stadia.gr/forum

gm2263 · Posted: Wed Apr 05, 2006 2:07 pm Post subject:

Πάντως, εκείνο πάνω στο οποίο θα ήθελα να σχολιάσω είναι η βελτίωση της ποιότητας της αστικότητας μας πλέον, έστω και σε επίπεδο βιτρίνας. Υπάρχει η αισθητική βάση για περαιτέρω βελτιώσεις.
Δεν δείχνει παντου΄η πόλη μπάχαλο. Το θέμα είναι να συνεχιστεί η προσπάθεια.

wizard · Posted: Wed Apr 05, 2006 2:21 pm Post subject:

marin · Posted: Wed Apr 05, 2006 3:08 pm Post subject:

Ωραία πάνω σε αυτό το τελεαυταίο σχόλιο του Γρηγόρη, εγώ δουλεύω στου Παπάγου. Μένω όμως σε μια περιοχή που ο κοντινότερος σταθμός Μετρό είναι η Εθνική Άμυνα άντε ίσως η Δουκίσσης Πλακεντίας. Έαν φτάσεις μέχρι εκεί με το αυτοκίνητο τότε θες το πολύ άλλα 5-10 λεπτά για του Παπάγου. Θα το έπερνα το Μετρό (αν και να πω τη μαύρη αλήθεια μου μέτα απο κανένα 6μηνο να συνέλθω λίγο πρώτα από το tube..) αν υπήρχε κάποια επέκταση.

Dimiskour · Posted: Wed Apr 05, 2006 3:44 pm Post subject:

Παιδια, συχνα μιλαμε για τον χρονο που κερδιζουμε πηγαινοντας καπου με το αυτοκινητο σε σχεση με τα ΜΜΜ, ξεχναμε ομως οτι με μετρο, λεωφορειο κτλ εχουμε τη δυνατοτητα να εκμεταλλευτουμε το χρονο της διαδρομης, διαβαζοντας την εφημεριδα, κανοντας καποιο τελευταιο ξεσκονισμα σε καποια παρουσιαση που εχουμε ή απλως κανονιζοντας καποια δουλεια απο το κινητο. Δεχομαι βεβαια, οτι δεν ειναι παντα εφικτο λογω κοσμου και οτι καποιοι ανθρωποι ζαλιζονται με το κουνημα, ωστοσο οι περισσοτεροι δεν θα ειχαν προβλημα.

gm2263 · Posted: Wed Apr 05, 2006 4:05 pm Post subject:

Eξαρτάται που πάει και γιατι πάει κάπου κάποιος.

Όσον αφορά το σχόλιο του φίλου wizard (βρε βγήκαμε συντοπίτες: εγώ μένω ανάμεσα Ολυμπιαδα και Αλέξανδρο - διάβαζε Θεατρο Όραμα), βέβαια, κι' εγω τη χρησιμοποιώ την Αττική Οδό, αλλά έχω και τη στάση του Λεωφορείου δίπλα μου, στην Κυρηνείας.

Ένα θέμα (που άπτεται της Αθήνας των ονείρων μας) γνωστό στου Παπάγου είναι η περίεργες συγκοινωνίες του. Υπάρχουν εξηγήσεις για το θέμα αλλά είναι πρόβλημα οι συγκοινωνίες οπότε δεν σε αδικώ.

Όσο για την φίλτατη Marin, αν δουλεύεις εκεί που υποψιάζομαι, μια ερώτηση μόνο να κάνω: Δεν έχει είσοδο από την Κατεχάκη, να αποφεύγεις όλο αυτο τον κύκλο. Αν και αν έρχεσαι από τα βόρεια, μάλλον συμφέρει αν ερχεσαι μέσα από του Παπάγου, τι λέω...

Ωραίο μέρος αλλά, όπως και η υπόλοιπη Αθήνα, βρίσκεται σε ένα μεταίχμιο ανάπτυξης πραγμα το οποίο δυστυχώς κανείς δεν το αντιλαμβάνεται...

marin · Posted: Wed Apr 05, 2006 4:54 pm Post subject:

Η επίσημη είσοδος δεν είναι από την Κατεχάκη. Ως εκ τούτου και αν έρχεσαι από τα βόρεια η μόνη λύση είναι μέσα από του Παπάγου. Για να συνεχίσω τη συζήτηση με το Μετρό συμφωνώ ότι ο χρόνος μέσα στο τρένο είναι επικοδομητικός με τη μόνη διαφορά ότι αν το πέρνεις για μια στάση αφού έχεις οδηγήσει για μισή ώρα είναι λιγό δώρο άδωρο που λέμε.

