stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Η Αθήνα των ονείρων μας
Goto page 1, 2, 3 ... 101, 102, 103  Next
 
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    stadia.gr/forum Forum Index -> Κλειδωμένα threads
View previous topic :: View next topic  
Author Message
Ryu13
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 71

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 1:45 am    Post subject: Η Αθήνα των ονείρων μας Reply with quote

epeidi blepo pos ta pio polla paidia exoun sxesi me athina kai lambanontas upopsi thn sxedon tragiki katastasi ths polis mas(kukloforiako,eleipsi prasinou klp..)anoigo auto to topic gia na sizitisoume parembaseis pou pisteuoume oti yha boithousan thn poli mas....kalo kai olous tous filous panelladika na ekfrasoun tis apopsis tous gia to pos tha ithelan thn proteuousa kai ara kathreuti tou kratous...
Back to top
View user's profile Send private message
Ryu13
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 71

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 1:52 am    Post subject: Reply with quote

tha kano thn arxi milontas gia thn sundesi athinas kai mesogeion(paiania koropi spata klp)mexri proteinos pigaines apo ag.paraskeui h apo paralia..meta oi xronoi meiothikan me attiki odo kai periferiaki imitou...i gnomi mou einai pos anti na rixoun tosa xrimata sth periferiaki imitou pou milame oti einai ena katapliktiko ergo(gia osous den xeroun moiazei para poli me thn periferiaki ths patras diladi polla sinexomena tounel klp) tha mporousan na kataskeuasoun mia tripa mesa ston imito pou na ton diasxizei katheta kai na bgainei peripou sto upsos tou aerodromiou.einai mia skepsi pou eixe ginei kai palaiotera alla den pragmatopiithike.theoro pos me auti thn lisi tha ekmidenizontan oi apostaseis...
Back to top
View user's profile Send private message
Demetrio
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 156

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 2:14 am    Post subject: Reply with quote

Φίλε ωραίο το topic που άνοιξες αλλά… δεν νομίζω η Αθήνα να βρίσκετε και σε τόσο τραγική κατάσταση… μην θέλουμε να τα βλέπουμε πια όλα τόσο μαύρα και εκεί που δεν είναι! Η πρωτεύουσα μας τα τελευταία χρόνια έχει αλλάξει πάρα πολύ προς το καλύτερο και αυτά που κάποτε θα μπορούσανε να είναι μόνο όνειρα τώρα γίνονται πραγματικότητα! Έχει ακόμη πολύ δρόμο μπάστα της… αυτό το γνωρίζουμε όλοι… αλλά σημαντικό θα ήταν να προσέξουμε και λίγο αυτά που ήδη έχουν γίνει και την έχουν ήδη αλλάξει! Cool

Όσο για την περιφερειακή Υμηττού έχει γίνει έτσι για να μπορεί να χρησιμοποιείται σαν περιφερειακή οδό και να εξυπηρετεί διάφορες συνοικίες… δεν έχει φτιαχτεί μόνο για να συνδέει το κέντρο με το αεροδρόμιο! Razz Laughing


Last edited by Demetrio on Tue Mar 16, 2004 5:45 pm; edited 2 times in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
eksoristos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 209

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 2:22 am    Post subject: Reply with quote

H Athina doksa to theo allazei kai elpizo meta na paroun seira kai oi alles poleis...Exo na do tin poli apo ton Augousto tou 2002 kai stin epikoinonia pou exo me tousdikous mou mou lene oti i poli allazei pros to kalutero.Tha to diapistoso kai monos mou se duo mines. Na po omos oti otan ta erga oloklirothoun, den tha exoun kanena allothi kai dikaiologia oi Athinaioi na sumperiferontai opos tora kai na ta rixnoun ola stin asximia kai tin elleipsi upodomis tis polis.Den tha dikaiologo kanenan pou tha diamarturetai gia to kukloforiako sto kentro otan tou diatithetai metro, tram, ilektrikos kai to ektetameno duiktuo tou OASA. To mono pou prepei na diorthothei eimaste emeis oi idioi...
Back to top
View user's profile Send private message
spyrochicago
Guest





PostPosted: Tue Mar 16, 2004 3:28 am    Post subject: Gremisma Reply with quote

Merikes protasis:

1.) To Zappio thelei anakenisi. Kaneis den mila gia auton ton pneumona prasinou. H morfh einei afti mias zouglas... Apo tous giro zorous den miazei san enas anoixtos ipethrios topos alla os ena toixos dendron.
Den tha htan kalitera na "ani3oun ton xoro me merisotero gazon kai xamilotera fita, louloudia etc etsi oste na miazei me mia terastia prasini platia sto kendro ths Athinas;

2.) Eixa akousei kapote pos o dromos brosta apo thn Puly tou Adrianou tha vithizotan kai tha ginotan pezodroms enonondas to Olimpio me thn Aeropagitou... afto to ergo tha ginei... tha htan poli kalo

3.) Gremisma polikatikion... katalaveno to ksostos... alla skeftome tora pou h Athina efrepizete elpizo pos oi a3ies real estate tha anevoun...
Protino na entahrinthoun oi ependites an agorasoun oloklira oikodomika tetragona, na ta gremisoun kai na ta antikatastisoun me pio mondernes, anthropines kataskeves gia oikia kai eborio. Tha evaza kai afstirous orous domisis / analogia prasinou.

