stadia.gr/forum

[aikinn]

Λίγο άσχετο με την σημασία του άρθρου, αλλά κάτι μου έκανε εντύπωση στο κείμενο. Αυτή η Ζαχάρω ρε παιδιά, πως γίνεται και κάθε φορά βρίσκεται μέσα? Τι σκατά μαγειρεύουν εκεί κάτω? Και πως γίνεται και ένα κ@#$χώρι να κάνει ότι γουστάρει στην περιοχή? Ο δήμαρχος κάθε τρεις και λίγο τρέχει στα δικαστήρια. Η εθνική οδός ακόμα ψάχνει μέρος να περάσει, για να μην τους κόψει την θέα στην θάλασσα. Τώρα πουλάνε 2.500 στρέμματα για ξενοδοχεία

Σχετικά με το άρθρο τώρα, δεν το βλέπω τόσο αρνητικό όσο παρουσιάζεται. Αυτό που κατάλαβαίνω από τα γραφόμμενα είναι ότι θα παραχωρηθούν ακίνητα και όχι εκτάσεις. Θέλω να πιστεύω δηλαδή ότι με μία σωστή παραχώρηση, δεν θα επιτραπούν να ξεπηδήσουν εκτρώμματα στις παραλίες. Επίσης το άρθρο μιλάει και για άλλα ακίνητα, όχι αποκλειστικά σε παραλίες, όπως για παράδειγμα διπλα στο Ριο-Αντιρριο και το χιονοδρομικό στο Καιμακτσαλαν. Ειδικότερα στα χιονοδρομικά, πιστεύω ότι έχει έρθει η ώρα να γίνει μία μελέτη για όλα. Χωρίς να τα έχω επισκευτεί όλα, γνωρίζω ότι υπάρχουν περιπτώσεις όπου και οι εγκαταστάσεις/συντήρηση είναι τραγικές, αλλά και τρώγονται πολλά λεφτά.

Στην τελική αυτό για το οποίο μιλάει το άρθρο δεν λέμε όλοι μας τόσο καιρό? Ότι το κράτος έχει περιουσία που πρέπει να αξιοποιηθεί? Ότι το κράτος έχει οργανισμούς που μόνο κακό κάνουν, και οι οποίοι πρέπει να παραχωρηθούν? Άμα είναι σε οποιαδήποτε κίνηση γίνεται, να έχουμε και 500 προσφυγές και διαμαρτυρίες, τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας. Διότι μεθαύριο θα βγει να γράψει τα ίδια η εφημερίδα της Αρκαδίας, μετά της Λακωνίας, της Μαγνησίας κτλ. Είναι χαρακτηριστικό μας γνώρισμα άλλωστε. Η Ελλάδα είναι ένας απέραντος οίκος ανοχής, αλλά όταν πάει να γίνει συμμάζεμα, δεν δεχόμαστε να γίνει στο σπίτι μας. Μόνο μέχρι τον γείτονα επιτρέπεται να τα φτιάξουν...

[cruiser]

Eτσι ακριβώς όπως το λές είναι φίλε μου .
Να γίνει η αξιοπόίηση εις βάρος του γείτονα μου και εγώ να παίρνω τα φράγκα , ει δυνατόν χωρίς να δουλεύω .
Είναι η κλασσική κωλοελληνική κατά Σαββόπουλο λογική .
Βέβαια το ότι η Ισπανία και η Πορτογαλία εδώ και δεκαετίες συντηρείται από τους βορειοευρωπαίους συνταξιούχους , δεν το σκέφτεται κανείς .
Η μάλλον το σκέφτεται όταν θέλει να δείξει τα αρνητικά των πρώτων χρόνων που ξεκίνησε αυτή η διαδικασία .

Δεν μπορούμε λοιπόν εμείς σαν χώρα να κάνουμε το αυτονόητο ?
Να ορίσουμε χρήσεις γης , αιγιαλούς , αρχαιολογικούς χώρους , δάση , χωροθέτηση τουριστικών εγκαταστάσεων και περιοχών παραθεριστικής κατοικίας ?
Δεν μπορούμε να πούμε ότι ανά τόσα μέτρα κλειστής παραλίας θα υπάρχουν τόσα μέτρα ανοικτής ?
Να χαράξουμε δρόμους και γραμμές τρένων ?
Ξέρετε γιατί στις άλλες χώρες προχωράνε ?
Γιατί εκεί αποφασίζουν οι μηχανικοί , ενώ εδώ οι δικηγόροι και οι δικαστές .
Ετσι μπορεί να κάνεις σήμερα μιά μελέτη ενός εθνικής σημασίας έργου με τα σημερινά δεδομένα και αυτό να σκοντάψει στην χαλαρή λογική των υπαλλήλων του στε η των αρχαιολόγων .
Και όταν αυτοί τελειώσουν η μελέτη είναι άχρηστη γιατί θα έχουν αλλάξει τα δεδομένα και η τεχνολογία .

[ariskop]

Beethoven αλήθεια δεν μπορώ να καταλάβω τον δισταγμό σου σε αυτές τις επενδύσεις. Το ότι θα παραχωρηθούν μεγάλες παραλιακές εκτάσεις δεν σημαίνει ότι θα αποκλειστεί η πρόσβαση στις τεράστιες αυτές παραλίες.
Εκ των πραγμάτων το συντριπτικό ποσοστό αυτών των εκτάσεων είναι περιοχές NATURA σε απόλυτο καθεστώς προστασίας και δεν μπορεί να χτιστεί τίποτα.
Υπάρχουν όμως επιλεγμένες περιοχές μέσα σε όλες αυτές τις εκτάσεις που θα μπορούσαν να αξιοποιηθούν με την ανέγερση πολυτελών ξενοδοχείων. Η περίπτωση του Costa Navarino μπορεί να σου δώσει την απάντηση μιας σωστής τουριστικής αξιοποίησης όταν υπάρχει οργανωμένο σχέδιο χωρίς αποκλεισμούς και υποβάθμιση του περιβάλλοντος.
Η περίπτωση της σημερινής Τουρκίας είναι αντίστοιχη με την περίπτωση της Ιταλίας, της Ισπανίας και της Ελλάδας των χρυσών δεκαετιών της πρώιμης τουριστικής ανάπτυξης και αυτές οι στρεβλώσεις (κλείσιμο παραλιών, εκτρώματα πάνω στο κύμα κτλ.) είναι αναμενόμενες στο βωμό του κέρδους. Πλέον καινούργιες τέτοιες αμαρτίες δεν μπορούν να γίνουν. Είτε το πιστεύουμε είτε όχι...

Επίσης τόσα χρόνια για τέτοιες επενδύσεις δεν φωνάζαμε στο πεδίο του τουρισμού. Για πόσο καιρό ακόμα θα στηριζόμαστε στον τουρισμό των μικρών ξενοδοχείων και των rooms to let.

[Beethoven]

Μα δεν έχω αντίρρηση να γίνει μια σωστή και λογική αξιοποίηση των χώρων. Αλλά ποιος μας το εγγυάται αυτό? Ποιος μας λέει ότι δε θα γίνει ό,τι στην Τουρκία και την Ιταλία? Και ποιος μας είπε ότι αν θέλουν αυτοί να κάνουν κέρδος θα μας ρωτήσουν εμάς και θα μας αφήσουν και χώρο να κάνουμε μπάνιο και να μη μας λένε έλα μωρέ τόσες παραλίες υπάρχουν άντε στην Κυλλήνη ή την Καλογριά 40 χλμ πιο πέρα. Εγώ τουλάχιστον άκουσα ότι το παραλιακό μέτωπο στην Αμαλιάδα σε μήκος 10 χλμ αν θυμάμαι καλά θα παραχωρηθεί. Και όσο για τα εκτρώματα πάλι μην παίρνεις όρκο. Το 5στερο στην Κυλλήνη μες την άμμο είναι χτισμένο δε θα μας ρωτήσουν κι όλας. Και αν είναι να καθησυχαζόμαστε με ονειροπωλήσεις του τύπου θα χτιστούν έργα υποδομής θα κάνουν το σιδηρόδρομο και άλλα σχετικά τότε εντάξει πάω πάσο μην το συζητάμε καν. Προτιμώ να με δέρνει μια δυσπιστία και επιφύλαξη γι'αυτά που έπονται και σχεδιάζονται να γίνουν και για το σκοπό τους. Έχω πολλούς λόγους νομίζω και έχουν δώσει οι κυβερνώντες πολλές αφορμές να αρχίζουμε να ψηλαφίζουμε (μακάρι) τις κινήσεις τους και τα οράματά τους για τον τόπο. Επίσης δεν είμαι πολύ ενημερωμένος στα σχετικά θέματα γι'αυτό ήθελα να ανοίξει η κουβέντα να το δούμε πιο σφαιρικά το θέμα.

[Alkis]

Ρε συ Beethoven, όντως στην Ελλάδα έχουν γίνει σκάνδαλα και λάθη (αν και ελάχιστες παραλίες είναι πραγματικά αποκλεισμένες στην Ελλάδα). Αλλά δεν γίνεται ΚΑΘΕ φορά που αναφέρεται κάτι που συμπεριλαμβάνει τις λέξεις "αξιοποίηση" και "επένδυση" να είμαστε αρνητικοί.

Την ίδια μάλιστα στιγμή που ΟΛΟΙ φωνάζουν για μείωση των αποδοχών τους κτλ κτλ. Ε, και τα δύο δεν γίνονται, είτε θα έχουμε αξιοποίηση και επενδύσεις, ή θα καταρρεύσουμε οικονομικά. Έλεος πια.

Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν μπορεί να γίνει μια σοβαρή συζήτηση για τι είδος επενδύσεις πρέπει να γίνουν και πως και που να χωροθετηθούν. Και άμα γίνουν μεγάλα λάθη, να τα καταγγείλουμε.

Αλλά δεν μπορεί να είμαστε αρνητικοί ακόμα και σε επίπεδο προθέσεων επειδή ΜΠΟΡΕΙ να γίνουν λάθη. Το αντίθετο χρειάζεται: ενθουσιασμός για την ανάπτυξη της χώρας μας με όραμα και ελπίδα.

Τέλος, είναι λάθος η ιδέα ότι η ανάπτυξη και οι επενδύσεις αναγκαστικά χαλάνε το περιβάλλον και είναι κακές για τους περιοίκους. Τέτοιες επενδύσεις, και προσφέρουν δουλειές, και προσφέρουν υποδομές που οι ίδιοι οι περίοικοι μπορούν εν δυνάμει να χρησιμοποιήσουν (εστιατόρια, μαρίνες, γήπεδα κτλ) και συχνά βοηθούν ακόμα και το περιβάλλον. Προσωπικά είμαι πεπεισμένος ότι ένα πολυτελές ξενοδοχειακό συγκρότημα κτισμένο εν έτη 2010 θα προσέχει πολύ περισσότερο το περιβάλλον και τα λύματα του κτλ από 100 rooms to let. Και βέβαια, δεν θα έβλεπα κανέναν να διαμαρτύρεται όταν ξεφυτρώνει άλλο ένα - αυθαίρετο ή όχι - rooms-to-let που πνίγουν πολύ περισσότερο τις παραλίες και υποβαθμίζουν το περιβάλλον χωρίς μάλιστα να προσφέρουν αντίστοιχα ποιοτικές υπηρεσίες ή τουρισμό ή συνάλλαγμα.

[cruiser]

Aποφασίστε λοιπόν εσείς οι κάτοικοι της επαρχίας να ασχοληθείτε με τα κοινά και το κοινό συμφέρον , αποφασίστε να βγάζετε δημάρχους και όχι βλαχοδήμαρχους , αποφασίστε να μην τρέχετε πίσω από τους βουλευτές γιά να σας διορίσουν στο δημόσιο , αποφασίστε ότι το όνειρο σας είναι να γίνετε επιχειρηματίες και όχι ατυφύλακες η γραφειοκράτες .

Επειδή βλέπω τον κόσμο σε άλλη ελληνική επαρχία , το 90 % της ευθύνης της υπανάπτυξης το έχει ο τοπικός πληθυσμός που δεν ενδαφέρεται παρά μόνο γιά το ατομικό συμφέρον η ακόμα καλύτερα "να ψοφήσει η γελάδα του γείτονα" .

[ariskop]

Δεν θα μπορούσα παρά να συμφωνήσω με τον Alkis.
Σε αυτή την χώρα έχουμε πάθει αλλεργία με τις λέξεις "αξιοποίηση" ή "επένδυση" αλλά με μια μικρή διαφορά. Έχουμε πάθει αλλεργία με τις λέξεις "μεγάλη επένδυση" ή "εκτεταμένη αξιοποίηση" αλλά είμαστε τελείως ανεκτικοί στην μικρότερη κλίματα.

Λέμε όχι στα μεγάλα ξενοδοχειακά συγκροτήματα αλλά δεν έχουμε κανένα πρόβλημα με τα rooms το let στο πίσω οικόπεδο, ή με τα ξενοδοχεία κουτιά με θέα ακάλυπτο. Λέμε όχι στην δημιουργία ενός beach bar κάτω από ένα ξενοδοχείο ή στην εκμετάλλευση από έναν ιδιώτη μέσα από νόμιμες διαδικασίες (εμπορευματοποίηση του δικαιώματος στη θάλασσα) αλλά δεν μας πειράζουν οι αυθαίρετες καντίνες bar ταβέρνες που αφορολόγητα εκμεταλλεύονται τις παραλίες (ιδιαίτερα στις συγκεκριμένες ακτές της Πελοποννήσου) με υποτυπώδεις υποδομές.

Αυτό το κυνήγι στο "μεγάλο κεφάλαιο" μας έχει φάει και αυτό το "μικρομεσαίος" μας έχει καταστρέψει. Μεγάλο ποσοστό των Νεοελλήνων δεν γουστάρει να είναι υπάλληλος, θέλει να είναι αφεντικό του εαυτού του με το μαγαζάκι του.

Τώρα σχετικά με τους φόβους από τέτοιου είδους επενδύσεις. Το νομικό πλαίσιο πλέον είναι τόσο αυστηρό όσο και στον υπόλοιπο πολιτισμένο κόσμο που τα περιθώρια αυθαιρεσιών (κλείσιμο παραλιών, καταστροφή βιοτόπων, εργασίες στον αιγιαλό) σε τέτοιας κλίμακας επενδύσεις είναι μηδαμινό. Το κακό με εμάς είναι ότι ενώ έχουμε εναρμονιστεί θεσμικά σχετικά με την προστασία του περιβάλλοντος, την χρήση γης, την επιτρεπόμενη δόμηση κτλ. έχουμε αφήσει στο έλεος του Θεού το γραφειοκρατικό κομμάτι της διαδικασίας με αποτέλεσμα να καθυστερούν απίστευτα (σε σημείο ακύρωσης πολλές φορές) τέτοιες προσπάθειες μεγάλης τουριστικής επένδυσης.

Συγκεκριμένα επειδή αναφέρθηκε το 5* resort της Grecotel στα Λουτρά της Κυλλήνης. Που είναι το κακό με αυτή την πρόσφατη μονάδα?? Κατασκευάστηκε ένα καταπληκτικό πολυτελές resort δίπλα σε μια προστατευόμενη περιοχή με απόλυτο σεβασμό τόσο στην παραλία (που παραμένει ελεύθερη) όσο και στο γειτονικό δάσος των Λουτρών.

[losada7]

Ένα από τα λίγα καλά της αναδιάρθρωσης χρέους και της αναδιάρθρωσης της ζωής μας !

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=273272


Αν αυτό το πράγμα επεκταθεί και επιτέλους ενισχυθεί ο ένας από τους τρεις πυλώνες του διαχρονικού τρίπτυχου

Τουρισμός - Αγροτική Παραγωγή - Ναυτιλία

τότε μεσοπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα μόνο θετικές εξελίξεις θα έχουμε για την οικονομία.

Μπορεί να μην μπορέσουμε να αυξήσουμε τις εξαγωγές της αγροτικής μας παραγωγής αλλά το γεγονός ότι ο πληθυσμός θα θρέφεται με προϊόντα που παράγει ο ίδιος και βγαίνουν από την ελληνική γη, τουλάχιστον δεν θα συνεχίσει το παραλογισμό του καταναλώνω και αγοράζω την συντρηπτική πλειονότητα αυτών που ... δεν παράγω.

[losada7]

Πες μου ποιός είναι ο φίλος σου, να σου πω ποιός είσαι.

Κοίτα κάτι παληκάρια για υιοθέτηση, πους μας φέρανε να μας νοικοκυρέψουν το σπίτι.
http://www.real.gr/DefaultArthro.aspx?page=arthro&id=67551&catID=4

Αυτοί θα μας το κλείσουν μια ώρα γρηγορότερα και το χειρότερο απ`όλα είναι ότι βαθιά μέσα μας το γνωρίζουμε.

[Ypsilon]

Κι αυτό μου φέρνει στο μυαλό σκέψεις όπως "τι θα γινόταν άμα ο mr IMF έκανε κάτι ανάλογο στην Ελλάδα?"

Εδώ η ιστορία λέει πως έγινε η καταγγελία από την καμαριέρα, ανέλαβε την υπόθεση η αστυνομία, κατέβασε τον Στρως Καν από το αεροπλάνο, και τα υπόλοιπα είναι ήδη γνωστά.
Χωρίς αναφορές σε προϊσταμένους που θα έχαναν χρόνο και θα έβγαζαν απόφαση όταν το αεροπλάνο θα είχε προσγειωθεί στο Παρίσι, και χωρίς να περιμένουν καμιά έγκριση από υπουργούς ή γερουσιαστές προκειμένου να αποφευχθεί το σκάνδαλο.

Εδώ ισχύει το δόγμα της συγκάλυψης, εξ ου και έχουμε να δούμε πολιτικό στη φυλακή από τον καιρό της επανάστασης. Έναν στείλαμε, κι αυτός ήταν ο Κολοκοτρώνης...

Διαβάστε το πολύ ενδιαφέρον άρθρο του Γ. Μαλούχου
http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=400809&sms_ss=facebook&at_xt=4dd05ae16a533bf7%2C1

[Kalashnikov]

Ε, λιγο πολυ, ολοι γνωριζουμε τι θα γινονταν...

1. Οι πολιτικοι φιλοι θα τον υπερασπιζαν λεγοντας ως παραδειγμα πως "απ'αυτον θα αρχισει ι καθαρση???". (Ψωμιαδης)
2. Ο ιδιος θα αναφερονταν σε πολιτικη διωξη.
3. Οι ψηφοφοροι του θα τον εξυμνουσαν ως "μπιχτη" και θα απαιτουσαν την αμεση συλληψη της καμαριερας.
4. Ο ιδιος θα ειχε διαφυγει προ πολλου αφου κανεις δε θα ειχε σταματησει το αεροπλανο (βλεπε: Χριστοφορακο)...
5. Θα γινοταν μια δικη περι το 2028 μετα απο συνεχεις αναβολες για να αποφανθει τελικα το δικαστηριο πως το αδικημα εχει παραγραφει.
6. Τωρα, αν ο κατηγορουμενος ηταν εκτος των αλλςν και ηγετικο στελεχος της αριστερας...... προσθεστε και μια καμμενη Αθηνα στα παραπανω...

και εννοειται πως για το δια ταυτα (δηλ. την αποπειρα βιασμου) δε θα μαθαιναμε ποτε τιποτα.

Να 'ναι καλα οι βουλευτες μας που απο παραδειγματα, μας δινουν παμπολα...

[losada7]

Καλημέρες !!!

Τι έγινε σηκώσαμε επανάσταση εκεί πάνω ; Διαβάζω στις ιστοσελίδες και ακούω στα ραδιόφωνα ότι κάποιοι ξύπνησαν από τις κραυγές που ακούγονται στην Ιβηρική χερσόνησο και βγήκαν στις πλατείες, χωρίς δίχρωμα κασκόλ. Ακολουθούν τα μαθηματικά μου για το χθεσινό φαινόμενο.

Πρώτα η Θεσσαλονίκη, γιατί κρατάει την πρωτοπορία σε επίπεδο ποσοστού.


Αθήνα


Σήμερα απ`ότι ακούω αναμένονται νέοι περίπατοι κατά της χοληστερίνης, νέες συναθροίσεις για ανταλλαγή απόψεων μεταξύ πολιτών, για πραγματική πρωτογεννή ενημέρωση που δεν μπορούν να λογοκρίνουν οι Νταβατζήδες και οι βαρώνοι.

Για να δούμε , θα αποτραπεί το ξεπούλημα της χώρας ;

Υπάρχει ο καλός θεός της Ελλάδας ;

Υπάρχει ακόμη φιλότιμο ;

Είναι δυνατόν να μας πιάσουν τόσο πολύ μ@λ@κ3$;

[Beethoven]