Κατά τα άλλα να προσθέσω ότι έχω εντυπωσιαστεί με το επίπεδο προσοχής που δίνει αυτός ο δήμος στα πεζοδρόμια και στους κοινόχρειστους χώρους. Αν δεν είχε και κάτι προτομές/αγάλματα/ασπίδες/ περικεφαλαίες κλπ κάθε δεύτερο στενό καλά θα 'ταν!

gm2263 · Posted: Wed Apr 05, 2006 5:00 pm Post subject:

ΧΑχαχαχαχαχαχαχαχαχα, δίκιο έχεις.

Δίνεται κάποια παραπάνω προσοχή είναι αλήθεια. Τώρα όσον αφορά τα περίεργα έχε υπόψη σου ότι το προάστιο πρωτοχτίστηκε από τον Αυτόνομο Οικοδομικό Οργανισμό Αξιωματικών να στεγάσει αξιωματικούς μετά τον Εμφύλιο, οπότε εξ ου και το σχετικό ντεκόρ.

marin · Posted: Wed Apr 05, 2006 5:08 pm Post subject:

Αυτό που είναι σαν ανέκδοτο είναι εκείνο το "ανδρών επιφανών πάσα γη τάφος" που φιγουράρει σε μια από τις κεντρικές εισόδους του προαστίου και που σε κάνει να σκέφτεσαι όταν λέμε πάσα γη, εννοούμε και καμμένη Πεντέλη/ Υμηττό, αττικό τοπίο κατεστραμένο και άναρχη δόμηση; Κρίμα τι θυσία δηλαδή.

vag3721 · Posted: Wed Apr 05, 2006 7:51 pm Post subject:

Πρέπει κάποια στιγμή,το συντομότερο δυνατό μάλλον,να φύγουν τα πρακτορεία μεταφορών απο τον Βοτανικό-Ελαιώνα.
Αυτό που γινόταν σήμερα και εχθές,εγώ πρώτη φορά το συνάντησα στα 3 χρόνια που είμαι Αθήνα,και περνάω απο εκεί.
Η Ιερά οδός(προς Αθήνα) γεμάτη απο το Χαιδάρι μέχρι την Μαρκόνι,πράγμα που σημαίνει ότι γινεται χαμός στην διασταύρωση Ιεράς-Εθν.Οδός,Ιερά-Θηβών κλπ,και αυτό γιατί θέλουν τα φορτηγά να στρίψουν δεξια στα στενά του Βοτανικού,τα στενά γεμίζουν και η ουρά γίνεται τεράστια,με αποτέλεσμα να μένει μια λωρίδα.Καταλαβαίνετε τι γίνεται.

Mika · Posted: Wed Apr 05, 2006 11:03 pm Post subject:

wizard · Posted: Thu Apr 06, 2006 2:31 am Post subject:

Είμαι σίγουρος πως αυτό το είχε κάνει η προηγούμενη Δήμαρχος.. Εν τω μεταξύ, ο συγκεκριμένος δρόμος είναι χάλια.

Επίσης σε απίστευτα χάλια είναι σχεδόν όλοι οι δρόμοι σε Κηφισιά και Κεφαλάρι αν και είδα πως έχουν "ξύσει" την άσφαλτο σε κάποια στενά, οπότε επίκειται ασφαλτόστρωση. Αλλά μιλάμε και για σημεία όπου έχουν σχηματιστεί τρύπες όπου αν περάσει κάποιος με μηχανάκι, αμφιβάλλω αν θα καταφέρει να κρατήσει την ισορροπία του! Mad

gm2263 · Posted: Thu Apr 06, 2006 8:51 am Post subject:

Nai, Αυτη την αυνανία του στενέματος της Πίνδου την έκανε μια δήμαρχος πριν 16 χρόνια... Κλασσική Ελληνική στενοκεφαλι΄'α και ιδεοληψία. Εγλώβισε τη διερχόμενη κυκλοφορία μέσα στο προάστιο. Αυτά είναι όταν δεν υπάρχει μυαλό... Απρογραμματιστα έργα και άγιος ο Θεός.

Μισώ τα στενέματα, τα σαμαράκια και τις χωρίς νόημα πεζοδρομήσεις (αν και για να πω την αμαρτία μου, το Μαρούσι μου αρέσει... οπτικά λέμε... γιατι λειτουργικά... Βράσε όρυζα...)

savroulis · Posted: Thu Apr 06, 2006 8:55 am Post subject:

Μελίσσια......έτος 2006

ο δήμαρχος έχει δώσει ρέστα με κάτι τρελά πεζοδρόμια, με ειδικούς χώρους για παρκάρισμα, αντί για 5 αυτοκίνητα μόνο 2 και τα άλλα 3 λόγω ελληνικού δαιμόνιου να σπάνε τις πλάκες του πεζοδρομίου...και άπειρες και όταν λέω άπειρες πινακίδες.....