4.) Dimiourgia terstion xoron upogiou parking

5.) Astynomevsh - Afou exoume tosous sto Dhmosio giati na mhn ri3oume to varos sthn astinomeush etsi oste na mhn ginonde ta ektropa ton grafiti, oxhmaton stous pezodromous etc. etc.

6.) Louloudia...
Lipame pou ftiaxtkian tosi oreoi pexodromoi ops ths Ermou me meden prasino... se oles thn polis ton HPA, Europh ginonte epoxiakes exthesis louloudion stous kenfrikous dromous; Emeis;

7.) Sto kendro then Panepistimiou na topothetithoun terasties nisides me louloudia kai thamnous... paradigma: http://www.themagnificentmile.com/welcome/photogallery.asp

8.) Pio pola sindrivania kai idatino stixio

9.) Ipoxreotiko vapsimo ktirion sto istoriko kendro kathe 5-6 xronia

Aftes oi idees mou
Back to top
Demetrio
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 156

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 4:17 am    Post subject: Re: Gremisma Reply with quote

spyrochicago wrote:

2.) Eixa akousei kapote pos o dromos brosta apo thn Puly tou Adrianou tha vithizotan kai tha ginotan pezodroms enonondas to Olimpio me thn Aeropagitou... afto to ergo tha ginei... tha htan poli kalo


Αυτή η μακέτα δείχνει ακριβώς αυτό που έλεγες… δυστυχώς τα αρχαία που βρίσκονται κάτω από την Αμαλίας δεν επιτρέπουν την υλοποίηση του σχεδίου αυτού... τουλάχιστον απ΄ ότι μου ανακοίνωσε προσωπικά πρόπερσι ο εκπρόσωπος τύπου της Ενοποίησης Αρχαιολογικών Χώρων. Crying or Very sad


Last edited by Demetrio on Tue Mar 16, 2004 4:40 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
villsugar
Full Member
Full Member


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 231
Location: London

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 4:25 am    Post subject: Reply with quote

απλά να σχολιάσω λίγο τις προτάσεις...

1. ο περιβάλλοντας χώρος του Ζαππείου αναπλάθεται… και δυστυχώς αυτό γίνεται με τα χρήματα που έπρεπε να διατεθούν στην κατασκευή της πλατείας Μοναστηρακίου…από όσα λες υποθέτω ότι έχεις στο μυαλό σου τον εθνικό κήπο…ο οποίος είναι σε άσχημη κατάσταση…αλλά από ότι θυμάμαι από την τελευταία μου επίσκεψη πριν 9-10 μήνες όχι άθλιος…(εκτός από τις άρρωστες πάπιες)… βέβαια επιβάλλεται στο μέλλον να μελετηθεί μια πιο ορθολογική του χρήση… διατηρώντας με κάθε κόστος πάντα το πράσινο…
επίσης είμαι άκρως αντίθετος με αντικατάσταση του ψηλού πρασίνου με θάμνους και γκαζόν… σε Ζάππειο και κήπο… είναι από τις λίγες περιοχές εντός κέντρου που ιστορικά είχαν δένδρα και τα οποία πρέπει να διατηρηθούν…η χρησιμότητά τους προφανής…

2. επίσης είμαι αρκετά σκεπτικός στην ιδέα ανισόπεδων δικτύων κίνησης οχημάτων εντός πυκνής δόμησης…και τούτο διότι στην πράξη έχει αποδεικτή ότι υποβαθμίζουν την περιοχή υλοποίησής τους (παρότι προσφέρουν προσβασιμότητα για πεζούς…)

3. μακάρι να γίνει κάτι τέτοιο…όμως το πολιτικό κόστος της μεγάλης μείωσης του συντελεστή δόμησης είναι ασύλληπτο… φαντάσου να είχες δυνατότητα να χτίσεις ακίνητα αξίας 600.000 ευρώ και να ερχόταν το κράτος και να έλεγε έχεις δυνατότητα 100.000 ευρώ!!!!!!!!!!!!!!!! Δεν είναι δυνατόν να γίνει κάτι τέτοιο…

η μόνη λύση είναι η περιβόητη μεταφορά συντελεστή δόμησης η οποία όμως στην Ελλάδα έχει μια μαρτυρικά σύνθετη ιστορία από αποτυχία σε αποτυχία και ατελείωτα νομικά κολλήματα …να δούμε πως θα εφαρμοστεί το τελευταίο επεισόδιο…

4. συμφωνώ απόλυτα στα πάρκινγκ με μία διευκρίνιση … επιβάλλεται να χωροθετηθούν περιμετρικά του κέντρου (congested area) σε σημεία σύνδεσης με δίκτυο μέσων μαζικής μεταφοράς…

5. πέστα φίλε μου!!!!!!!!!!

6-7-8. όλα ωραία…μόνο μια επισήμανση… κάποια πράγματα δεν κολλάνε παντού… υπάρχουν landscapes τα οποία ιστορικά και αισθητικά δεν είναι κατάλληλα για προσθήκη πρασίνου…η νερού…

9. Ωραία ιδέα…και εύκολο να γίνει…μακάρι να υιοθετηθεί από τον δήμο… (είναι ο κατάλληλος φορέας) βέβαια το πολιτικό κόστος είναι και εδώ μεγάλο αλλά όχι ανυπέρβλητο
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
KEFALONITIS
Full Member
Full Member


Joined: 19 Feb 2004
Posts: 280
Location: NYC

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 4:29 am    Post subject: Reply with quote

Spyro-chicago,

oi protaseis sou einai para polu 8etikes kai ylopoihsimes.Arkei bebaiai na yparxei politikh-kai oxi mono-boulhsh.

