stadia.gr/forum

gm2263 · Posted: Fri Dec 16, 2005 8:20 am Post subject:

Παιδιά, ο τρόπος σκέψης που έχει να κάνει με την ανακαίνιση ενός παλιού κτιρίου, την κατασκευή ή ανακατασκευή ενός άλλου, την ανακατασκευή μιας πλατείας ή οτιδήποτε, έγκειται στον μη αρνητισμό.

Είδατε κανένα καλό εσείς τόσα χρόνια από τους αρνητές; Είδατε καμμία πρόταση; Παρά το γεγονός ότι τόσα χρόνια έχουν φαγωθεί με τους ελεύθερους χώρους, την υγεία των παιδιών τους, το περιβάλλον, έγινε το περιβάλλον καλύτερο; βελτιώθηκε η υγεία των παιδιών τους; Υποτίθεται ότι σε αυτή τη χώρα υπάρχει ένας NIMBY ανά τετραγωνικό μέτρο. Τότε γιατι χτίζονται αυθαίρετα; Γιατι κάθε ομάδα προνομιούχων πολιτών πρέπει να πάει σε μια παρθένα πεςριοχή των πέριξ της Αθηνας και να χτίσει οικισμό; Γιατι δεν πάνε οι ΝΙΜΒΥς που όλα τα σφάζουν και όλα τα μαχαιρώνουν και αντι να κυνηγούνε τον "μεγαλοκατασκευαστή" των 5όροφων κυβίσκων πλέον της Κηφισίας (άλλος απο κεί; ¨Εχει έτοιμα ένα-δύο πατρόν σχέδια και τα ξεπατικώνει Laughing

) γιατι δεν πάνε στους αιγιαλούς και τις βουνοπλαγιές να διαδηλώσουν;

Ευτυχώς που η ανάπλαση των αρχαιολογικών χώρων προχωράει, ευτυχώς που άλλα πράγματα πάνε προς το καλύτερο. Παιδιά, δε ζητάει κανένας να δωθούν τα πάντα στους "μεγαλοκατασκευαστές" (και ο εξής ο ένας έχει ήδη χτίσει ουρανοξύστη παραθεμα τον, αρκετά νεώτερος βέβαια). Ζητάμε να υπάρχει διάλογος με βάση τα διεθνώς κρατούντα και να μην εμφανίζεται η εικόνα που παρουσιάζεται εδώ πέρα -----------> http://www.asda.gr/elxoroi/elxoroi.htm όπου σε πέντε σωστά αντιστοιχούν και δέκα ξύλινες αρνήσεις. Μιλάμε για άλλη διαλεκτική, αλλοιώς θα συνεχίσει η μέχρι πρότινος κατάσταση.

NEO GEO · New Member Joined: 20 Jun 2004 Posts: 39

Ταδε εφη Μάλκοβιτς...

«Ειλικρινά έχω μείνει κατάπληκτος με την Αθήνα. Είναι εντελώς
διαφορετική πόλη από εκείνη που έζησα το 1995-97. Είναι μια μεγαλούπολη που μπορεί να ικανοποιήσει και τον πλέον απαιτητικό επισκέπτη της. Το επίπεδο έχει αλλάξει ολοκληρωτικά και είναι εντυπωσιακό!» είναι η πρώτη κουβέντα που λέει ο Σέρβος προπονητής εκστασιασμένος από την αλλαγή της ελληνικής πρωτεύουσας αλλά αμέσως αναφέρεται σε εκείνο που λατρεύει. Στο μπάσκετ!

Το πιστεύει πραγματικά;

Ypsilon · Posted: Fri Dec 16, 2005 9:55 am Post subject:

Δεν βλέπω το λόγο γιατί να μην το πιστεύει. Εδώ το πιστεύουμε εμείς που ζούμε την Αθήνα κάθε μέρα με όλες τις δυσκολίες της. Razz

Πόσο μάλλον ένας ξένος που δεν είναι απλός τουρίστας, άρα δεν κάνει τα συνήθη δρομολόγια αλλά μένει στις γενικές εντυπώσεις. Και επιπλέον, πετυχαίνει την πόλη με τον χριστουγεννιάτικο διάκοσμο.
Το θέμα είναι ότι εμείς που ζούμε εδώ κάθε μέρα, τις έχουμε χωνέψει τις αλλαγές και δεν μας κάνουν πια τόση εντύπωση. Ο άλλος όμως που έχει χρόνια να έρθει, αδύνατον να μην παρατηρήσει τη διαφορά.
Το παρατηρώ και με γνωστούς μου που έχουν ικανό μέτρο σύγκρισης με το παρελθόν, και μάλιστα πολλοί απ' αυτούς πιστεύουν ότι τώρα η Αθήνα είναι ωραιότερη, ακόμα και από την περίοδο των Ολυμπιακών! Shocked

Τι να πεις... Rolling Eyes

Μού φαίνεται συνηθίσαμε στο φτύσιμο τόσα χρόνια και τώρα μας πέφτουν βαριές ακόμα και οι φιλοφρονήσεις! Laughing

gm2263 · Posted: Fri Dec 16, 2005 3:34 pm Post subject:

και το κουφό ξέρετε ποιό είναι; το ότι ναι μεν κάποιες πόλεις (πολλές... δυστυχώς) είναι (αρκετά) πιό όμορφες από τις δικές μας. Το έχω όμως ξαναρωτήσει: Οι κάτοικοι τους την απολαμβάνουν αυτή την ομορφιά σε επίπεδο καθημερινότητας; Ή μήπως η ζωή τους είναι πιο πεζή και άχαρη από τη δική μας;

Το ερώτημα δεν είναι λογοτεχνικό. Τι ζωή έχει κάποιος ο οποίος κατοικεί σε ένα μέτριο διαμέρισμα του Παρισιού και του Λονδίνου; Περπατάει κάθε μέσα στη Champs Elysees και την Oxford Street και τρώει στο Maxim's (αν υπάρχει ακόμα). Ή απλά τα βλέπει απέξω;

Ναι σίγουρα η Κυψέλη είναι άσχημη και η Πατησίων αλλά πόσα Banlieux ίναι πιο όμορφα από πχ. την Ηλιούπολη; είναι η Ηλιούπολη το ιδεώδες; Οχι αλλά μάγκες, κάτω από βουνό είναι, θάλασσα έχει απέναντι της, ξέρω 'γω, και μιλάω για Ηλιούπολη, όχι για Νέα Σμύρνη ή το Παλαιο Φάληρο (Γλυφάδες, Εκάλες και Λαιμούς Βουλιαγμένης δεν τα πιάνω, ξεχάστε τα ιδίως η Βουλιαγμένη είναι το διάστημα για το μέσο όρο κατοικιών του Λονδίνου και του Παρισιού.

Τότε τι μας λείπει; σίγουρα όχι ο μέσος όρος αλλά οι υποδομές σε δημόσιους χωρους, πάρκα, δημόσιες συγκοινωνίες (θέλουμε κι' άλλο Μετρό) και δημόσια διοίκηση. Από εκεί και πέρα όμως αμφιβάλλω αν πέραν της δημόσιας διοίκησης και των πάρκων κλπ, η καθημερινότητα των Αγγλων ή των υπολοίπων είναι πολύ πιό καλύτερη από τη δικιά μας.

Μια παρατήρηση μόνο: ¨Εχουν πιό καλό γούστο στη συνολική αστική τους έκφραση (πολεοδομία αρχιτεκτονική), κάτι που σε εμάς, μετά την κραιπάλη της μεταπολίτευσης και τη θεοποίηση του πλουτου με από όπου και αν προέρχεται, με άφεση αμαρτιών στον ξαφνικά πλουτίσαντα δεν πα' ναχει σφάξει ο 'αλλος τη μάνα του, τώρα αρχίζουμε και την αποκτάμε. Αργά μεν, σταθερά δε.

Το επόμενοι βήμα της Αθήνας θα πρέπει να είναι οι πλατείες και τα πάρκα. Δεν μπορεί το Αττικό άλσος, ο Εθνικός κήπος και το πεδίον του Αρεως να εμφανίζουν αυτή την εικόνα που πολλές φορές εμφανίζουν. Τελεία και πάυλα...

billy8181 · Posted: Sat Dec 17, 2005 5:56 am Post subject:

λοιπόν σήμερα πήγα(ξανά) στο mall,αφού ήρθα στην αθηνα,και ήταν εμπειρία,όχι μονο επειδή πέτυχα τον μουρούτσο(τον ολυμπιονίκη στο taekwondo στο sidney)και περίμενα να πληρώσω το parking με τον....οκkά του OSFP! αλλα και όταν βγήκα έξω να δω την θεα ήταν μονο ένας τύπος με μούσι και μια κάμερα...e λέω,αυτός θα είναι σίγουρα ένας του στάδια.gr!! Laughing

πέρα από τι πλακα,το κέντρο είναι ακριβώς όπως έχουμε πει,ευρωπαϊκών προδιαγραφών,αλλα ακόμα δουλεύουν...μου φαίνεται
ο τέταρτος όροφος είναι κλειστός(hooters...).και έξω φαίνεται κάπως...

άσχετο ida και το κτίριο της κοσμοτέ,καλο κόλπο το να φωτίζεις ένα κτίριο,λίγο φως και άμεσος το βραδυ αλλάζει ριζικά ένα κάπως άχαρο κτίριο...πήγα και στο κοσμόπολις της odeon πολύ ωραίο συγκρότημα αλλα σχεδόν όλα είναι ανοιχτά(μέχρι και τα εστιατόρια!!ξεπαγιάσαμε...όσο σκληροπυρηνικός και αν είσαι αν πετύχεις μέρα χωρίς σόμπες θα το ξανασκεφτείς...),και ακόμα θέλει δουλειά...έχει και ωραία θεα,καλατράβα από τι μια, κοσμοτέ και αλλα κτίρια από την ali(πολλά φώτα τι νύχτα...).

πήγα και στο κτίριο του taekwondo για τον καρυοθραύστη,μια χαρά μου φάνηκε η εγκατάσταση(και η παράσταση,φίσκα),ο άμοιρος παρουσιαστής προσπαθούσε να εξηγήσει πως δεν υπάρχει ούτε ένα παγοδρόμιο στην ελλάδα, και με πολύ tact και gusto σατίριζε όσους έκαναν θόρυβο τρώγοντας pop corn η μπαίνανε αργοπορημένα(eee μα,δεν είναι ταβέρνα παιδιά....προσβάλλεται και η τέχνη του ανθρώπου...επιτέλους!).πολύ καλός! Razz

savroulis · Posted: Sun Dec 18, 2005 8:53 am Post subject:

Δύο είναι οι τομείς που μπορεί να συμβάλουν περισσότερο στην άμεση και αποτελεσματική αντιμετώπιση του κυκλοφοριακού προβλήματος: η στάθμευση και τα μέσα μαζικών μεταφορών. Για τα τελευταία, πρέπει να είμαστε ικανοποιημένοι από την πρόοδο της ανάπτυξής τους, όχι όμως και από το βαθμό της χρήσης τους απ' τους πολίτες.

SpyroTheDragon · Posted: Mon Dec 19, 2005 10:15 pm Post subject: Plaka housing

Sth Athina ton oneiron mou:

H Plaka einai pragmati oti pio oreo exei na di3ei h athina apo plevras okoistikhs perioxis... h arxitektonikh ths einai panemorfh! An htan kapos etsi oli h Athina pistevo pos isos na htan kai h pio omorfh polh tou kosmou!!! Giati lipon den thn vlepoume os mondelo anapti3is h kalitera akoma diorthosis tou kendrou;

Protino to e3is... Prepei na entharinoume thn anapti3h eterion real estate pou tha agorazoun oloklires gitonies sto istoriko kendro, tha gremizoun ths polikatikies kai ta 5orofa "business centers" kai tha andikatastoun me monokatikies, town homes kai and to poli diorofa pou tha thimizon plaka alla me oles ths mondernes anesis... vevea h monokaties tha exoun kai arketo prasino (pio poli apo oti sthn plaka)... vevea milame gia akriva spitia alla eime sigouros pos tha polithoun giati:

1.) An exeis ta fraga pou allou kalitera apo to na menis sto istriko kendro ths Athinas
2.) To kendro veltionete sinexos, exei katastimata, politistika gegonota etc pou tha feroun tous agorastes
3.) An enas 3enos ithele na exei katikia sthn Ellada giati oxi sto kendro ths Athinas

Den milao na einai ta spitia cookie cutter, to kathena prepei na exei thn dikia tou fisiognomia...

Ean ginotan kati tetio se 10-15 xronia tha allaze olo to kendro... to kendro tha ginotan enas pio oreos topos gia peripato... h eteries kai ta grafia tha efevgan e3o... to prasino kai h kalh aisthitikh tha au3anotan

Nomizo telika oti o monos logos pou den ginete kati tetio einai giati den exoume megales eteries real estate... o logos; Nomizo ftei h andiparoxh... to mikro kefaleo xtizei mikra oneira...

Ti nomizete... Kala den tha htan na eixame gitonies opos:
Nea Plaka h Kato Plaka;
Nea Psirri;
Vevea paroti ta spitia tha einai idiotika... oi gitonies tha einai anixtes kai tha exoun xorous peripatou (Opos kai h plaka)

Ti nomizete;

gm2263 · Posted: Mon Dec 19, 2005 11:01 pm Post subject:

Όντως, θα είμουν υπέρ των μαζικών κατεδαφίσεων στο κέντρο. Αλλά όχι για κατοικίες μόνο. Σίγουρα, πολλοί θα ήθελαν να μένουν σε μέση όπως είναι η πλάκα ή τα αναφιώτικα. Οραματίζομαι όμως μια ανάπλαση της Πειραιώς σε νεοκλασικο στυλ με τετραόροφα νεοκλασικά κι' έτσι...

Από εκεί και πέρα, όσο υπάρχουν ιδέες και οράματα, πολλά μπορούν να γίνουν...

SpyroTheDragon · Posted: Tue Dec 20, 2005 12:51 am Post subject:

Simfono Grigori,
Na xtistoun kai xtiria giati oxi... apo oikinoikhs plevras omos to vlepo pio efikto gia spitia giati to na gremisis ena uparxon ktirio grafion gia na ftia3is allo idion tetragonikon den simeferi ton ependiti giati tha kita3i to kerdos kai oxi thn aisthitiki... apo thn ally omos an gremisis mia polikatikia 6-8 diamerismaton kai thn andikatstisis me 2-3 vilitses politelias borei na vgalis kapia lefta... vevea prepei na voithisi kai h politia me to na apotharinei to ktisima se nees perioxes kai andi afto na dosei kapies forologikes elefrinsis an einai gia anikodomisi perioxon me provlimata.

Pritimo to istoriko kendro na miazei kapos etsi (H photo einai apo to kalimera Kriti resort):

http://www.nyloo.com/ast/cov/NN/NNLasithiKalimeraKritiHotel0005_b.jpg h http://www.nyloo.com/ast/cov/NN/NNLasithiKalimeraKritiHotel0009_b.jpg kai http://www.nyloo.com/ast/cov/NN/NNLasithiKalimeraKritiHotel0008_b.jpg kai oxi etsi:
http://homepage.mac.com/geoduck/BlackSea/Roll1/06_02A.JPG

billy8181 · Posted: Tue Dec 20, 2005 1:43 am Post subject:

Ypsilon · Posted: Tue Dec 20, 2005 10:37 am Post subject:

Πράγματι η αρπαγή της Ευρώπης είναι, ενώ στη στοά δεν έχουν ανοίξει ακόμα όλα τα καταστήματα. Γενικά η ARCON το ψιλοξεφτίλισε με το City Link. Έχει δώσει 10 ημερομηνίες πλήρους αποπεράτωσης του έργου και έχει πέσει και στις 10 έξω. Ούτε Δημόσιο να ήτανε. Είναι δυνατόν να μην δουλεύει Χριστουγεννιάτικα το Zonar's και το Brazilian? Evil or Very Mad

Και πες ότι αγοράζεις ένα μονόπετρο για τη γυναίκα σου από το Cartier (βρε αδερφέ). Πού θα πας να πιεις τον καφέ σου, να πάει κάτω η πίκρα? Στα Goodys? Evil or Very Mad

Τέλος πάντων, στη στοά Σπυρομήλιου έχουν προγραμματιστεί πολύ ωραία happenings για τα διήμερα πριν τα Χριστούγεννα και την Πρωτοχρονιά. Τυχεροί όσοι μείνετε στην Αθήνα και τα πετύχετε. Θα ψάξω να βρω την είδηση και θα την ανεβάσω κάποια στιγμή.

gm2263 · Posted: Tue Dec 20, 2005 11:21 am Post subject:

Όντως, τώρα που το σκέφτομαι (αν και δεν έχω πάει κέντρο τώρα τελευταία) πολύ αργοπορία έχει πέσει. Λές να κάνουν κανένα Grand Opening παραμονές ή κάτι τέτοιο;

billy8181 · Posted: Tue Dec 20, 2005 5:30 pm Post subject:

έτοιμη η πεζογέφυρα που συνδέει το mall με το σταθμό του metro της νερατζιώτισσας από τι φαίνεται,πέρασα σήμερα αλλα δε μας άφηναν να τι χρησιμοποiiσουμε....πιστεύω όπου νάνε θα την ανοίξουν.δεν είναι άσχημh ούτε φαίνεται "προκατ".

Alkis · Posted: Tue Dec 20, 2005 8:02 pm Post subject: Re: Plaka housing

SpyroTheDragon · Posted: Tue Dec 20, 2005 11:31 pm Post subject:

Mou aresoun oi idees sou kai idika to oti skeftikes kai to kato poso einai iliopiisimimo to oneiro!

Pregmati tha einai pio efkolo na gremistoun 5-6 polikatikes kai na andikatsathoun me mia megalh (andi me spitakis). Exeis dikio!
Vevea ta diamerismata sto kenourgio ktirio tha einai kai afta akrivoutsika kathos prepei na feroun kerdos sthn ependish.

Apo plevras aisthitikhs: Ta ktiria afta tha prepei na mhn xtistoun pros ta pano (Sorry Grigori) giati den tha teriazei sto kendro (kai 3ero pos simfonis Grigori) alla pros ta plagios!!! Tha prepei kiolas ta xromata tous na thimouz plaka kai akomh kalitera h skepes tous na exoun kai boliko keramidi (Ti na to kano na mhn krivete h thea apo thn Akropolh otan anevenis pano kai vlepis oles aftes to tsimendo, taratses, kerees kai tixous... Tha protimousa na kitao kato kai na vlepo xromata, keramidi kai prasino...

Edo sthn USA exei ginei ths modas o kosmos na epistrefei sto kendro (egatalipondas ta vareta proastia). Kati tetio ginete sthn Athina; An nai giati oi eteries real estate den exoun kanei tipote sto kendro; Ftene h nomoi; H athina exei ftia3ei poli sto kendro kai nomizo oti an ginondousan merikes sovares ependisis se ikia o kosmos tha erxotan.

gm2263 · Posted: Wed Dec 21, 2005 9:31 am Post subject:

4 όροφα νεοκλασικά στην Πειραιώς, εναλλασσόμενα με χαμηλές μοντέρνες κατασκευές όπως είναι ο "Ελληνικός Κόσμος" και το νέο μουσείο Μπενάκη.

Η Πλάκα να μείνει όπως είναι, απλά να αναπλαστεί το εσωτερικό των σπιτιών και η περιοχή να παραμείνει προστετευόμενη ζωνη.

Εννοείται πως ΔΕΝ χτίζουμε ψηλά κτιρια στο κέντρο. Αναπλάθουμε, ξαναμπογιατίζουμε προσόψεις, συντηρούμε και φυσικά κατεδαφίζουμε...

ΑΛΛΑ

Οσο για το Μαρούσι και σημεία της Αττικής οδού, και της Κηφισού ξέρετε ποιά είναι η γνώμη μου, μην τα ξαναλέμε: Mr. Green

P.A.O. · Posted: Wed Dec 21, 2005 12:15 pm Post subject:

Ειστε απιστευτοι ρε βρισκω τις ιδεες σας γαματες Laughing

kikoman · Posted: Wed Dec 21, 2005 2:35 pm Post subject:

Ορίστε και το σχέδιο της ανάπλασης που προωθούν ο Παναθηναϊκός και ο Δήμος Αθηναίων για την έκταση που θα προκύψει μετά την κατεδάφιση των εγκαταστάσεων του γηπέδου στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας.

Από μια πρώτη ματια φαίνεται συμπαθητικό το σχέδιο

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18421&m=N16&aa=1

SpyroTheDragon · Posted: Wed Dec 21, 2005 6:15 pm Post subject:

Poli kalo... kai poli prasino... bravo! Poli kali i idea tou sindrivaniou sthn sendra! Elpizo otan teliosei na miazei me ena peripimeno, sinxrono parko pou tha ani3ei thn ore3h gia thn dimiourgia kialon...

Ypsilon · Posted: Wed Dec 21, 2005 6:39 pm Post subject:

Από το παραπάνω άρθρο:
«Κλειδί» για τη διαμόρφωση του χώρου είναι η χωρητικότητα του υπόγειου πάρκινγκ που προβλέπεται να γίνει στην ίδια περιοχή και για το οποίο ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ, Γιώργος Σουφλιάς, δήλωσε πως «σε καμία περίπτωση δεν θα είναι της τάξεως των 1.500 - 2.000 θέσεων, αλλά πολύ μικρότερο».

Θε μου, πόσο μου τη δίνει αυτός ο άνθρωπος! Evil or Very Mad

Ανεξάρτητα από το γεγονός ότι με την πρότασή του συμφώνησαν και οι τεχνικές υπηρεσίες του Δήμου, διότι διαφορετικά δεν θα μπορούσαν να γίνουν εκτεταμένες φυτεύσεις στο πάρκο, είναι ο τρόπος που ξεκόβει μια συζήτηση, που με κάνει κάθε φορά έξω φρενών!
Τέλος πάντων.
Τέλος πάντων, λέμε... Razz

Πού θα γίνει το "πολύ μικρότερο πάρκινγκ", εφόσον προτείνεται η διατήρηση των υπόγειων αθλητικών εγκαταστάσεων? Αυτές δεν επηρεάζουν τις φυτεύσεις?
Για τα προσφυγικά απέναντι, υπάρχει κανα πλάνο της προκοπής?

SpyroTheDragon · Posted: Wed Dec 21, 2005 8:12 pm Post subject:

Kala ta les Y!
Kai afto to ypogio parking den borei na ginei megalitero me to na valoun perisoterous orofous andi epifania; Oso gia tis athlitikes egatastasis pi3ame... den nomizo na xriazonde... andi aftou, as valoun ena tapita sto parko na kanoume vadin...
Xronodiagarmaa gia to ergo;

gm2263 · Posted: Wed Dec 21, 2005 8:57 pm Post subject:

SpyroTheDragon · Posted: Thu Dec 22, 2005 9:28 am Post subject:

Molis kitaza thn Leoforo sto Google earth kai paratirisa pos piso apo to gipedo (Pros ton likavito) uparxoun megala adia oikopeda pou ftanoun os ton Likavito... giati den to ftiaxnoun to parko na ftasei kai na sindethi me ton lofo;
Apenandi pali apo thn Alexandras einai ta prosfigika... simfono na kratisoun 2-3 alla re file metrisa 38 Exclamation

polikatikies... xriazonde na minoun oles aftes;
Piso apo ta dikastiria einai enas terastios xoros ston opio xtizone nomizo kaiala dikastiria... den tha borousan afta na ginei kapou makria kai oxo sto kendro...
Akoma kalitera... piso apo ta prosfigika uparxoun kapia palia xtiria gia ta opia milisate proigoumenos me polous anixtous xorous...
Dierotome... den tha eprepe na ftia3oume ena megalo parko; An ola afta temaxia ginoun ena megalos xoros prasinou tha htan fovero!

exitmusician · Posted: Thu Dec 22, 2005 3:35 pm Post subject:

Μία μόνο ελάχιστη πλευρά των οικοπέδων που βρίσκονται πίσω από τη Λεωφόρο βλέπει στον Λυκαβηττό. Ουσιαστικά δεν ενώνεται με το πράσινο του λόφου αλλά βλέπει στον περιφερειακό του Λυκαβηττού. Γιαυτό δεν μπορεί να συνδεθεί με το πράσινο του λόφου. Πάντως κάτι πρέπει να γίνει με εκείνα τα οικόπεδα.