αλλά η πεντέλης ακόμη φτιάχνετε....μήν και δείτε τα ανισόπεδα πεζοδρόμια....θα τρομάξετε.... Evil or Very Mad

μακάρι να είχα τραβήξει φωτογραφία όταν πέρναγα.... Shocked

έπαθα...

marin · Posted: Thu Apr 06, 2006 10:48 am Post subject:

Πάντως το χάλι που επικρατεί σε άλλους δήμους με σπασμένα πεζοδρόμια, "ατέλειωτους" δρόμους και γενική γυφτιά δεν το έχω δεί στου Παπάγου. Μη γκρινιάζετε. Σαφώς και θα μπορούσαν να ήταν καλύτερα τα πράγματα αλλά εγώ με το μάτι του καινούριου βλέπω όμορφα τελειωμένα πεζοδρόμια και προσοχή στα φυτά και στους κοινούς χώρους.

Αντιθέτως πονάνε τα ματάκια μου σε πολλές άλλες περιοχές απο την τσαπατσουλιά.

Καλά για την Πεντέλης να μην ανοίξω το στόμα μου, μιας και την πονάω και την αγαπάω και εδώ και 1.5 χρόνο μας έχουν πρήξει με τα "βελτιωτικά" έργα τους, τα οποία είναι σαν το γιοφύρι της Άρτας και τα οποία ήταν η αιτία να κοπούν άπειρα τεράστια πεύκα 80 χρόνων και βάλε. Η πλάκα είναι πως από ότι φαίνεται (επιφυλάσσομαι για να το δω τελειωμένο) μια τρύπα στο νερό θα γίνει και το βασικό πρόβλημα της λεωφόρου αυτής δεν θα λυθεί, γιατί απλούστατα ήταν στραβο το κλίμα από την αρχή. Η "ανάπτυξη" της περιοχής ολόκληρης έγινε haphazardly που λέμε και στην άλλη χώρα από την οποία προέρχομαι, χωρίς κανένα πλάνο ενώ θα έπρεπε να είχαν πάει ΟΛΑ τα Super Market/ Banks/ Jumbo κλπ από την άλλη πλευρά οπού υπήρχε άπλετος χώρος (αγροκτήματα και στάνες δηλαδή) και για τα εμπορικά και για χάραξη μεγάλων δρόμων και για proper θέσεις parking.

Σε κανένα δυο χρονάκια πάλι θα είναι αφόρητη η κατάσταση.

billy8181 · Posted: Thu Apr 06, 2006 11:04 am Post subject:

Droulas13 · Posted: Thu Apr 06, 2006 6:54 pm Post subject:

gm2263 · Posted: Thu Apr 06, 2006 7:09 pm Post subject:

Άραγε αν είχαμε μητροπολιτικό δήμο την Αθήνα θα μας δουλεύαν έτσι οι βλαχοδήμαρχοι;

savroulis · Posted: Thu Apr 06, 2006 11:15 pm Post subject:

Kαβάλα στο I.X. και για το περίπτερο...Οι Aθηναίοι χρησιμοποιούν πιο πολύ από όλους τους Eυρωπαίους τα αυτοκίνητά τους

μία τεράστια πληγή της Αθήνας, με τους κολημένους της κάτοικους.. Evil or Very Mad

Manchester_7 · Posted: Thu Apr 06, 2006 11:31 pm Post subject:

Δεν μας λενε και κατι καινουργιο. Το θεμα ειναι πολυσυνθετο παντως. Ολοι ξερουμε οτι οσοι μενουν σε πυκνοκατοικημενες περιοχες δεν κουνανε το αυτοκινητο εαν ειναι μεγαλη αναγκη. Αμα εισαι παρκαρισμενος στο Παγκρατι και στην Κυψελλη το αμαξι το κουνας μονο αμα θελεις να πας στην Γλυφαδα. Ουτε για εφημεριδα, ουτε για γαλα, ουτε για τιποτα. Γιατι μετα θα κανεις μιση ωρα να βρεις θεση (αν βρεις). Το γαμωτο στην ολη υποθεση ειναι για αυτους που εχουν θεση parking στην πολυκατοικια και βγαινουν ασκοπα για μικρες αποστασεις (που γινονται με τα ποδια) και προκαλουν κυκλοφοριακο προβλημα.

Dimiskour · Posted: Fri Apr 07, 2006 12:42 am Post subject:

Σιγουρα η αναδιοργανωση του δικτυου θα βοηθησει...δημιουργωντας, πιστευω περισσοτερες συντομες γραμμες που θα συνδεουν τις διαφορες περιοχες με τα μεσα σταθερης τροχιας. Ωστοσο ακομα και αυτο να γινει θα πρεπει απαραιτητως να αυξηθουν τα δρομολογια για να μειωθει το "αντικινητρο", οπως λεει το αρθρο, των χρονοβορων μεταπιβιβασεων.

Για παραδειγμα, στο Ανω Καλαμακι, ανεκαθεν υπηρχε το 108. Τελευταια προσθεσαν και το 109 το οποιο σκοπο εχει να μεταφερει τους Ανω Καλαμακιωτες στο σταθμο μετρο του Αγιου Δημητριου. Και εκει που θα περιμενε κανεις να βλεπει πιο συχνα λεωφορεια να παιρνανε, δεν υπηρξε καμια αλλαγη. Λεωοφορειο παιρναει πολλες φορες καθε 20 με 25 λεπτα το οποιο ειναι τουλαχιστον τραγικο. Δε μπορω να καταλαβω που οφειλεται αυτο. Ειναι απλως ελλειψη οχηματων ή οι οδηγοι κωλοβαρανε στο τερμα;

Αν αυτη η κατασταση δεν αλλαξει εννοειται οτι δε θα δουμε προκοπη ακομα και αν αναδιοργανωθει το συστημα.

Γενικοτερα τωρα, το προβλημα πιστευω εστιαζεται, οπως σωστα αναφερεται στο αρθρο, στο οτι "Οι Αθηναίοι δεν αποχωρίζονται το I.X. τους, καθώς - κυρίως στα λεωφορεία και τα τρόλεϊ - οι επιβάτες αναστενάζουν." Λογικο ειναι να αναστεναζουν αφου τα ΙΧ εμποδιζουν τα λεωφορεια να κινηθουν. Φαυλος κυκλος δηλαδη.

Τι μπορει να γινει για αυτο (εκτος απο τα προαναφερθεντα); Το αρθρο αναφερεται στα αντικινητρα για τη χρηση των ΜΜΜ αλλα οχι στα αντικινητρα για τη χρηση των ΙΧ...προφανως εκει πρεπει να δωθει εμφαση. Αυτοματως μπορω να σκεφτω τη λυση των παρκομετρων οχι μονο στο κεντρο αλλα και σε ολες τις περιοχες. Εδω στην Αγγλια εχουν απομεινει ελαχιστοι δρομοι οπου μπορεις να παρκαρεις ελευθερα. Κανε τη ζωη δυσκολη στον Ελληνα να παρκαρει και ισως υποχρεωθει να αφησει το αυτοκινητο το οποιο θα δωσει χωρο στα ΜΜΜ να κινηθουν γρηγοροτερα. Εννοειται για να επιτυχει το παραπανω πειραμα χρειαζεται αυστηροτατος ελεγχος απο τροχονομους οπως γινεται εδω στο Ηνωμενο Βασιλειο.

Ιδεες υπαρχουν πολλες, αλλα στη βουληση ειναι που κολλαμε... Rolling Eyes

gm2263 · Posted: Fri Apr 07, 2006 2:01 am Post subject:

Πάντως, είναι και θέμα κουλτούρας. Μπορείς να φανταστείς ακόμα και ένα επιτυχημένο άνθρωπο , πχ super-dooper manager αναμεσα 35-45 να παρατάει το τζίπ και να πηγαίνει στη δουλειά του με τα ΜΜΜ στην Ελλάδα; Μάλλον όχι γιατι είναι θέμα πως το λένε... "prestige"... Rolling Eyes

Δυστυχώς, η πλησιέστερη αστική κουλτούρα που έχω δεί σε εμάς είναι της Κωνσταντινούπολης. Αθήνα 2006. Χυδαία, το επαναλαμβάνω χυδαία επίδειξη πλούτου, κλάμπ- μαφίες, παρκαδόροι, νομιμοποιημένη ληστεία κρατικού χρήματος (στην Τουρκία βάζει και ο στρατός το χέρι στο μέλι, τουλάχιστον στην Ελλάδα όχι τόσο, μπορεί και καθόλου) το SUV και παλιότερα η Μπέμπα (BMW) κάθετα στο πεζοδρόμιο κοκ.

Χώρια φυσικά όλα τα ευτράπελα του στύλ εύσωμη κυρία επιτυχημένου συζήγου που οδηγεί μαύρο SUV (μεγάλο διαστάσεων όχημα που μανουβράρεται δύσκολα και μπορεί να κάνει μεγάλη ζημιά έτσι και ξεφύγει από τον έλεγχο) με το κινητό στο ένα χέρι να μιλάει επί ώρα παθιασμένα ενώ οδηγεί (και το SUV να πηγαίνει σαν ακυβέρνητη μαούνα), σκατομαθημένα με GTI που οδηγούν τρελλά λες και δεν είναι σε δρόμο αλλά παίζουν το Grand Theft Auto στο Playstation, περίεργες τύπισσες με μικρά αμαξάκια που στρίβουν ανεξέλεγκτα χωρίς φλάς, παπάκια, σκατάκια και δε συμμαζεύεται που προσπερνούν απ' τα δεξιά και πάνε ανάποδα, κλπ. κλπ.

Αν τους πούμε ότι αυτά συμβαίνουν μόνο στην Κωνσταντινούπολη, στην Αθήνα και στη Μπανκόγκ, γενικά σε πόλεις που τα 15 τελευταία χρόνια απέκτησαν αυτοκινητοδρόμους και υποδομές και ξέφυγαν από την τριτοκοσμική εικόνα, λέτε να σταματήσουν;

Κατά τα άλλα τα lifestyle περιοδικά, κλικ, νίτρο και max με το που παραδόθηκαν τα πρώτα 10 χλμ μετρό (θυμάστε εκείνη τη μέρα; ) άρχισαν να φωνάζουν σε συγχορδία: Αθήνα-Μητρόπολη, Αθήνα-Μητρόπολη, Αθήνα-Μητρόπολη. Εμ θα θέλατε πουλάκια μου αλλά έχουμε δρόμο ακόμα... Κάτσε μην τα πάρει ο Σαρακατσάνος και δούμε τα καλά του Θείου του Κωστάκη (ένας είναι ο Θείος!!!) που ξήλωσε τις γραμμές του τράμ μέσα σε μια νύχτα...

Τεσπα, καληνύχτα και τα λέμε αύριο...

billy8181 · Posted: Fri Apr 07, 2006 5:18 pm Post subject:

woofy · Posted: Sun Apr 09, 2006 6:10 pm Post subject:

Η νέα Εθνική Βιβλιοθήκη στοίχειωσε--Αναξιοποίητη δωρεά 200 εκατομμυρίων ευρώ επειδή η πολιτεία αδυνατεί να βρει οικόπεδο για την ανέγερση μεγάρου

gm2263 · Posted: Tue Apr 11, 2006 12:08 pm Post subject:

Η ερώτηση της ημέρας λοιπόν για να μην ξεχνιώμαστε:

1. Τι γίνεται με τα ολυμπιακά ακίνητα; Τι γίνεται με το ΟΑΚΑ; Τι γίνεται με το θαλάσσιο μέτωπο; Τι γίνεται με την εσπλανάδα;

2. Εχουν αναγγελθεί νέα κτιριακά έργα συγκρίσιμα με του εξωτερικού μέσα στην Αθήνα από την αρχή του έτους; Από τον Ιούνιο του 2005; Από τον Ιανουάριο του 2005; Αντικατοπτρίζεται η "μεγαλύτερη ανάπτυξη της Ευρωζώνης" του 4% μείον τις απολύσεις (κατα το ο μισθός είναι 200.000 δρχ μείον τις κρατήσεις που λέγαμε κάποτε Mr. Green

) σε νέα κτίρια κατηγορίας Α' με χώρους των 500 και 1000 τετραγωνικών όπως τους θέλουν οι εταιρέιες; Τι σοβαρά projects (ανωδομής άνω των 5000 - άντε - τετρ. μέτρων) έχουν αναγγελθεί από την αρχή του έτους;

3) Τι τίνεται με νέους δρόμους στην Αττική; Κάτι ακούστηκε για επεκτάσεις της Αττικης οδού, δυο και χρόνια μετά το τέλος της κατασκευής της φάσης Α. Τι γίνεται με τα υπόλοιπα;

4) Γιατι τόοοση αδράνεια; Δηλαδή αν δεν είχαμε "ανάπτυξη" τι θα κάναμε;

Ρωτάω για να ρωτάω...

worldofjustice · Posted: Tue Apr 11, 2006 2:22 pm Post subject: