυτή τη στιγμή ειναι γεμάτο απο τα A-7H/E Corsair σε μακρά αποθήκευση. Επίσης ειναι μεν προδιαγραφών ΠΑ (δλδ ΝΑΤΟ) αλλα ειναι πολύ πιο μικρό σε σχέση με του Ακτίου, εχει εναν διαδρομο και - αν θυμαμαι καλά - δεν εχει τροχοδρόμο.

Το Ακτιο εχει δύο διαδρομους, μεγαλύτερου μήκους και ευκολοτερης προσέγγισης για μεγάλα αεροσκάφη (ανοικτο και απο τις δυο πλευρές) ενω το Αγρίνιο ειναι μεν σε πεδιαδα αλλα μεσα σε βουνα (ας σχολιάσουν οι πιλοτοι του φόρουμ).

Η Ανδραβίδα δυσκολα θα κλείσει γιατι έχει εκεί τα ΚΕΑΤ/ΣΟΤ που δε χωράνε ευκολα σε αλλα αεροδρόμια (η Καλαμάτα ειναι τιγκαρισμένη λογω εκπαιδευτικών).

[agr-engineer]

Και τα 4 αεροδρόμια νομίζω ότι έχουν περίπου το ίδιο μήκος διαδρόμου, γύρω στα 3 χιλιόμετρα.
Το πιο κεντρικό από τα 4 είναι αυτό του Αγρινίου και είναι σε αχρηστία χωρίς λόγο.
Βέβαια, παρεμφερείς λογικέςοδήγησαν τον τόπο στη σημερινή κατάσταση.
Ελπίζω μελλοντικά σε κάτι καλύτερο, γιατί μέχρι στιγμής, φωνή βοώντος εν τη ερήμω!

[Cpt. Haddock]

Eχεις δίκιο, το τσεκαρισα στο googlearth, μαλιστα του Αγρινίου ειναι μεγαλύτερο, εχει μηκος 3,15 χλμ του Ακτίου 2,96.

Απο την άλλη, το Ακτιο δουλεύει χρόνια σαν πολιτικό και έχει υποδομή έτοιμη (κτήριο αεροσταθμού κλπ)

[cosygatos]

[Cpt. Haddock]

Παίδες, μην τρελαινόμαστε.

Υπάρχει πολιτικό αεροδρόμιο στην Καλαμάτα, υπάρχει υποδομή πολιτικού αεροδρομίου στον Αραξο, υπάρχει φρέσκια υποδομή πολιτκου αεροδρομίου στο Ακτιο που εξυπηρετεί Πρέβεζα/Λευκάδα/Παργα (το καλοκαίρι τα ΣΚ γινεται χαμός απο τα charter), δε χρειάζεται καθόλου πολιτικο αεροδρόμιο στο Αγρίνιο.

Αλλωστε με το νεο δρομο απο το Πλατυγυαλι προς την Ιόνια Οδό (η οποία προχωράει) το λιμανι του Αστακου θα ειναι πολύ κοντά σε μεγάλα αστικά κέντρα.

Το μονο που θα εξυπηρετεί το αεροδρόμιο Αγρινίου ειναι οι τοπικοι βουλευτές να μαζέψουν ψήφους διορίζοντας μερικους τεμπέληδες στην ΥΠΑ να αράξουν διπλα στον Αχελώο

[agr-engineer]

Δεν ξέρω αν έχετε ακούσει κάτι για συνδυασμένες μεταφορές, αλλά με Πλατυγιάλι ως λιμάνι με τις καλύτερες δυνατότητες τεχνικά στην Ελλάδα και με το αεροδρόμιο στο Αγρίνιο για cargo μεταφορές, στην περιοχή δημιουργούνται πολλές θέσεις εργσίας, περιοχή με μεγάλη ανεργία και το μικρότρο κατά κεφαλή ΑΕΠ στην Ελλάδα.Με το συμπάθειο, αλλά ότι είναι η Αθήνα για την Ελλάδα ( υδροκέφαλο κράτος ) έχει γίνει εδώ και 15-20 χρόνια η Πάτρα για τη Δυτική Ελλάδα.
Κι αυτό επιβεβαιώνεται καθημερινά με τις αντιδράσεις από Πάτρα μεριά για δημιουργία πανεπιστημίου , εφετείου, αξιποίηση Πλατυγιαλίου και ένα σωρό άλλων υποθέσεων που θα φέρουν την απαιτούμενη ανάπτυξη στο νομό.
Όποιος ζει στην περιοχή βλέπει τί δυνατότητες υπάρχουν κατά Αιτωλοακαρνανία μεριά και γιατί δεν κουνιέται φύλλο εδώ και 30 χρόνια.
Αυτά προς γνώση.
Ήμουν όσο πιο επιεικής μπορούσα.

[AUGalos]

Καλά όλα τα άλλα που είπες συμφωνώ, εξάλλου λογικό είναι οι Πατρινοί να αντιδρούν θεωρώντας ότι απειλούνται (κάθε συμφεροντολόγος τοπικιστής θα έπραττε το ίδιο) αλλά αυτό με το πανεπιστήμιο που λές δεν το καταλαβαίνω... Ειλικρινά πιστέυεις πως υπάρχει ανάγκη για ακόμα ένα πανεπιστήμιο στο Αγρίνιο όταν υπάρχουν 2 (Γιάννενα, Πάτρα) σε απόσταση 1,30 ώρας? Είναι απαράδεκτο σε αυτή τη χώρα να ιδρύονται πανεπιστήμια για να νοικιάζονται σπίτια και να πουλιούνται σουβλάκια....

Προφανώς δεν επιτίθομαι σε σένα ούτε στους λοιπούς φίλους αγρινιώτες, απλά αυτή η τακτική έχει εφαρμοστεί και αλλού και πήρα το post σου σαν αφορμή για να το σχολιάσω.

[prevezanos]

Σε τρία χρόνια το Άκτιο θα είναι μόλις 40 λεπτά μακριά αό το Αγρίνιο (κοίτα το ποστ μου στα Οδικά έργα), δηλαδή όσο θέλω για να πάω από την Αθήνα στο Ελ. Βενιζέλος.

Όσο για τις cargo μεταφορές αυτό δεν το πιάνω καθόλου. Ποιός θα φέρει με πλοίο εμπόρευμα από την Κίνα να το βγάλει στο Πλατυγιάλι, για ν το πάει στο Αγρίνιο και να το μεταφέρει με αεροπλάνο που??? Στο Λονδίνο?
Τι εμπόρευμα θα είναι αυτό, γιατί εγώ δεν σκέφτομαι κάτι.

Ο Αστακός είναι διαμετακομιστικό λιμάνι όπως έχω ξαναγράψει. Δεν καταλαβαίνουμε τι ακριβώς είναι αυτό το πράγμα γιατί δεν έχουμε κάτι άλλο αντίστοιχο στην Ελλάδα, αλλά σίγουρα δεν είναι αυτό που φανταζόμαστε...

Όσον αφορά στην υπάρχουσα υποδομή, αν περάσεις καλοκαίρι από Άκτιο και δεις τα τσαρτερ που κατεβάζει η TUI θα διαπιστώσεις το μεγάλο χάσμα σε υποδομή που υπάρχει.

Το αεροδρόμιο στο Άκτιο εξυπηρετεί ήδη ανάγκες και όπως έχω ξαναποστάρει είναι από τα μεγαλύτερα στην Ελλάδα σε κίνηση (domestic flights excluded).
Είναι έτοιμο, έχει αεροσταθμό, είναι προσεγγίσιμο από αεροπλάνα, δεν κλείνει ποτέ.... κλπ.

Για τα υπόλοιπα σχετικά με τους Πατρινούς (sorry friends) συμφωνώ με τα λεγόμενά σου. Μήπως όμως ότι κάνει η Πάτρα στο Αγρίνιο κάνει και το Αγρίνιο στην Πρέβεζα - Λευκάδα????

[assotos yios]

[Arxitektonas]

[agr-engineer]

Να προσθέσω και κάτι τελευταίο για να μην υπάρξει κάποια παρεξήγηση. Με τους Πατρινούς δεν έχω κάτι έτσι? Έχω και φίλους Πατρινούς και όλα καλά. Όπως καταλάβατε εννοώ το πολιτικό σκέλος της όλης υπόθεσης. Δηλαδή, το Αγρίνιο όντας τα τελευταία 15 χρόνια συνεχώς αναπτυσσόμενο ( με τις δικές του δυνάμεις πάντα και χωρίς καμιά κρατική βοήθεια επί δεκαετίες ) αποτελεί "κίνδυνο" για τα γύρω αστικά κέντρα? Από πότε μια περιοχή δε δικαιούται να αναπτυχθεί και οι κάτοικοί της να απολαμβάνουν καλύτερο επίπεδο ζωής, μόρφωσης κ.λπ., άλλα καλούδια που υπάρχουν αυτονόητα σε άλλες περιοχές της χώρας, ακόμα και σε όμορες περιοχές?
Τουριστικά πολύ σωστά είπατε ότι το Άκτιο εξυπηρετεί Πρέβεζα-Λευκάδα-Δυτικά παράλια Αιτωλοακαρνανίας ( Βόνιτσα,Μύτικα,Ζαβέρδα/Πάλαιρος ).
Και όπως πολύ σωστά ανέφερε και ο φίλος prevezanos σε λίγα χρόνια με το καλό, αν όλα πάνε κατ'ευχήν, η μετάβαση στο Άκτιο θα είναι υπόθεση λίγης ώρας ( Σήμερα υπογράφτηκε η σύμβαση για την κατασκευή του άξονα Αμβρακία- Άκτιο με χρόνο κατασκευής τα 3 χρόνια ).
Όσον αφορά το Πανεπιστήμιο, γιατί δεκάδες χιλιάδες Αιτωλοακαρνάνες να αναγκάζονται να σπαταλούν τόσα χρήματα σε άλλες περιοχές ( όντας οι τελευταίοι και με πρόσφατα επίσημα στοιχεία σε κατά κεφαλήν ΑΕΠ ) ??
Όλοι έχουν δικαίωμα στη γνώση. Και φυσικά αναφέρομαι σε σχολές κάποιου επιπέδου και με καλό γνωστικό αντικείμενο και όχι απλά για να γεμίζουν καφετέριες και να νοικιάζονται γκαρσονιέρες. Εξάλλου το Αγρίνιο πλέον δεν είναι απλά μια πόλη μικρή, έχει καταστεί ένα σχετικά μεγάλο αστικό κέντρο, μια από τις 10 μεγαλύτερες πόλεις της Ελλάδας και φαντάζομαι δικαιούται κάτι όσον αφορά την ανώτατη εκπαίδευση, όταν πόλεις με πληθυσμό τον 1/3 από του Αγρινίου έχουν ένα σωρό σχολές ΤΕΙ,ΑΕΙ και λοιπά. Τοπικισμός είναι να θες να γίνονται όλα μόνο στην περιοχή σου και πουθενά αλλού. Δε μίλησα για κάτι τέτοιο. Αντίθετα τόνισα ότι καλώς υπάρχουν αυτά που υπάρχουν σε μεγάλα αστικά κέντρα, νομίζω ότι και στο Αγρίνιο, ως μεγάλο αστικό κέντρο μιας μεγάλης περιοχής,όπως η Αιτωλοακαρνανία,που συνορεύει με Λευκάδα,Φωκίδα και Ευρυτανία δικαιούται τα αυτονόητα.
Αυτά,γιατί ξεφύγαμε από το θέμα.

[cosygatos]

Να πάρει το Αγρίνιο ότι του πρέπει βρε. Το αεροδρόμιο λέμε τι το θέλει!
Όσο για τις σχολές, η απίστευτη αποκέντρωσή τους είναι ιστορία εγκληματική. Οι ανώτατες σχολές πρέπει να είναι συγκεντρωμένες σε clusters, ήτοι μεγάλες πανεπιστημιουπόλεις, για να υπάρχουν συνέργειες από διεπιστημονικές συνεργασίες και οικονομίες κλίμακας υποδομών. Η Ελλάδα πληρώνει ήδη τα λάθη της με στρατιές ημιμαθών και μικρής ανταγωνιστικότητας αποφοίτων που με το που βγαίνουν πρώτο πράγμα που κάνουν είναι να κάνουν μεταπτυχιακά...στον ΑΣΕΠ.