stadia.gr/forum

Aquis Granum · Posted: Sat Mar 13, 2004 1:34 pm Post subject:

Να και ένα άρθρο από το in.gr σχετικό με την ασφάλεια των αγώνων:

Τα ιπτάμενα ραντάρ AWACS, ΝΑΤΟϊκά αεροσκάφη έγκαιρης προειδοποίησης, βρίσκονται πρώτα στον κατάλογο της στρατιωτικής συνδρομής που ζήτησε η Ελλάδα από την Ατλαντική Συμμαχία για την ασφάλεια διεξαγωγής των Ολυμπιακών Αγώνων.

Σύμφωνα με δημοσίευμα της εφημερίδας Το Βήμα, το Σάββατο, την πρόταση για χρησιμοποίηση ΝΑΤΟϊκών αεροσκαφών ηλεκτρονικής και δορυφορικής παρακολούθησης και εποπτείας του εναέριου χώρου είχε διατυπώσει από τον περασμένο Οκτώβριο στην τότε ηγεσία του υπουργείου Αμυνας η στρατιωτική ηγεσία και η πρότασή της μέχρι πρότινος εξεταζόταν.

Με τα αεροσκάφη αυτά, όταν βρίσκοντα σε πλήρη επιχειρησιακή ετοιμότητα, πετούν δηλαδή σε 24ωρη βάση, εξασφαλίσεται η «θωράκιση» του εθνικού εναέριου χώρου από κάθε άγνωστης προέλευσης ιπτάμενο αντικέιμενο, περιλαμβανομένων και των πυραύλων, που θα ήθελε να εισέλθει στον FIR Αθηνών.

Ypsilon · Posted: Sat Mar 13, 2004 1:53 pm Post subject:

Με αυτό το σκεπτικό, κινδυνεύει εξίσου το Euro2004 στην Πορτογαλία, το Μουντιάλ στη Γερμανία (τεράστιο Ισλαμικό στοιχείο) και ούτω καθεξής.
Δηλαδή όπου είναι να γίνεται συνάθροιση ανθρώπων, θα κρέμεται πάνω από τα κεφάλια μας η απειλή της τρομοκρατίας, και μάλιστα με τη μορφή βεβαιότητας ότι θα γίνει χτύπημα...

Νομίζω ότι τελικά οι τρομοκράτες έχουν χτυπήσει διάνα στον αληθινό στόχο τους: Να κάνουν έναν ολόκληρο πλανήτη να τρέμει σαν ποντίκι και να περιμένει ηττοπαθώς το επόμενο χτύπημα, φταίει-δεν φταίει...
Το ότι θα χτυπήσουν την Ελλάδα δεν προκύπτει από πουθενά, παρά μόνο από το γεγονός ότι για 2 βδομάδες η χώρα μας θα είναι στο επίκεντρο της προσοχής. Ωστόσο τα μέτρα ασφαλείας είναι τόσο ασύλληπτα για τον κοινό νου (πόσο μάλλον τον Ελληνικό που μέχρι χτες είχε συνδέσει την ασφάλεια με μπάτσους που δεν ξέρουν ούτε πιστόλι να κρατάνε), που κι αν ακόμα γίνει χτύπημα, μόνο μαζικό δεν θα είναι...
Τη ζημιά θα την κάνει βέβαια, αλλά αν αυτή είναι αναπόφευκτη (σύμφωνα με τη λογική πολλών) ας είναι τουλάχιστον η μικρότερη δυνατή...

Aquis Granum · Posted: Sat Mar 13, 2004 1:56 pm Post subject:

Σε ποιο σκεπτικό αναφέρεσαι; Smile

Ypsilon · Posted: Sat Mar 13, 2004 1:59 pm Post subject:

Στο σκεπτικό Και άν ετοιμάζουν κάποιο χτύπημα, να σαι σίγουρος πως θα ναι κατα την διάρκεια των αγώνων. Μόνο τότε θα μπορέσουν να πετύχουν απόλυτα τον στόχο τους και να κάνουν αίσθηση παγκοσμίως.

Τίποτα το προσωπικό βέβαια, υπάρχει πολύς κόσμος στην Ελλάδα που συμμερίζεται αυτήν την άποψη! Wink

Aquis Granum · Posted: Sat Mar 13, 2004 2:11 pm Post subject:

Φοβάμαι πως με παρεξήγησες! Δεν είπα πως θα γίνει χτύπημα κατα την διάρκεια των αγώνων. Λέω μόνο πως αν σκοπέυουν να χτυπήσουν την Ελλάδα, θα το κάνουν κατα την διάρκεια των αγώνων. Η λογική το λέει αυτό! Laughing

Όσο για το Euro που ανέφερες, δεν νομίζω πως έχει την ίδια παγκόσμια εμβέλεια, όπως οι ολυμπιακοί, ή ένα παγκόσμιο. Απλά το World Cup 2006 έχει ακόμη λίγο καιρό, χωρίς αυτό να σημαίνει πως δε θα ληφθούν και κει ανάλογα μέτρα ασφαλείας (πόσο μάλλον όταν υπάρχει και το πρόβλημα του χουλιγκανισμού)!

Aquis Granum · Posted: Sat Mar 13, 2004 2:13 pm Post subject:

Ypsilon · Posted: Sat Mar 13, 2004 2:16 pm Post subject:

Ε, εντάξει τώρα! Laughing

Κι εγώ αν απομονώσω μια φράση από ολόκληρο κείμενο, μπορώ να σου αποδείξω ότι είμαι Θεός! Razz

Που είμαι δηλαδή, μην κοιτάς που δεν το λέω από σεμνότητα! Mr. Green

Aquis Granum · Posted: Sat Mar 13, 2004 2:23 pm Post subject:

Θεός του forum σίγουρα όχι! Admin, αμφισβητείται η παντοκρατορία σου! Twisted Evil

Ημίθεος του forum όμως σίγουρα ΝΑΙ! Mr. Green

Ypsilon · Posted: Sat Mar 13, 2004 8:50 pm Post subject:

Αντιπαρέρχομαι το ασεβές του παραπάνω σχολίου Razz

, και σας δίνω μια είδηση:
"Δεν χτυπάμε την Αθήνα, εκτός αν συνταχθείτε με την εκστρατεία κατά των Μουσουλμάνων. Τότε μπαίνετε σε κίνδυνο"...

Αυτά τα λέει ο Ισλαμιστής ηγέτης σεϊχης Ομάρ Μπιν Μπακρί, "φωνή" του Μπιν Λάντεν, στρατολόγος Ισλαμιστών και αρχηγός της γνωστής οργάνωσης Τζαμάατ Αλ Μουχατζιρούν, και είναι το πρωτοσέλιδο της Κυριακάτικης Ελευθεροτυπίας.
Η ηλεκτρονική έκδοση δεν έχει ανέβει ακόμα, εγώ την αγόρασα μόλις τώρα από το κέντρο. Η συνέντευξη δίνεται στο περιοδικό "Ε".
Συνοπτικά λέει ότι δεν έχουμε προκαλέσει, και πιστεύει η Αθήνα είναι μάλλον ο λιγότερο πιθανός στόχος. Προτεραιότητα έχει η Αμερική, η Βρετανία, η Γαλλία και κάθε χώρα που έχει αναμειχθεί ενεργά στον πόλεμο. Προειδοποιεί όμως να μην μπλέξουμε με την Αμερικάνικη εκστρατεία κατά των Μουσουλμάνων γιατί τότε θα έχουμε πρόβλημα...
Τα υπόλοιπα, όταν διαβάσω το περιοδικό.

apari · Posted: Sat Mar 13, 2004 9:03 pm Post subject:

Ετσι ειναι φιλε Υ , εμεις δεν έχουμε πειραξει κανεναν. Τα έχουμε καλά με όλους. Και φαντάζομαι οτι αυτό το αναγνωρίζουν οι "τρομοκράτες". Εξάλλου έχουν και αλλους πιο συμαντικούς "στόχους" απο εμάς.

Υ.Γ.
Τις δηλώσεις της Λ. Κανελη για τους τρομοκράτες χθες το βραδυ στην ΝΕΤ τις ειδε κανεις?
Η γυναίκα εχει ξεφύγει για τα καλά. Twisted Evil

Doc · Posted: Sat Mar 13, 2004 9:25 pm Post subject:

Μια ερωτησουλα προς ολους τους χρηστες του φορουμ.Κατ αρχην οπως εχω ξαναπει ημουν εναντιον της αναλειψης των ολυμπιακων αγωνων.Απο εκει και περα φυσικα αφου φτασαμε ως εδω επιθυμω να δω πετυχημενους αγωνες εστω και με ολα τα αρνητικα παρελκομενα τους...(Αμα δεν μπορεις να το αποφυγεις απολαυσε το Cool

που λενε).
Ρωταω λοιπον την συντριπτικη πλειοψηφια υποθετω που επιθυμουσε σε πρωτη φαση τους αγωνες και υποθετω και ακομα....
"Με τα τωρινα δεδομενα αρνητικα (Δηλαδη με την CIA,την Mοσαντ και την Ρωσικη υπηρεσια πληροφοριων να αλωνιζουν,τις προσωρινες εστω στερησεις απο συνταγματικα δικαιωματα και η δημιουργια ενος ατυνομοκρατουμενου κρατους κατα τους αγωνες,τις καμερες στο δρομο,με το NATO του οποιου το ρολο υποθετω ολοι ξερουμε,το οτι θα φοβαμαστε να μπουμε στα λεωφορεια κατα τους αγωνες μην τυχον και κατσει η στραβη,το οτι δεν θα μπορειτε να πατε στους αγωνες με μπλουζακι nike αν η adidas ειναι ο χορηγος κλπ...) θεωρειτε ακομα οτι τελικα ηταν καλη αυτη η αναληψη";Εστω και αν αποδειχτει οτι μετα τους αγωνες θα τρωει με χρυσα κουταλια και η Αθηνα γινει πολυ πιο ομορφη πολη...

Πηγη της σκεψης μου αυτης ειναι το σημερινο αρθρο του Βαγγελη Μπραουδακη στο Goal που

eksoristos · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 209

Pollu fovamai omos magkes oti arga i suntoma tha mas zitithei na paroume thesi...Kai tote ta mesovezika epoxis NATO,EOK klp den tha leitourgisoun. Kai poios einai autos o malakas o seixis pou dinei kai sunenteukseis gia na mas kathusixasei; Den paei sto diaolo kai autos kai oi alloi oi omoioi tou pou tha mas poun ti prepei na kanoume san xora; Na tou poume ki euxaristo kiolas pou eimaste xamila sti lista; Den pame kala...Na paei na gamithei o kathe malakas seixis pou egine kai proti mouri stis efimerides...pio pollu provlimatismo gia tin thesi mas os xora prepei na mas prokaloun diloseis san ki autes-den exo diavasei to arthro. Den einai dunaton to aisthima asfaleias kai oi epiloges tis xoras mas na eksartontai apo tis diloseis kai tis epithumies-prostages tou kathe xalifi...

eksoristos · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 209

Nai re DOC giati; To thema tou NATO exei ektinaxthei pera apo kathe pragmatiki diastasi. Mou fainetai oti orismenoi kukloi stin Ellada fovountai katoxi aki stratiotes tou NATO na trigutizoun apo edo kai apo kei mesa stin Athina me ta opla sti skandali. Auto to senario einai eksopragmatiko,alla fainetai i kalliergeia tou voleuei pollous.Sto kato kato eimaste melos tou NATO apo to 1953, plironoume ti summetoxi mas me prosopiko, xrimata kai egkatastaseis giati na min xrisimopoiisoume ta mesa tou diladi; Gia na min thixtei i Kanneli kai i Papariga;Oso gia tin parousia tis CIA,kai ton Rosson re paidia alitheia perimenate oti xreiazontan to prosxima tis Olumpiadas gia na droun kai na diatiroun klimakia stin Ellada; Edo kai 40 xronia oi upiresies autes epixeiroun sti xora mas xoris na to pairnoume xampari, ti moni fora pou upotithetai tha voithisoun mas peirazei; Ego imouna arxika enantion tis Olumpiadas alla tora ti thelo giati goustaro ta erga kai exo fortosei me tous kalothelites pou theloun na potuxoume . GI auto to logo tous thelo edo aki na einai epituximenoi gia na tous poume meta na pane na ga@#$oune!
Oso gia tis apeiles, skepsou oti den mporei panta na upoxoroume upo tis aoristes apieiles kapoion,auto deixnei deilo kai atolmo jratos pou agetai aki feretai apo tritous: To kanoume me ta 12 milia, to kanoume me tin ekmetalleusi tis ufalokripidas, an to kanoume kai gia tous Olumpiakous kalutera na to kleisoume to magazi na kleistoume sto kavouki mas kai na varesoume dialusi...

Ypsilon · Posted: Sat Mar 13, 2004 10:33 pm Post subject:

Η αλήθεια είναι πως ο μουλάς που έδωσε αυτήν τη συνέντευξη (και πάντως δεν είναι τυχαίος), δοκιμάζει τα όρια της υπομονής μας με τη δήλωσή του.
Πρόκειται για καθαρό νταβατζιλίκι, του στιλ "ή μας ακούτε ή σας πηδάμε".
Το θέμα είναι ότι η Ελλάδα ήταν μια χώρα ανέκαθεν φιλική και ανεκτική με το μουσουλμανικό στοιχείο, είτε δεχόταν προκλήσεις από υποκινούμενους κύκλους της Θράκης, είτε στην συμπεριφορά της προς τους εδώ μετανάστες. Δηλαδή πριν ανοίξουν τα σύνορα και μπουν οι Αλβανοί, θυμάται κανείς να υπήρχε έστω και το παραμικρό πρόβλημα με τους Πακιστανούς που ζούσαν στην Ελλάδα;

Θέλω να πω ότι αν συνεχίσουμε την ίδια τακτική, δεν θα είναι επειδή υποκύπτουμε στον εκβιασμό του εν λόγω φανατίλα (γιατί περί αυτού πρόκειται), αλλά επειδή αυτή ήταν ανέκαθεν η στάση μας και δεν έχουμε λόγο να την αλλάξουμε.
Μοναδικό μελανό σημείο παραμένει το τζαμί στην Αθήνα, το μπλοκάρισμα του οποίου πραγματικά είναι ξεφτίλα για μια χώρα που θέλει να το παίζει πολιτισμένη και πολυσυλλεκτική.

Όσο για την αστυνομοκρατία, ισχύει το "έτσι είναι αν έτσι νομίζετε". Επειδή η Παπαρρήγα και η Κανέλλη μιλάνε για καταστολή και άλλες ακρότητες, δεν σημαίνει πως έτσι θα γίνει. Και εν πάση περιπτώσει, αν μερικά μέτρα ασφαλείας παραπάνω είναι το εύλογο τίμημα που πρέπει να πληρώσει η χώρα μας προκειμένου να κάνει καλούς Αγώνες και να της μείνει η κληρονομιά από τα εκατοντάδες έργα που αλλιώς δεν θα βλέπαμε, δέχομαι ευχαρίστως να το πληρώσω.
Εξάλλου θα είναι μόνο για 17 μέρες και θα αφήσει πίσω τέλειες υλικοτεχνικές υποδομές, εκπαιδευμένη (άρα καλύτερη) αστυνομία, και ανεκτίμητη γνώση και εμπειρία σε περιπτώσεις φυσικών καταστροφών ή άλλων έκτακτων φαινομένων.
Αν η κυρα-Αλέκα μού εξηγήσει επαρκώς τις θέσεις της για την στυγνή τρομοκρατία των Ρώσων κατά της Τσετσενίας (για την οποία δεν βγάζει τσιμουδιά), καθώς και γιατί χαλιέται μόνο από τους Αμερικανούς και όχι από τους Ρώσους πράκτορες που θα έρθουν στην Αθήνα, τότε ίσως την ακούσω με μεγαλύτερη προσοχή.
Προς το παρόν φτάνει η υποκρισία και η ισοπέδωση... Twisted Evil

KEFALONITIS · Full Member Joined: 19 Feb 2004 Posts: 280 Location: NYC

Ολα για την ασφάλεια

Σύσκεψη για τους Ολυμπιακούς Αγώνες του 2004 έλαβε χώρα το Σάββατο το πρωϊ στο Μέγαρο Μαξίμου με την συμμετοχή του πρωθυπουργού Κωνσταντίνου Καραμανλή, του προέδρου της ΔΟΕ Ζαγκ Ρογκ και της προέδρου της Αθήνας 2004 Γιάννας Αγελλοπούλου Δασκαλάκη.

Oπως γίνεται αντιληπτό, κύριο θέμα συζήτησης ήταν η ασφάλεια των αγώνων και οι ενέργειες που πρέπει να γίνουν στο τομέα αυτόν μετά το τρομοκρατικό χτύπημα στην Μαδρίτη. Επίσης επί τάπητος, με πρωτοβουλία του Ζαγκ Ρογκ, τέθηκαν και άλλα ζητήματα όπως είναι το έργο του προαστικού σιδηροδρόμου αλλά και η εκρεμμότητα του στεγάστρου Καλατράβα.

Mετά την σύσκεψη ο κύριος Ρογκ δήλωσε ότι είναι ώρα για έργο και όχι για κριτική ενώ εξέφρασε και την ικανοποίησή του για το γεγονός ότι ο Κώστας Καραμανλής τέθηκε επικεφαλής της προσπάθειας για επιτυχή διοργάνωση των αγώνων. Επίσης ο ισχυρός άνδρας της ΔΟΕ επεσήμανε: "Υπάρχει χρόνος να ολοκληρωθεί τα έργα και είναι πεπεισμένος ότι η κυβέρνηση θα πετύχει".

Από την πλευρά της η Γιάννα Αγγελοπούλου Δασκαλάκη τόνισε: "Μπήκαμε στο τελευταίο 100άρι για τους Αγώνες. Το μήνυμά μας είναι: Αισιοδοξούμε, εργαζόμαστε ακόμη πιο σκληρά, δεν εφησυχάζουμε. Έχουμε μπροστά μας σημαντικές προκλήσεις. Συνεργαζόμαστε ήδη στενά με τη νέα Κυβέρνηση, για να επιταχύνουμε την προετοιμασία των Ολυμπιακών Αγώνων. Γνωρίζουμε και γνωρίζετε τα προβλήματα, βρίσκουμε λύσεις και τις εφαρμόζουμε. Πρώτη μας προτεραιότητα παραμένει η Ασφάλεια. Προχωρούμε προς τη διοργάνωση μέσα σε ένα εξαιρετικά ταραγμένο διεθνές περιβάλλον. Λαμβάνουμε όλα τα απαραίτητα μέτρα για την Ασφάλεια των Αγώνων, προβλέπουμε τους πιθανούς κινδύνους και σχεδιάζουμε την αντιμετώπισή τους σε συνεργασία με τη ΔΟΕ και τους διεθνείς εταίρους μας. Η περίοδος που διανύουμε είναι ιδιαίτερα κρίσιμη."

Στην Σαββατιάτικη σύσκεψη πήραν επίσης μέρος οι υπουργοί ΠΕΧΩΔΕ, Μεταφορών, Δημόσιας Τάξης, Εθνικής Αμυνας, Ανάπτυξης, η υπουργός αναπληρωτής Πολιτισμού και η Δήμαρχος Αθηναίων, Ντόρα Μπακογιάννη

Apo Contra.gr

c_sun · Guest

Kai min ksexnate oti to nato thaa parasxei kalipsi,alla meta poios 8a arni8ei an zitisoun na steiloume enisxyseis stous mellontikous "polemous kata tis tromokratias"?....
dounai kai lavein.....

Ypsilon · Posted: Sun Mar 14, 2004 1:23 am Post subject:

Και βέβαια μπορούμε να αρνηθούμε, όπως κάναμε και με τον πόλεμο στην πρώην Γιουγκοσλαβία. Αυτό μας έλειπε!!
Μας χρωστάει το ΝΑΤΟ, δεν του χρωστάμε...

eksoristos · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 209

Nai file , dounai kai lavein einai alla ean o polemos tis tromokratias genikeutei, pios mas leei oti emeis den eimaste stoxos; Na zitisoun dunameis den einai pollu pithano sto ameso mellon ektos kai ean ta pragmata ksefugoun pollu. Alla ki auto ean ginei prota tha sundramoun dunameis apo tin upoloipi E.E -osoi den to kanoun akoma- kai meta tha erthei i seira mas. Oso kai an den aresei se merikous, anikoume ston dutiko kosmo kai OXI ston Araviko...Ean ta pragmata ektraxunthoun den pisteuo na perimenete oti tha sumparataxthoume me tous fontamentalistes, etsi; Auto einai anikousto..tha einai de kai katastrofiko gia mas...Kati mou leei oti auti i ataka tou Bush i eimaste mazi ma si enantion mas tha ksanvrethei mprosta mas suntoma.Oso gia ti sundromi dunameon sto NATO, to kaname stin Alvania, to kaname sto Kossovo, to kaname sta Skopia, to kaname sto Afganistan alla oi dunameis mas itan mallon sumvolikou xaraktira kai mi maximes epi to pleiston-theloume na deiksoume to eiriniko mas prosopo,tromara mas

UWG · Posted: Sun Mar 14, 2004 1:33 am Post subject:

Re paidia
Epedei diladi vgike o tipos kai eipe oti then tha xtipisoume tin Athina paei na pe oti emaste dilei...dilei then emaste, xalastra stous Olibiakous na min mas kanoun....Me to na vazoume ta logia tou sta exofila ton periodikon tou dixnoume oti mas endiaferere e gnome tou.

Ypsilon

eksoristos · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 209

Kala Ypsilon auto to mas xrostaei to NATO asto, sikonei pollu suzitisi...Se oses apostoles tou exoume paei stelnoume odontiatrous kai skoupidiarika...Akoma kai stin proin Yougoslavia pou eixame kathe endiaferon gia tis ekselikseis, gia tin pataksi ton narkotikon kai tis mafias, steilame ugeionomiko kai tagmata metaforon kai xores opos oi Ollandoi kai oi Aggloi pou tous leme adelfes steilane eidikes dunameis kai maximes monades. Se perioxi kateksoxin ellinikou endiaferontos afinoume allous na kanoun koumanto kai emta mou lene gia isxuri Ellada...

Ypsilon · Posted: Sun Mar 14, 2004 1:40 am Post subject:

Μας χρωστάει φίλε μου. Τον καιρό που τα πράγματα ήταν πολύ δύσκολα με την Τουρκία και αρκούσε μια σπίθα για να πάμε σε σύγκρουση, το ΝΑΤΟ είτε σφύριζε αδιάφορα (και καλά, ισορροπίες), είτε πήγαινε ξεκάθαρα με το μέρος της. Ακόμα και στο μοίρασμα των στρατηγείων και των διοικήσεών τους, ακόμα και τώρα φτύνουμε αίμα για τα αυτονόητα δικαιώματά μας.
Τέλος πάντων, ας μας βοηθήσει τώρα με τους Ολυμπιακούς και το ξαναβρίζουμε μετά !! Razz

UWG · Posted: Sun Mar 14, 2004 1:43 am Post subject:

Pisteveis pos eprepe na eixame stilei strato sto kosovo gia na dioksoume tous Servous tin ora pou e UCK edixne xartes tis FYROM pou seberilambane kai meros tis Ellinikes Makedonias..???????

Ypsilon · Posted: Sun Mar 14, 2004 1:55 am Post subject:

UWG, σχετικά με το πιο πάνω post σου, θέλω να πω ότι δεν είναι δυνατόν να συνδέουμε ντε και καλά τους Μουσουλμάνους με την τρομοκρατία. Έτσι πέφτουμε κι εμείς στην φανατίλα και την ξενοφοβία, και διατηρούμε τις διαχωριστικές γραμμές που στο τέλος θα τις πληρώσουμε με το κεφάλι μας.
Λοιπόν, στην Αθήνα ζουν και εργάζονται νόμιμα χιλιάδες μουσουλμάνοι που είναι μια χαρά άνθρωποι, και έχουν δικαίωμα να απολαμβάνουν τη θρησκεία τους. Αυτό κατοχυρώνεται και από διεθνείς συνθήκες που η ίδια η Ελλάδα έχει κυρώσει εδώ και χρόνια. Τώρα μαζεύονται σε υπόγεια και αποθήκες λες και είναι ποντίκια, κι αυτό δεν μας τιμά. Εξάλλου το τζαμί δεν θα γίνει με λεφτά του φορολογούμενου Έλληνα, αυτοί έχουν ήδη αγοράσει το οικόπεδο και οι ίδιοι θα το χρηματοδοτήσουν.

Αν στην Αμερική όπου ζεις, η Ελληνική παροικία της πόλης σου ήθελε να κάνει ορθόδοξη εκκλησία και οι αρχές δεν έδιναν την άδεια, δεν θα μιλάγατε για ρατσισμό και υπονόμευση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων; Ε, το ίδιο συμβαίνει κι εδώ. Γιατί τα ξεχωρίζουμε;

Κακός άνθρωπος δεν είναι ο Μουσουλμάνος. Κακός είναι ο φανατισμένος. Η δύση δεν έχει τέτοιους; Ο Μπους τι είναι; Δεν είναι χειρότερος από τον Οσάμα;

test · Guest

pou htan oloi autoi oi araves kai oi tromokrate otan oi amerikanoi ebainan sto iraq? otan edeixne sthn theleorash duo amarikanika tank na kunhgane plithos apo iraqinous stratiotes xoris na boresoun na ta adimetopisoun?

Aquis Granum · Posted: Sun Mar 14, 2004 3:04 am Post subject:

Φίλε UWG!

1) Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να μου πεις για το Μπαλί

2) Το οτι όπως μου λές γνώριζαν από πριν για τα ισλαμικά κινήματα στις χώρες αυτές και απλά δεν ήξεραν πριν την 11η Σεπτέμβρη οτι είχαν οργανωθεί τόσο καλά, εμένα μου δείχνει οτι στη πραγματικότητα δεν γνωριζαν τίποτα για τις οργανώσεις αυτες, κυρίως επειδή τις είχαν υποτιμήσει! Δείχνει πως δε τις είχαν πάρει στα σοβαρά.

3) Η άποψή σου για τους ξένους μετανάστες που ζούν στην Ελλάδα, δεν νομίζω πως ταιριάζει σε κάποιον έλληνα που ζεί σε ξένη χώρα και είναι ο ίδιος στην ξενητιά, γνωρίζοντας τις δυσκολιές και τα προβλήματα του να σαι μακριά από τον τόπο σου. Και γώ δε ζώ πια στην Ελλάδα και μπορώ να πώ, πως η παρουσία ελληνικής κοινότητας εδώ στην Γερμανία είναι πολύ σημαντική και επιτελεί τεράστειο έργο, για να περνάμε λίγο καλύτερα και να αισθανόμαστε έστω και λίγο την επαφή με την Ελλάδα, με διάφορες εκδηλώσεις. Ζώ σε μια πόλη με πληθυσμό 250.000, από τους οποίους κοντά 3.000 είναι έλληνες. Έχουμε την δική μας εκκλησία, το δικό μας πνευματικό κέντρο, διάφορους συλλόγους και αρκετά ελληνικά μαγαζιά (3 καφετέριες και γύρω στα 50 φαγάδικα). Ο ντόπιος πληθυσμός, μας αντιμετωπίζει πολύ καλά, χωρίς να νιώθουμε μειωνότητα και περιθωριοποιημένοι. Πιστέυω (και θα συμφωνήσω σε αυτό το σημείο και με τον "Υ") πως και σύ στην Αμερική, λίγο πολύ τις ίδιες συνθήκες να αντιμετώπίζεις. Όπως λοιπόν εμείς έχουμε εδώ στις ξένες αυτές χώρες δικαιώματα, έτσι θα πρέπει και οι αλλοδαποί στην ελλάδα να έχουν και 'κείνοι παρόμοια αντιμετώπιση. Δεν είναι ολοι οι μουσουλμάνοι κακοί.
Μάλιστα ο καλός μουσουλμάνος, όπως και ο καλός χριστιανός, δεν είναι ουτε φονιάς ούτε τρομοκράτης ούτε κλέφτης. Και όπως υπάρχουν και οι κακοί μουσουλμάνοι υπάρχουν και οι κακοί χριστιανοί!

Μήν τα βάζουμε όλα σε ένα καλάθι.

Ελπίζω να μην τα εκλάβεις αυτά ως επίθεση εναντίον σου. Είναι απλά η αποψή μου αυτή.

Φιλικά