Epishs pera apo tis arxitektinikes kai poleodomikes parembaseis 8a prepei na do8ei perissoterh emfansh ston politismo.

H A8hna apotelei to liknos tou Dutikou Politismou.

Nomizw oti 8a prpei na epidiwxsh na "anagennh8ei" politismika wste na apotelesi kentro anaforas kai tou sygxronou politismikou gignes8ai.

Meta tous O.A 8a exoume arketous xwrous wste na lambanoun xwra diafores ek8eseis (zwgrafikhs, gluptikhs,arxitektonikhs klp) me diaforetikh 8ematografia kai apo diafores xwres ka8ws kai dialexseis, hmerides, synaulies , klp.(Gnwrizw oti h A8hna exei politistiko paron alla nomizw oti mporei na ginoun polla perissotera me die8nh embeleia)

Epishs 8a prepi na epidiwxsoume ka8e geitonia na exei to politistiko ths kentro kai thn DANEISTIKH BIBLIO8HKH ths.(isws ta sxedia twn ktiriwn autwn na apoteloun antkeimeno diagwnismou apokleistika newn ellhnwn arxitektwn wste na exoume mia nea dynamikh kai ston xwro auto)

Me thn anaba8mish twn panephsthmiakwn mas sxolwn(rizikh ws pros th domh kai th nootropia), me thn allagh sthn antilhpsh ws pros thn paideia kai thn texnh ws ennoies synexws exsellisomenes pou nai men pairnoun stoixoia apot to parel9on alla den prepei na menoun se auto-APOKLEISTIKA -PROSHLWMENES.
"TA PANTA REI"...

H A8HNA LOIPON PREPEI NA APOKTHSEI MIA POLITIsMIKH DYNAMIKH SYNDUAZONTAS TO PAREL9ON ME TO PARON.

Dyskola h A8hna mporei na ginei mia polh gia romantikous (apokleistika) oute die8nes oikonomiko kentro.Tapeinh mou gnwmh einai oti mporei na ginei politismiko kentro.

Me swsto programmatismo kai 8elhsh mporei na ginoun 8aumata.
Back to top
View user's profile Send private message
Lord_7
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 193
Location: Glyfada

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 11:13 am    Post subject: Reply with quote

Kanis sas den enefere tin kakisti katastasi ton pezodromion. I Athina den xriazete terasties alages, opos dixni i maketa pio pano, gia na diksi omorfi. (Den tha elega kai oxi vevea se aythn thn allagi)
Alla pisteyo oti ine anagki na ftiaxtoyn ta pezodromia kata kyrio logo. Ixa rotisi kati germanoys opadoys tis Bayer Leverkusen (poy ixan erthi Ellada sto 6-2 Twisted Evil ) pos vrikan tin Athina kai moy apantisan oti einai KATAPLIKTIKH kai panemorfi poli !!
As min eimaste kakovoyloi loipon. Kai ego prosopika tin ATHINA DEN TIN ALLAZO ME KAMMIA ALLH POLI. Kai an kataferoyme na tin ftiaksoyme ligaki akoma tha einai i omorfoteri polh toy kosmoy. Pies allages ennoo?
- Veltiosi pezodromion kai dromon
- Dimioyrgia toy Mitropolitikoy Parkoy sto Elliniko
- Ennopoisi arxeologikon xoron.
Back to top
View user's profile Send private message
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 12:48 pm    Post subject: Reply with quote

Demetrio wrote:
δεν νομίζω να βρίσκετε και σε τόσο τραγική κατάσταση… μην θέλουμε να τα βλέπουμε πια όλα τόσο μαύρα και εκεί που δεν είναι!


File edw 8a diafwnisw giati i A8ina vrisketai pragmatika se tragiki katastasi!!
Otan milame gia mia mitropoli 5ek. katoikwn opou molis k meta vias ftia3ame enan periferiako fetos. Otan milame gia elaxistous xwrous prasinou. Otan milame gia megales apostaseis anamesa stis diafores perioxes, xwris tis katalliles odikes artiries (i a8ina isws einai i monadiki evrwpaiki prwtevousa opou to provlima tis kinisis entopizetai ektos apo to kentro k sta proasteia). Otan milame gia aparadekti poleodomia k antiais8itika ktismata. Otan milame gia mia perioxi toso pyknokatoikimeni wste na 8ymizei tin India tou +1dis katoikwn...Otan pleon stivazontai sta pezodromia 2-3 seires aftokinitwn logw eleipsis 8esewn parking...
Otan symvainoun ola afta, ti na kanw tin akropoli, an den mporw na tin dw apo to nefos? Ti na kanw to galazio tou aigaiou an xreiazomai 2-3 wres gia na ftasw stin paralia?
Monadiki swtiria gia tin A8ina einai i apokentrwsi! kai den ennow na pame oloi sta xwria mas...
Na menei ena kommati tou ply8ismou ektos a8inwn, se periferiakes poleis(8iva, elefsina, nea makri, korin8o, lavrio), estw k an doulevei stin a8ina. Pws omws na ginei afto xwris proastiako sidirodromo? Xwris tin katallili ypodomi stin periferia? Genikws xwris kinitra???
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 1:56 pm    Post subject: Reply with quote

Σύντομα θα αρχίσω σιγά σιγά να ανεβάζω φωτογραφίες από την Αθήνα. Εξάλλου είναι κάτι που το έχουν ζητήσει και μέλη από το εξωτερικό.
Είναι αλήθεια ότι όσο προχωράνε οι αναπλάσεις, η πόλη βγάζει στην επιφάνεια μερικά εξαιρετικά χαρακτηριστικά.
Για παράδειγμα, στην Πανεπιστημίου σε όλο το μήκος της, αφαιρέθηκαν τα κάγκελα του Αβραμόπουλου και μπήκαν φαρδιά παρτέρια που γέμισαν με πολλών ειδών θάμνους. Πριν δυο μήνες αμφέβαλα αν θα επιζήσουν, προχτές όμως είδα ότι πάνε να γίνουν δέντρα !!! Shocked Σε λίγο θα απομονώνουν οπτικά τον δρόμο!! Τα δε παρτέρια είναι χτιστά, όχι οι γνωστές γύψινες ζαρντινιέρες...
Σκεφτόμουν λοιπόν με πόσο λίγα πράγματα και πόσο εύκολα μπορεί αυτή η πόλη να αλλάξει όψη. Αρκεί να το πιστέψει κάποιος και να το κάνει με επαγγελματισμό και σχέδιο...
Άλλο ευχάριστο σοκ ήταν η ανακαινισμένη στοά Κοραή στον ομώνυμο πεζόδρομο, που έγινε αγνώριστη!! Και ο ίδιος ο πεζόδρομος όταν τελειώσει η ανάπλασή του θα είναι από τους ωραιότερους που υπάρχουν.
Περισσότερα σε λίγο, γιατί διαφωνώ με όσους θεωρούν την Αθήνα άσχημη πόλη... Twisted Evil


Last edited by Ypsilon on Tue Mar 16, 2004 5:41 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Demetrio
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 156

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 5:13 pm    Post subject: Reply with quote

Kalashnikov wrote:
File edw 8a diafwnisw giati i A8ina vrisketai pragmatika se tragiki katastasi!!

Δεν γνωρίζω την σχέση σου με την Αθήνα, αλλά εγώ που έχω γεννηθεί σε αυτήν και την έχω ζήσει σαν αθηναίος θα διαφωνήσω έντονα με το επιχείρημα σου.

Η Αθήνα είναι μια πόλη με ιδιαίτερα χαρακτηριστικά, είναι σίγουρα μια δύσκολη πόλη για όποιον δεν την γνωρίζει, αλλά έχει μια ομορφιά που σε γοητεύει! Δυστυχώς έχει υποστεί πάρα πολλά... ιδικά από την στιγμή που εγκαταστάθηκε σε αυτήν ένα μεγάλο κομμάτι της ελλαδικής περιφέρειας... να θυμίσω πως στην μεσοπολεμική περίοδο του 20αιώνα η πόλη δεν ήταν σε θέση να αντιμετωπίσει ένα τόσο μεγάλο πλίθος ανθρώπων... δεν είχε της κατάλληλες υποδομές και δυστυχώς δεν υπήρχαν και τα χρήματα. Τα χρόνια πέρασαν και όλοι μας γνωρίζουμε τη δεν έγινε χειροτερεύοντας την κατάσταση... αλλά από το 1985, που επιτέλους εγκρίθηκε ένα συγκεκριμένο πολεοδομικό σχέδιο, τα πράγματα σιγά σιγά άρχισαν να αλλάζουν... (αν και με καθυστερήσεις στην υλοποίηση τον διάφορων σχεδίων) και τελικά... χάρη και στους ολυμπιακούς αγώνες κατορθώσαμε σήμερα να έχουμε μια εντελώς διαφορετική εικόνα της πόλης.
Δεν λέω, έχουν ακόμα πολλά να γίνουν... αλλά όποιος επιμένει λέγοντας πως η Αθήνα είναι σε τραγική κατάσταση, θέλει να πει πως είναι τυφλός και δεν βλέπει τα μεγαλειώδης άλματα προς τα εμπρός που έχουν γίνει τον τελευταίο καιρό... η πόλη μας αλλάζει μέρα με την μέρα... αυτή που βλέπαμε το περασμένο φθινόπωρο έχει ήδη αλλάξει και αυτή που βλέπουμε σήμερα θα έχει αλλάξει σε μερικούς μίνες.

Αυτό που έχει ειλικρινά ανάγκη η Αθήνα σήμερα είναι άνθρωποι που να την αγαπάνε και να την σέβονται!!! Ας αρχίσουμε πρώτα εμείς να την σεβόμαστε και θα δεις πως δεν θα βρεις πιά αυτοκίνητα παρκαρισμένα πάνω στα πεζοδρόμια η μηχανάκια να τρέχουν πάνω στους πεζόδρομους. Αυτό που χρειάζεται η Αθήνα είναι ο πολιτισμός τον κατοίκων της... και δυστυχώς σήμερα οι περισσότεροι, που δεν νομίζω να είναι αθηναίοι, ξέρουν μόνο να την βρίζουν!

Η αποκέντρωση είναι ένα μεγάλο λάθος... θα μεγάλωνε ακόμα περισσότερο το ήδη απέραντο ιστό της πόλης... θα προτιμούσα μια αναβάθμιση του υπάρχοντος ιστού και μια αναδιανομή της χρίσης γης... π.χ. γραφεία έξω από το κέντρο και μόνο σε συγκεκριμένες περιοχές όπως Ελαιώνα η Μαρούσι, κυκλοφορία στο κέντρο μόνο με ΜΜΜ, κίνητρα για απαλλοτρίωση γερασμένων πολυκατοικιών κτλ.

Σε λίγο θα είναι έτοιμο και το μεγάλο μου σίτε που ετοιμάζω εδώ και καιρό με θέμα την σύγχρονη Αθήνα... (http://www.athens-today.com) εκεί θα βρείτε και πολλές φωτογραφίες που τράβηξα τα τελευταία 3 χρόνια και που απεικονίζουν το πόσο όμορφη μπορεί να είναι αυτή η πόλη ακόμη και πολύ καιρό πριν από τους ολυμπιακούς της αγώνες!!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
villsugar
Full Member
Full Member


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 231
Location: London

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 6:24 pm    Post subject: Reply with quote

ο demitrio έχει δίκιο σε όσα λέει για την λεγόμενη αποκέντρωση σε πόλεις δορυφόρους...

είναι κάτι που δοκιμάστηκε από το 40 μέχρι το 70 και απέτυχε...

για να το απλουστεύσω όσο μπορώ...

οι χρόνοι για commuting ανέβηκαν κατακόρυφα...άνθρωποι περνάνε τη μισή τους μέρα στο αυτοκίνητο κάπου ανάμεσα στο κέντρο (δουλειά) και στο σπίτι τους...

άλλες λύσεις πρέπει να εφαρμωστούν και μπορούν να γίνουν...

αλλά δεν θα συνεχίσω γιατί θα γράφω για πάντα... και όσο και αν μου είναι ευχάριστο δεν έχω την πολυτέλεια...

άσε που πρέπει να το πιάσουμε το θέμα από πολύ πίσω για να δούμε σωστά το πρόβλημα και τις λύσεις...

αν κάποιος ενδιαφέρεται και έχει όρεξη και κουράγιο να διαβάσει πέντε πράγματα...ας μου στείλει P.M. ...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 6:56 pm    Post subject: Reply with quote

I lysi tis apokentrwsis exei dokimastei me megali epitixia se arketes evrwpaikes prwtevouses. Londino k Parisi einai mitropoleis me terastia ektasi k pli8ismo, alla e3ypiretoun ws poly kala paradeigmata. Episis, oles oi megales poleis tis Germanias.
Xaraktiristiko paradeigma einai oi vri3elles stis opoies tygxanei na menw ta teleftaia 5 xronia k oi opoies exoun kataferei na einai i prwtevousa k to kentro tis evrwpis me monaxa 1ek. ply8ismo. Vevaia, tis ergasimes wres, o plu8ismos tis polis yperdiplasiazetai mias kai erxetai kosmos apo ka8e akri tou velgiou (akoma kai apo germania, ollandia, gallia) gia na doulepsei.
To apotelesma einai mia an8rwpini, prositi, kai diaxeirisimi poli.

Symfwna me tin mexri twra empeiria mou, afto einai ena poly kalo montelo gia na vasistei kapoios. To mono meionektima pou mporw na skeftw einai i terastia ypodomi (kyriws se sygkoinwnies) pou xreiazetai gia na ginei kati tetoio pragmatikotita.


P.S. villsugar, kapoios pou zei stin kifisia k doulevei sto kentro, trwei oli tou ti zwi stin kifissias. An o idios zouse kapou periferiaka k eixe prosvasi me treno sto kentro 8a glytwne polles wres apo ti zwi tou, estw k an emene pio makrya (xiliometrika).
Back to top
View user's profile Send private message
villsugar
Full Member
Full Member


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 231
Location: London

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 7:17 pm    Post subject: Reply with quote

δεν έχεις δίκιο...αν και με την πρώτη ματιά η ιδέα φαινεται καλή...

γι αυτό και στο παρελθόν έπεσαν στην παγίδα οι πολεοδόμοι...

δύο πράγματα αναφέρω...

1. περιβαλλοντική επιβάρυνση και οικονομική υπερκατανάλωση ώστε να μεταφερθούν όλοι αυτοί που μένουν "εκεί" εδώ...

2. ακόμα μεγαλύτερη "καταφάγωση" της υπαίθρου...

3. τεράστια κόστη για να κάνεις κάτι που στην βάση του είναι λάθος!!!!

4. Δημιουργία τεράστιων "νεκρών ζωνών", υπνουπόλεων ή όπως θες πέσ' τες ...που κατά τις ώρες εργασίας αδειάζουν με αποτέλεσμα εγκληματικότητα και κοινωνικά προβλήματα....

και αυτά είναι μόνο λίγα από τα προβλήματα...

όπως λές και εσύ αυτό το μοντέλο εφαρμόστηκε στο παρελθόν με πάθος...και για τις συνέπειες έχουν γραφεί τόνοι από βιβλία άρθρα και εργασίες...

ακραίες "ευρωπαικές" περιπτώσεις (γιατι στην αμερική τα πράγματα έφυγαν από τον έλεγχο και άλλωστε αντιλαμβάνονται διαφορετικά την διαχείριση και σχεδιασμό κοινόχρηστου χώρου) είναι το λονδίνο και το παρίσι...

τα οποία με διαφορετικό τρόπο προσπάθησαν να σχεδιάσουν πάνω στις αρχές που αναφέρεις...(new towns και Villes Nouvelles)

σήμερα επικρατεί (και ορθά κατά την γνώμη μου) η τάση για mixed uses...

αν θες περισσότερα για τις σημερινές πολιτικές σε θέματα regional planning και land uses...

σου προτείνω το "Towards an urban renaissance" της ομάδας Task Force της οποίας προήδρευσε ο Lord R.Rogers...

είναι μια έκθεση των προβλημάτων που η αποκέντρωση δημιούργησε και προτάσεις για το πως θα επιστρέψουμε σε ορθολογική βιώσιμη ανάπτυξη των χρήσεων γης...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Ryu13
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 71

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 9:17 pm    Post subject: Reply with quote

file demetrio otan les prepei polla na ginoun akoma simfono apoluta.autos einai omos o stoxos tou topik pou anoixa.na peis tis idees sou.tora oso anafora thn tragiki katastasi ths polis kapoios pou menei glifada i kifisia klp de mporei na katalabei ti ennoo.kapoios omos pou menei kolono h kipseli kai zei se teratomorfes polikatikies xoris xorous gia athlisi xoris prasino me xalasmenous dromous kai bromika pezodromia me xenous na exoun kataklisi thn perioxi tou kai na min ti sebontai mesa sti kinisi kai to kausaerio,katalabainei ti ennoo.o dimos athinaion kanei mia megali prospathia auti ti stigmi na ftiaxei ta pezodromia tou kentrou.ego pou meno kipseli mporo na po oti idi teleionoun oi epembaseis se 3 septembriou kai drosopoulou.episi blepo na xana asfalstronoun tous dromous kai ta stenakia pou itan ena xali.Kata thn gnomi mou prepei na baftoun oles oi polikatikies tou dimou athinaion kai malista se diaforetika xromata i mia me thn alli..tha iatn mia polu oraia lisi na dosoume ligo xroma se auti thn mountada pou uparxei giro mas.deuteron pisteuo pos se ola ma ola ta ktiria tou kentrou(apo politexneio mexri arxi sigrou bouliagmenis)tha prepei na ginei anakainisi stis prosopsis kai idika se ktiria stil upourgio oikonomikon klp.otan leo prosopseis ennoo kati san to nostos galery lampropoulos stin plateia dimarxiou.ekei apo oti katalaba metatrepsan oli thn prosopsi apo apli se neoklasiki prosthtontas mprosta apo thn palia epifaneia mia kainourgia. .diladi na ginontai kapoiies prosopsis prokat kai meta na efarmozontai sthn epifaneia tou ktiriou.nomizo oti einai kai gamo tis idees kai tha allaze thn aisthitiki tis polis mia gia panta.
Back to top
View user's profile Send private message
Demetrio
Junior Member
Junior Member


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 156

PostPosted: Tue Mar 16, 2004 10:37 pm    Post subject: Reply with quote

Ryu13 wrote:
Kata thn gnomi mou prepei na baftoun oles oi polikatikies tou dimou athinaion kai malista se diaforetika xromata i mia me thn alli..tha iatn mia polu oraia lisi na dosoume ligo xroma se auti thn mountada pou uparxei giro mas.deuteron pisteuo pos se ola ma ola ta ktiria tou kentrou [..] tha prepei na ginei anakainisi stis prosopsis [..] nomizo oti einai kai gamo tis idees kai tha allaze thn aisthitiki tis polis mia gia panta.

σε αυτό το σημείο συμφωνώ και εγώ... ήδη υπάρχει ιδικό πρόγραμμα χρωματισμού της πόλης που θα υλοποιηθεί στην διάρκεια των ολυμπιακών αγώνων... http://www.athens2004.com/athens2004/page/nochildren?lang=el&cid=b65c4b429e59af00VgnVCMServer28130b0aRCRD
και άμα πετύχει ίσος καταφέρει να σπρώξει προς την σωστή κατεύθυνση το νέο της πρόσωπο!
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
UWG
Senior Member
Senior Member


Joined: 24 Feb 2004
Posts: 512
Location: Atlanta USA

PostPosted: Wed Mar 17, 2004 12:01 am    Post subject: Reply with quote

@ villsugar
Signomi pedai...den enousa na valo to telefteo mou post se afto to forum ala se ali sizitisei pou eixe na kanei me tourismo kai ala..Embarassed


Last edited by UWG on Wed Mar 17, 2004 6:31 am; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Mozart
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2820
Location: Thessaloniki

PostPosted: Wed Mar 17, 2004 12:03 am    Post subject: Reply with quote

Sorry για το ψιλοάσχετο του post, αλλά θέλω να λύσω (άλλη μία) απορία μου.
Είναι γνωστό ότι η αποστολή μας προς τη κατεύθυνση μιας "πράσινης ολυμπιάδας", απέτυχε παταγωδώς. Θέλω να πω ότι όσα έτοιμα δέντρα και αν φυτευτούν από εδώ και πέρα, δεν είναι δυνατόν να φτάσει η Αθήνα να αλλάξει το πρόσωπό της σε ότι αφορά το πράσινό της. Βασική αποστολή άλλωστε ήταν να μας γίνει συνείδησηη οικολογική συμπεριφορά, (ανακυκλώσεις κλπ), πράγμα που ούτε περνάει από το μυαλό κανενός. Η ευαισθησία νομίζω περιορίστηκε σε κάτι ελιές που αφαιρέθηκαν από το Μαρκόπουλο, με σκοπό να ξαναφυτευτούν. Τρομερό!
Με βάση λοιπόν ένα πρόγραμμα που είχα διαβάσει πριν 2-3 χρόνια για τα φυτά και δέντρα που επρόκειτο να φυτευτούν σε διάφορες περιοχές της Αθήνας,ανάλογα με τις συνθήκες κάθε περιοχής. Το ερώτημα λοιπόν είναι,αν έχετε δει κάποια κίνηση σποράς φυτών σε διάφορες περιοχές της πόλης, π.χ. σε πεζοδρόμια και νησίδες. Rolling Eyes

Στη Θεσ/νίκη για παράδειγμα,το τελευταίο μήνα, έχουν φυτευτεί κάτι δέντρα στη Στρατού, στην Εγνατία στο ύψος της έκθεσης, στο Βαρδάρη και στη δυτική είσοδο. Μη νομίζετε τίποτα πρασινάδες, για κλωνάρια πρόειται (όπως τα λέω εγώ Laughing ), αλλά είναι τρίμετρα και είναι αν μη τι άλλο καλή κίνηση καθώς σε λίγα χρόνια, θα έχουν ενταχθεί στο όποιο πράσινο της πόλης. Κάτι τέτοιες κινήσεις, μένουν αν και δε φαίνονται από την αρχή για σπουδαίες.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
villsugar
Full Member
Full Member


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 231
Location: London

PostPosted: Wed Mar 17, 2004 12:37 am    Post subject: Reply with quote

@UWG

καλά δεν θα πεθάνουμε κιόλας επειδή δεν μπορούν αμερικάνοι να καταλάβουν τι υπάρχει στην Αθήνα και πόσο ενδιαφέρον είναι...

και δεν μιλάω για αρχαιότητες...

αλλά δεν πρέπει να πέσουμε στην παγίδα του να σχεδιάζουμε την πόλη έχοντας στο μυαλό τους επισκέπτες...

οι πόλεις σχεδιάζονται με κέντρο τον κάτοικο...τον πολίτη του οποίου το περιβάλλον πρέπει να είναι βιώσιμο, λειτουργικό και αισθητικά ερεθιστικό...

αλίμονο αν αρχίσουμε να σκεφτόμαστε αν και γιατί θα αρέσει στον κάθε ξεκάρφωτο από την Αλαμπάμα και το Wisconsin η Αθήνα...

και μην με παρεξηγείτε... είμαι φανατικά υπέρ του στρατηγικού τουριστικού σχεδιασμού...απλά δεν πρόκειται περί αυτού...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
UWG
Senior Member
Senior Member


Joined: 24 Feb 2004
Posts: 512
Location: Atlanta USA

PostPosted: Wed Mar 17, 2004 7:15 am    Post subject: Reply with quote

Den prosexa kai katalathos eixa valei to parapano post...
Simfono me osa les oti mia poli prepi na sxediasti me tis anages pou exoun e katiki tis. Alla omos, e segekrimenes alages pou ginode stin Athina ta teleftea xronia (apo kikloforiakes mexri esthitikes) gia tin exipiretisi ton Athineon exipiretoun kai tous touristes pou erxode na doun tin Athina.
Back to top
View user's profile Send private message
Soul
Guest





PostPosted: Wed Mar 17, 2004 3:11 pm    Post subject: Reply with quote

kala re villsugar plaka mas kaneis poia Athina kai poia sugrish me poia Europaikh prwteuousa.....ena sunothileuma kakogouston vromikwn apopniktikwn ktiriwn (ektos epo duo treis kedrikous dromous) se mia teratomorfh polh xwris arxh kai telos me anarxh domish, eleipsh eborikwn xwrwn, enos asteiou istorikou kai eborikou kedrou (se poiotita, sudirish kai posothta), epeipsh poiotikou office space, ellhpsh prasinou kai allwn pollwn.

dustixws ta erga ta opoia ginode einai ellaxista gia na anastrepsoune thn sussoreumenh anarxia twn prohgoumenwn 40 xronwn, exoune veltiwsei kapws thn katastash alla dustixws xwris erga me stoxo to 2030 h 40 kai oxi to 2004 den boroume na kanoume tipota.

O monos tropos gia na uparksei mia shmatdikh veltiwsh einai h susthmatikh apokedrosh enws megalou kammatiou tou athinaikou plhthismou an oxi se periferiakes poleis sta mesogeia, h diaxwrisei xrisewns sto kedro ths Athinas kai vevaia riksimo ktiriwn.

Oso gia tis poleis pou anafereis (Parish, Londino) ksexnas kati polu shmadiko oti prin perasoune ston mixed uses sxediasmo perasane stadia ta opoia sthn athina pote den uphrxan (ektos apo to ellhnikhs dimiourgias sxediasmo of anarchy development gnwsto kai ws jungle in attica Laughing Laughing ) kai vevaia to apoluto planning se kathe future developement vasizomeno se arxes opws veltiwsh ths poiotitas zwhs twn katoikwn pragma pou sthn athina den isxiei oute gia asteio.

min blekoume loipon thn p...tsa me thn vourtsa..... Laughing Laughing Laughing
Back to top
Guest






PostPosted: Fri Mar 19, 2004 9:02 pm    Post subject: Reply with quote

GIA NA GINEI H ATHINA ETSI OPOS THA EPREPE KAI MIA SOVARH EYROPAIKH PROTEYOUSA THA EPREPE NA GKREMISTEI!!!!

H KAKH XOROTAKSIA POU YPARXEI STHN ATHINA DHMIOURGEI TA AKOLOUTHA PROVLHMATA


1)ELLEIPSI PARKING
2)KYKLOFORIAKI SYMFORESH
3)ELLEIPSI PRASINOU
4)ASXIMA PEZODROMIA KAI GENIKA ELLEIPSI XORON PERIPATOU
5)TROMERH ZESTH TO XEIMONA
6)AISTHITIKH YPOVATHMISH
7)VROMIA

Genika pisteyo omos oti i athina mas apo to 2005 tha einai mia proteyousa 2 taxititon

Tha exei kai ta oraia tis opos:
attiki odos,tram,proastiakoi,panemorfa stadia,ena ekpliktiko sygkrotima sto OAKA!!!, enopoiisi arxaiologikon xoron,anavathmismenos isap,kapoies alles polu kales odikes artiries,merikes oaseis prasinou,kainiyrgia leoforeia kai alla

Alla kai ta asxima tis:
stenakia,lakouves,parking me ta kyalia,vromia,tsimento kai alla

Makari na synexistoun oi draseis kai meta tin olympiada
Back to top
OMF
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1961

PostPosted: Sat Mar 20, 2004 3:11 am    Post subject: Reply with quote

Καθε πολη εχει τις αμαρτιες τις και η Αθηνα εχει μερικες παραπανω.
Επειδη εχω περασει οδικος απο μερικες Πολεις που εχουν χαρακτηριστικα της Αθηνας (παραλιακο μετωπο , οικιστικη ιστορια παρομοια με της Αθηνας και παρομοια δομιση ) οπως οι Καννες και η Νικαια της Γαλλιας που θεωρουνται πολεις-στολιδια πιστεψτε με η Αθηνα εχει τη δυνατοτητα να γινει πολλη πιο ομορφη .
Π.Χ. το παραλιακο μετωπο τις Αθηνας απο το Φαληρο μεχρι τη Βουλιαγμενη ειναι μακραν ανωτερω απο το αντιστοιχο των Καννων (συγκρητικα με μεγεθος ειναι σχεδον απο ΣΕΦ μεχρι το Π. Φαληρο και με μονο αξιοθεατο το θεατρο του Φεστιβαλ ,ενα μικρο παρκο με φοινικες και 2-3 ιστορικα με παλια ξενοδοχεια ) και τις Νικαιας (η οποια μου φανηκε με χειροτερη δομιση απο της Αθηνας) .
Δεν χρειαζεται να αλλαξει ολοι η Αθηνα για να σχηματιζει ενας επισκεπτης καλη γνωμη παρα μερικες απλες διαμορφωσεις των σημειων συγκεντρωσεις τουριστων οπως το κεντρο , οι κεντρικοι λεοφοροι και το παραλιακο μετωπο .
Ολα τα αλλα θα ερθουν με τη πορεια και αναγκαστηκα αφου θα υπαρχει η αναγκη αναπτυξης και βελτιοποιησης της εικονας της Πολης γενικα
Back to top
View user's profile Send private message
Guest






PostPosted: Sat Mar 20, 2004 3:28 pm    Post subject: Reply with quote

OMF wrote:
Καθε πολη εχει τις αμαρτιες τις και η Αθηνα εχει μερικες παραπανω.
Επειδη εχω περασει οδικος απο μερικες Πολεις που εχουν χαρακτηριστικα της Αθηνας (παραλιακο μετωπο , οικιστικη ιστορια παρομοια με της Αθηνας και παρομοια δομιση ) οπως οι Καννες και η Νικαια της Γαλλιας που θεωρουνται πολεις-στολιδια πιστεψτε με η Αθηνα εχει τη δυνατοτητα να γινει πολλη πιο ομορφη .
Π.Χ. το παραλιακο μετωπο τις Αθηνας απο το Φαληρο μεχρι τη Βουλιαγμενη ειναι μακραν ανωτερω απο το αντιστοιχο των Καννων (συγκρητικα με μεγεθος ειναι σχεδον απο ΣΕΦ μεχρι το Π. Φαληρο και με μονο αξιοθεατο το θεατρο του Φεστιβαλ ,ενα μικρο παρκο με φοινικες και 2-3 ιστορικα με παλια ξενοδοχεια ) και τις Νικαιας (η οποια μου φανηκε με χειροτερη δομιση απο της Αθηνας) .
Δεν χρειαζεται να αλλαξει ολοι η Αθηνα για να σχηματιζει ενας επισκεπτης καλη γνωμη παρα μερικες απλες διαμορφωσεις των σημειων συγκεντρωσεις τουριστων οπως το κεντρο , οι κεντρικοι λεοφοροι και το παραλιακο μετωπο .
Ολα τα αλλα θα ερθουν με τη πορεια και αναγκαστηκα αφου θα υπαρχει η αναγκη αναπτυξης και βελτιοποιησης της εικονας της Πολης γενικα


Ενταξει οταν καποιος συγκρινει Νικαια, Μονακο με Αθηνα τοτε οι διαφορες ειναι στην αρχιτεκτονικη. Εχουν μεγαλη λεπτομερεια και πολυτελεια. Το κεντρο της Αθηνας συμφωνω οτι πρεπει μα αλλαξει ριζικα. Παντως δεν ερχονται ολα μονα τους πρεπει να βρεθουν ατομα με οραμα και σχεδιο. Very Happy
Back to top
Display posts from previous:   
This forum is locked: you cannot post, reply to, or edit topics.   This topic is locked: you cannot edit posts or make replies.    stadia.gr/forum Forum Index -> Κλειδωμένα threads All times are GMT + 3 Hours
Goto page 1, 2, 3 ... 101, 102, 103  Next
Page 1 of 103

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr