stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Σχέση Κράτους-πολιτών
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 28, 29, 30  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
AUGalos
Full Member
Full Member


Joined: 01 Mar 2007
Posts: 382
Location: San Antonio, Texas

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 3:11 pm    Post subject: Reply with quote

Σίγουρα θα το έχετε ακούσει οι περισσότεροι αλλά το βάζω εδώ για όσους δεν το έχουν ακούσει ακόμα
http://papachatzis.tumblr.com/post/63589410/policeviolence

Η ίδια νοοτροπία που υπήρχε στα σώματα ασφαλείας στην περίοδο της χούντας υπάρχει και τώρα! Αν δεν σταματήσει η ατιμωρησία και το άσυλο που παρέχεται από τα συνδικαλιστικά όργανα της αστυνομίας σε αυτά τα υποκείμενα που θέλουν να λέγονται και "προστάτες" μας τότε θα μένουμε για πάντα στο ίδιο έργο θεατές. Οι αστυνομικοί ΔΕΝ ενδιαφέρονται για την προστασία του πολίτη και της περιουσίας του! Ειδατε κανέναν αστυνομικό να πυροβολεί ή να χτυπάει κανέναν πραγματικό εγκληματία? Χτυπάνε μόνο εκ του ασφαλούς όταν είναι πολύ περισσότεροι και ο στόχος είναι άοπλος και ανύμπορος να αντιδράσει, συνταξιούχοι, φοιτητές, άνεργοι αυτοί τρώνε το ξύλο και τις σφαίρες πάντα!

Ποιός θα μας προστατέψει από τους προστάτες μας?
Back to top
View user's profile Send private message
chr.04
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 05 Mar 2004
Posts: 1566
Location: Thessaloniki

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 3:26 pm    Post subject: Reply with quote

Για τους τύπους και μόνο, το κατεστραμμένο περιπολικό δεν το είδαμε ακόμα.

Αντίθετα ακούμε ότι ο τύπος το παρκαρε και πήγε πουλούσε μαγκιά στα πατσιρίκια. Και προφανώς ο τύπος τα είχε μεγάλα, γιατί ένας μπάτσος εναντίον όχλου αναρχικών θέλει αρχίδια να τα βάλεις εναντίον τους έτσι;

Και προφανώς ο πιστιρικάς του έριξε πέτρες, και τον έκανε τούμπονο στον ξύλο τον μπάτσο. Γι'αυτό δεν έχουμε δει ακόμα φωτογραφίες του μπάτσου, τον κρατάνε να τον σουλουπώσουν πρώτα.

Η κυβέρνηση 'ε και' δεν κάνει τίποτα.
Δολοφονήθηκε ένα 15χρονο. Ε και;
Καταστρέφονται περιουσίες. Ε και;

Αυτό που με φοβίζει δεν είναι ένας κακός πρωθυπουργός ή μια κακή κυβέρνηση.

ΜΕ ΤΡΟΜΑΖΕΙ Ο ΑΝΥΠΑΡΚΤΟΣ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΚΑΙ Η ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ.
Back to top
View user's profile Send private message
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 4:16 pm    Post subject: Reply with quote

Πιασ' το αυγό και κούρευτο...
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 4:31 pm    Post subject: Reply with quote

Alius wrote:
Ας μου πει κάποιος τι παιδεία έχουν οι γιατροί, οι πολιτικοί, οι νομικοί και τα στελέχη πάσης φύσεως κέντρου ισχύος.

+ οι οποιοιδήποτε επαγγελματίες(νοσηλευτές , τραπεζίτες, επιχειρηματίες, διευθυντές εταιριών, διευθύνοντες σύμβουλοι σε ιδιωτικούς και δημόσιους οργανισμούς, επιτελικοί πάσης φύσης, τελωνιακοί, υπάλληλοι κρατικών υπηρεσιών κ.ο.κ)

Νομίζω ότι αυτό είναι η αιτία του κακού. Όλα τα υπόλοιπα είναι εκτιμήσεις, προπαγάνδες, κομματικές-ιδεολογικές σκοπιμότητες, ελληνικά και ξένα συμφέροντα(πολιτικά-οικονομικά), δαιμονοποίηση κάποιων από άλλους διότι οι δεύτεροι εξυπηρετούνται, και τέλος , αδυναμία κάποιων να συνδυάσουν πολύπλοκες συνιστώσες και παραμέτρους για να εμπεδώσουν ότι η αλήθεια είναι εξαιρετικά σύνθετη και δεν είναι εύκολα αντιληπτή(ειδικά για το μέσο πολίτη που τρέχει και δεν φτάνει για να επιβιώσει). Και σε όλο αυτό το χαμό έρχονται τα εξαρτημένα ΜΜΕ να μας ανοίξουν τα μάτια ... Shocked Shocked , να διαμορφώσουν την ψυχολογία μας ή να καταστείλουν την οργή μας οδηγώντας τη σκέψη μας σε άλλη ... θεματολογία.

Alius wrote:
Όλοι μας φταίμε!!! ΟΛΟΙ! Όποιος δεν το βλέπει ας συνεχίσει να πιστεύει ότι η λύση είναι να καις τις πόλεις! Φωτιά στη φωτιά λοιπόν!

+10.000.000(δεν είναι τυχαίος ο αριθμός ... )

Υ.Γ:
H εκπαίδευση των ειδικών φρουρών είναι 3μηνη !!! Το θυμήθηκα καλύτερα αφού διάβασα το post ενός συμφορουμήτη. Επαναλαμβάνω, 25χρονα κυκλοφορούν στους δρόμους οπλισμένα με εκπαίδευση 3 μηνών και με μισθό 700-800 ευρώ. Να περιμένουμε λοιπόν και άλλα ... Ελπίζω αυτοί που "επαναστατούν" να έχουν τη κρίση να καταλάβουν την ουσία του προηγούμενου, δηλαδή ποιός είναι ο υπεύθυνος καθώς και οι συνυπεύθυνοι(εμείς , ναι εσύ που χθες και σήμερα διαδήλωνες, ναι εσύ που χθες το βράδυ επέστρεφες με το X5 από το διήμερο στο εξοχικό που έχεις στο Αίγιο ή στο Μαραθώνα).
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 6:11 pm    Post subject: Reply with quote

Alius wrote:
Γι'αυτό η κατάσταση στην ελληνική κοινωνία είναι έτσι όπως είναι! Γιατί στο όνομα της κάθε ελευθερίας και δικαιοσύνης δικαιολογούμε κάποια πράγματα!


Εγώ αναφέρω την προσωπική μου άποψη ότι μπροστά σε αυτή την κοινωνική έκρηξη που συντελείται, το να καθόμαστε και να συζητάμε για βιτρίνες και εμπορεύματα είναι δευτερεύον. Εδώ μιλάμε για οργή που ξεχειλίζει, που επιτέλους ξέσπασε μετά από πάμπολλες αφορμές. Οι καταστροφές είναι "παράπλευρες απώλειες", αν θες. Και μια τέτοια προσέγγιση αντανακλά ακριβώς το πνεύμα του κυνισμού της εποχής που οδήγησε σε αυτή την έκρηξη. Κυνισμός στην δράση (με πρωτεργάτες τους ίδιους τους πολιτικούς); Κυνισμός και στην αντίδραση που η δράση προκαλεί.

Και λίγα έγιναν εδώ που τα λέμε. Μπορούν να σπάσουν όλη την Αθήνα; Να το κάνουν. Μήπως και ξυπνήσει κανείς.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Alius
Full Member
Full Member


Joined: 07 Jun 2008
Posts: 269
Location: Athens

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 6:34 pm    Post subject: Reply with quote

exitmusician wrote:
Μπορούν να σπάσουν όλη την Αθήνα; Να το κάνουν. Μήπως και ξυπνήσει κανείς.


Δεν συμφωνώ αλλά δεν γίνεται να συμφωνούμε σε όλα όλοι! Φαντάζομαι, βέβαια, ότι αν είχες ένα κατάστημα στο κέντρο της Αθήνας θα είχες αντίθετη γνώμη...

Καλές οι ιδεολογίες αλλά αυτό που έχει μεγαλύτερη σημασία είναι το πώς εφαρμόζονται και από ποιους! Είναι εύκολο, στο όνομα της ελευθερίας και της ισότητας, να καταστρατηγείς την ελευθερία του άλλου! Μόνο που αυτό δεν λέγεται ισότητα και ελευθερία έκφρασης αλλά φασισμός!

Ας γυρίσουμε λοιπόν στο "οφθαλμός αντί οφθαλμού και οδούς αντί οδόντος"! Η λύση στα προβλήματά μας...
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 6:40 pm    Post subject: Reply with quote

Αγαπητές συμφορουμήτη Alius, γνωρίζεις ότι συμφωνώ μαζί σου σε αρκετά από αυτά που είπες. Αυτό που αναγνωρίζω όμως παράλληλα είναι ότι o exit έχει δίκιο ως προς το ουσιώδες που είναι ότι υπάρχει συσσωρευμένη δυστυχία εδώ και χρόνια και τώρα με αφορμή "ακραίες εκρήξεις", έχουμε ενεργοποίηση και άλλων κοινωνικών δυνάμεων που επιθυμούν να εκτονωθούν (ενστικτωδώς περισσότερο και λιγότερο σκεπτόμενοι), σε μία κατάσταση που είναι πρωτοφανής για δεκαετίες στη χώρα μας.

Σίγουρα αν είχα μαγαζί ή αυτοκίνητο στην Αλεξάνδρας θα είχα βρίσει και κατακρίνει σοβαρά τους υπαίτιους αλλά από την άλλη σκέφτομαι αυτό τον απλό πολίτη που ο μεγαλέμπορος-μεγαλοεπιχειρηματίας-τραπεζίτης-πολιτικός τον κλέβει εδώ και χρόνια ή το δικαστικό-κρατικό υπάλληλο που τον αδικεί.

Είναι φαύλος κύκλος ότι και να γίνει.


Last edited by losada7 on Mon Dec 08, 2008 6:48 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 6:47 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow Alius
Και ποια είναι η λύση αγαπητέ; Τα ανέξοδα ευχολόγια περί παιδείας και αξιοκρατίας; Αυτό που χρειάζεται είναι ένα τεράστιο σοκ. Ούτε ιδεολογήματα, ούτε θεωρίες, αλλά πράξη. Δε μένει τίποτα άλλο σε αυτό το σημείο απόλυτης αποσάθρωσης που έχουμε φτάσει. Όσο μεγαλύτερο το σοκ της αντίδρασης τόσο το καλύτερο.

Και ναι, δεν θα έλεγα τα ίδια αν είχα κατάστημα στο κέντρο. Όμως θα κινούμουν δικαστικά εναντίον της αστυνομίας αλλά και εκείνων των εκπροσώπων του εμπορικού κόσμου που θεωρούν ότι δεν χρειάζεται μια τέτοια κίνηση.

Αλλά κάθε προσπάθεια συμψηφισμού της απώλειας μιας ζωής με σπασμένες βιτρίνες είναι εκτός του πλαισίου της λογικής μου.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Alius
Full Member
Full Member


Joined: 07 Jun 2008
Posts: 269
Location: Athens

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 6:56 pm    Post subject: Reply with quote

losada7 wrote:
... υπάρχει συσσωρευμένη δυστυχία εδώ και χρόνια και τώρα με αφορμή "ακραίες εκρήξεις", έχουμε ενεργοποίηση και άλλων κοινωνικών δυνάμεων που επιθυμούν να εκτονωθούν (ενστικτωδώς περισσότερο και λιγότερο σκεπτόμενοι), σε μία κατάσταση που είναι πρωτοφανής για δεκαετίες στη χώρα μας.


Μα συμφωνώ σε αυτό και δεν αντιλέγω! Γι'αυτό και ανέφερα πριν ότι το θέμα είναι πολύ πιο πολύπλοκο και έχει τη βάση του στην παιδεία όλων των φορέων (οικονομικών - πολιτικών, αστυνομία, κοινωνία κ.λπ.) Καταλαβαίνω, επίσης, ότι υπάρχει βαθύτερο κοινωνικό πρόβλημα, το οποίο, κατά τη γνώμη μου, εντείνεται όσο περνούν τα χρόνια. Ωστόσο άλλο αυτό και άλλο το να αποδεχόμαστε την αναρχία. Και αυτό γιατί πιστεύω πως υπάρχουν και ειρηνικοί τρόποι αντίδρασης! Αλλά στην Ελλάδα που είμαστε στους δρόμους κάθε 2 μέρες έχουμε χάσει το νόημα!

Αν, λοιπόν, είμαστε εντάξει με τους εαυτούς μας και θεωρούμε πως τα κάνουμε όλα σωστά τότε να την κάψουμε την πόλη! Αν θεωρούμε πως μεγαλώνουμε τα παιδιά μας με το σωστό τρόπο τότε μαζί σας! Αλλά αν είναι, χωρίς να ισχύουν όλα αυτά, να θεωρούμε τις καταστροφές "παράπλευρες απώλειες" τότε θα πρέπει, μήπως, να πούμε ότι ευτυχώς που έγινε το συμβάν το Σάββατο για να ξεσπάσει ο "ταξικός αγώνας" και πως ο θάνατος του νεαρού ήταν "παράπλευρη απώλεια"; Δε νομίζω να συμφωνεί κανείς με το τελευταίο! Και κανείς δεν λέει ευχολόγια, απλά τυχαίνει να παραβλέπουμε την ουσία των πραγμάτων και να στεκόμαστε στο "φαίνεσθαι"! Καμιά ζωή δεν ισούται με καμία βιτρίνα, όποιος είδε αυτό στα λεγόμενά μου τότε πολύ απλά ήθελε και το είδε έτσι!

Και μη νομίζει κανείς πως είμαι εκατομμυριούχος και τα λέω αυτά! Μένω σε μια πολύ λαϊκή γειτονιά και έχω έναν πολύ κανονικό μισθό! Και πληρώνω φόρους ατελείωτους που πάνε στις τσέπες μερικών ανθρώπων!
Back to top
View user's profile Send private message
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 7:24 pm    Post subject: Reply with quote

Εγώ κάνω μια αισιόδοξη προβολή στο μέλλον, και ονειρεύομαι σε 10 χρόνια από σήμερα μια αστυνομία που πραγματικά θα επιτελεί το έργο της, θα επανδρώνεται από καλά εκπαιδευμένους και ακαδημαϊκά μορφωμένους αστυνομικούς και θα απολαμβάνει εμπιστοσύνης και εκτίμησης από τους πολίτες.
Μέσα σε αυτό το πλαίσιο λοιπόν, βάζω δυο άοπλους αλλά ένστολους αστυνομικούς να κάνουν πεζή περιπολία στην καρδιά της πλατείας Εξαρχείων, χωρίς υποστήριξη από κρυμμένα περιπολικά.
Όλοι ξέρουμε τι θα συμβεί: Θα πέσουν πάνω τους και θα τους γδάρουν ζωντανούς. Όχι λόγω του δεκαπεντάχρονου, βέβαια.
Αλλά έτσι! Επειδή το ασύλληπτου παραλογισμού, μοναδικό στα παγκόσμια χρονικά αυτόνομο κρατίδιο των Εξαρχείων "δεν γουστάρει μπάτσους ρε παιδί μου."
Γιατί κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας; Η αναρχία στην Ελλάδα ζει και βασιλεύει γιατί συμφέρει και βολεύει. Ή μάλλον όχι η αναρχία, μη λερώνουμε μια τόσο σπουδαία λέξη, η οχλοκρατία καλύτερα.
Μέσα στο παραπάνω σενάριο λοιπόν, αν έρθουν ενισχύσεις και συλλάβουν τους φονιάδες-κουκουλοφόρους, την άλλη μέρα το πρωί
Α Θα καεί το κέντρο.
Β Θα πάει ο Αλαβάνος στην Ευελπίδων, να αξιώσει την απελευθέρωσή τους.

Τι λέμε τώρα; Σε ποια άλλη χώρα στον κόσμο θα συλλαμβάνονταν οι τρομοκράτες της 17Ν και οι μάρτυρες υπεράσπισης θα ήταν περισσότεροι από τους μάρτυρες κατηγορίας; Shocked
Την ατιμωρησία τη γουστάρουμε, κυλάει στις φλέβες μας, την αναζητούμε, την επιδιώκουμε και την υποθάλπουμε ακόμα και στις απλούστερες καθημερινές κινήσεις μας. Το αυγό του φιδιού είναι ακριβώς εκεί.

Αν είχαμε πραγματική αναρχία θα καιγόταν η Ελλάδα και πριν από 6 χρόνια. Τότε που πέθανε ένα παιδάκι 6 χρονών στη Μυτιλήνη από λευχαιμία, και παρότι οι πάμπτωχοι γονείς του είχαν μαζέψει τα λεφτά με πανελλήνιο έρανο για να το πάνε στην Αμερική, εν τούτοις η Εθνκή Τράπεζα είχε μπλοκάρει το λογαριασμό και δεν τους έδινε τα χρήματα επικαλούμενη έναν γελοίο Μεταξικό νόμο περί δωρεών.
Γιατί δεν άνοιξε ρουθούνι τότε; Κρατική βία δεν είχαμε και εκεί; Θάνατο δεν είχαμε και εκεί, και μάλιστα απάνθρωπα άδικο;
Θα σας το πω εγώ και πείτε με όσο κυνικό θέλετε: Γιατί το περιστατικό δεν έγινε στα Εξάρχεια (ή σε πορεία) και γιατί στην υπόθεση δεν ενεπλάκησαν μπάτσοι.
Στην Ελλάδα έχουμε μάθει να ζούμε με τα ταμπού μας. Και ένα από τα μεγαλύτερα είναι οι μπάτσοι, γενικώς και αορίστως.
Είμαστε οι μαϊμούδες του κάθε Αλαβάνου, επειδή αν πάμε με τη φωνή της ψυχραιμίας μπορεί και να μας πουν φασίστες.

Αν το προχθεσινό απαράδεκτο περιστατικό συνέβαινε σε οποιαδήποτε άλλη πόλη του κόσμου, φυσικά και θα υπήρχαν έντονες αντιδράσεις και αναταραχές, αλλά όλοι θα ήξεραν ότι ο πραγματικός εχθρός είναι η εξουσία. Όχι οι συμπολίτες τους. Διότι έξω υπάρχει μια μίνιμουμ κοινωνική συνοχή, δεν καταστρέφονται περιουσίες μεροκαματιάρηδων επαναστατικώ δικαιώματι. Δεν μπορεί να ευλογούμε το πλιάτσικο, δεν είναι δυνατόν να ανεχόμαστε ένα τέτοιας μορφής αντάρτικο πόλεων λες και ζούμε σε καμμιά Κολομβία.

Αυτή η πατέντα ισχύει μόνο στο μπουρδέλο που εμείς δημιουργήσαμε, και τώρα το μπουρδέλο καίγεται. Καλά να πάθουμε λοιπόν.

Για τον μπάτσο που εκτέλεσε το παιδί, και γενικά για τη φάρα των μπάτσων, δεν καταδέχομαι να πω ούτε λέξη, μη βρωμίσω το στόμα μου. Εξάλλου έχω εκφραστεί και στο παρελθόν για δαύτους.
Αλλά εμείς τους δημιουργήσαμε, εικόνα μας είναι. Πώς έχουμε την απαίτηση το μπουρδέλο να παραμένει μπουρδέλο, αλλά ο νταβατζής του να είναι γιάπης με διδακτορικό;
Από κει θα ξεκινήσει η λύση του προβλήματος; Από τους μπάτσους; Μιλάμε σοβαρά; Είναι οι μπάτσοι τα σαθρά θεμέλια της κοινωνίας μας; Τόση αξία πια τους δώσαμε;

Αυτά. Ελπίζω τώρα να μην κατηγορηθώ ως βολεμένος ημιαστός, τηλεορασόπληκτος, κοινωνικά ανάλγητος, εχθρός της δημοκρατίας και υπέρμαχος της αστυνομοκρατίας και της "ευνομίας του μέσου νοικοκύρη".
Αλλά αν αυτό έγινε αντιληπτό, θα το δεχτώ, τι να κάνουμε. Στην Ελλάδα ζούμε, τη χώρα της ταμπέλας.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 7:43 pm    Post subject: Reply with quote

Επαναλαμβάνω: μπάτσος σκότωσε 16χρονο. Αυτό για εμένα αρκεί για να δικαιολογήσει αντιδράσεις οποιασδήποτε ακρότητας. Και ναι, η αστυνομία ως θεσμός έχει δώσει πάμπολλες αφορμές για αντίδραση εναντίον της. Από τα φιλοχουντικά και ακροδεξιά στοιχεία που οργιάζουν μέσα της και καταλήγουν σε υποθέσεις "ζαρντινιέρας" και "πράσινων σταρακίων", σε βασανισμούς κακόμοιρων μεταναστών, σε χίλια δυο που έχουμε δει όλοι μας.

Αν η οχλοκρατία είναι η μόνη μας επιλογή μπας και δούμε ψήγματα ουσιαστικής αλλαγής, καλώς να έρθει. Γιατί το αντάρτικο πόλεων είναι κατάντια, όχι επιλογή. Είναι η τελευταία επιλογή. Ή μάλλον από τις τελευταίες, γιατί η τελευταία και σίγουρα η πιο ανεπιθύμητη είναι η συνταγματική ανατροπή.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 7:57 pm    Post subject: Reply with quote

Χρήστο, υπάρχει κι άλλος τρόπος:
Στις αποψινές πορείες στο κέντρο θα μαζευτούν 5-6 χιλιάδες άτομα.
Το εύλογο θα ήταν να μαζεύονταν 1,5 εκατομμύριο τουλάχιστον.
Πού είναι όλος αυτός ο κόσμος; Αυτή η αδιαφορία, αυτός ο απίστευτος κυνισμός του νεοέλληνα, αυτός ο ατομισμός που σταματάει κάθε λογική, αν έβρισκε έναν τρόπο να εκδηλωθεί διαφορετικά, θα ήμασταν μια πολύ καλύτερη κοινωνία, χρόνια τώρα....

Προφανώς δεν μπορούμε να συμψηφίσουμε την απώλεια μιας ανθρώπινης ζωής με το σπάσιμο μιας βιτρίνας, αλλά πρέπει κάποια στιγμή να κατανοήσουμε ότι σπάζοντας μια βιτρίνα (που μακάρι να ήταν μόνο σπάσιμο δηλαδή, τέλος πάντων), στην ουσία χτυπάμε συμμάχους μας. Ανθρώπους που στέκονται στην ίδια όχθη με εμάς. Δεν παθαίνει τίποτα η εξουσία από αυτό, πώς το λένε; Ίσα ίσα που βολεύεται γιατί συσπειρώνει τα εκατομμύρια αμέτοχων νεοελλήνων, που ενώ αυτή τη στιγμή θα έπρεπε να είναι στα Προπύλαια, παρακολουθούν από τις τηλεοράσεις τους.

Και επιπλέον, αυτή η οχλοκρατία δεν είναι κάτι που έγινε ξαφνικά τώρα και μας φρίκαρε όλους. Είναι ο κανόνας, πώς το λένε. Και εκ του αποτελέσματος, τόσα χρόνια τώρα, κρίνουμε όλοι ότι είναι ένας κανόνας ατελέσφορος.

Για τους μπάτσους, είπαμε, δεν λερώνω το στόμα μου...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 8:11 pm    Post subject: Reply with quote

Αντιλαμβάνομαι ότι ο πραγματικός στόχος χάνεται όταν όλοι επικεντρώνονται στους κάδους και τις βιτρίνες και ότι μια μαζική ειρηνική διαμαρτυρία ενός εκατομμυρίου ανθρώπων θα έστελνε πιο δυνατά μηνύματα. Ίσως τελικά βολεύει κάτι μάγκες του πληκτρολογίου όπως εγώ να κάνουν άλλοι τη βρωμοδουλειά κι εγώ να παπαρολογώ από το σπίτι μου.

Αλλά αν υπάρχει κάτι που έστω και με μια μικρή πιθανότητα μπορεί να βάει σε σκέψεις είναι ένα μεγάλο σοκ. Κι αυτό που συμβαίνει από προχτές είναι ένα σοκ, που σε μεγάλο μέρος προκλήθηκε από αυτούς που όχι μόνο μπορούν αλλά οφείλουν να μάχονται και να αμφισβητούν περισσότερο από όλους τους άλλους: τους μαθητές.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 9:03 pm    Post subject: Reply with quote

Ypsilon wrote:
Το εύλογο θα ήταν να μαζεύονταν 1,5 εκατομμύριο τουλάχιστον.
Πού είναι όλος αυτός ο κόσμος; Αυτή η αδιαφορία, αυτός ο απίστευτος κυνισμός του νεοέλληνα, αυτός ο ατομισμός που σταματάει κάθε λογική, αν έβρισκε έναν τρόπο να εκδηλωθεί διαφορετικά, θα ήμασταν μια πολύ καλύτερη κοινωνία, χρόνια τώρα....


Πιστεύω ότι καταλήγουμε πάλι σε αυτό που είπε ο exit, απουσιάζει εξαιτίας του ατομισμού και της πλεονεξίας.
Οι περισσότεροι Έλληνες παρακολουθούν τις εξελίξεις και προσπαθούν να προβλέψουν προς τα "που θα πάει το πράγμα", μήπως μπορούν να επωφεληθούν από την αλλαγή που θα προκληθεί σε οποιοδήποτε επίπεδο τις επόμενες μέρες-μήνες.

Προσωπικά, το να βγουν στους δρόμους οι μαθητές εμένα δεν μου λέει τίποτε καθώς δεν είναι ολοκληρωμένες προσωπικότητες και δεν γνωρίζουν τα προβλήματα της κοινωνίας, θα με συντάραζε εξαιρετικά αν έβγαιναν στο δρόμο κυρίως οι νέοι πολίτες του ενεργού εργατικού δυναμικού που πλήττονται εδώ και χρόνια τα δικαιώματα τους και δεν αντιδρούν, περιμένοντας και ζυγιάζοντας τι να πράξουν στη μετά κρίση εποχή εκ του ασφαλούς και από τη πολυθρόνα τους.

Οπότε εγώ επιμένω ότι αν δεν χτυπηθεί στο μέλλον αυτό το πρότυπο, για πλουτισμό, που καλλιεργείται εδώ και χρόνια δεν νομίζω ότι θα έχουμε πραγματικά ολοκληρωτικό ξεσηκωμό. Ίσως γίνει όταν θα γίνει κάτι κοσμοϊστορικό στο εξωτερικό.

Απλά αυτές τις ημέρες θα υπάρξει μία εκτόνωση της συσσωρευμένης δυστυχίας και ίσως μία εμπέδωση της πραγματικότητας αυτής από κοινωνικές τάξεις που ζουν στη καρακοσμάρα τους, σε λέσχες, γήπεδα τένις και prive συνεστιάσεις .


Last edited by losada7 on Mon Dec 08, 2008 9:06 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
chr.04
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 05 Mar 2004
Posts: 1566
Location: Thessaloniki

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 9:06 pm    Post subject: Reply with quote

Ρε παιδιά, κάναμε τους Ολυμπιακούς όλοι μας περίφα)νοι για την μεγάλη επιτυχία. Πραγματικά το 2004 ήταν μια χρονιά ορόσημο για την Ελλάδα.\

Μέσα σε 8 χρόνια έχουμε καταντήσει η χώρα της σαπίλας. Πού πήγε όλος ο ενθουσιασμός, που πήγε το εθελοντικό κίνημα, γιατί κανείς δεν εκμεταλλεύτηκε το θετικό κλίμα που επικράτησε στην κοινωνία εκείνη την περίοδο για να αλλάξει κάτι στην κοινωνία.

Στην συνέχεια έχουμε πέσει στα σκατά, βατοπέδι, vodafone, μεβγαλ, κουμπάροι, κλέψιμο, σκάνδαλα, πακιστανούς, διαφημίσεις να μας παρακαλάνε να αποκτήσουμε φορολογική συνείδηση, νοσοκομεία να μην έχουν γάζες και ορούς. Ο κόσμος να δουλεύει από το πρωι μέχρι το βράδυ, και αυτά που βγάζει δεν φτάνουν να πληρώσει τους λογαριασμούς τους. Η τηλέοραση να προβάλει σκουπίδια (το καινούριο hammer της Μπεζεντάκου - εντάξει ώρες ανάσκελα ήταν η κοπέλα).

70 άτομα κάηκαν πέρυσι στις φωτιές ΕΒΔΟΜΗΝΤΑ για όνομα του θεού και κανείς δεν έχει τιμωρηθεί. Δεν έφταιγε κανείς για το θανατό τους; ΚΑΝΕΙΣ; Και μετά από 15 μέρες να κερδίσει τις εκλογές ο hot dog. ΕΛΕΟΣ!

Εγώ νομίζω ότι ο λαός έχει ήδη αργήσει να ξεσπάσει. Κάποτε θα γινόταν, έγινε τώρα, δυστυχώς αφορμή ήταν μια δολοφονία ανήλικου.

Η αιτία όμως υπάρχει εδώ και χρόνια. Μην κάνετε ότι ζείτε σε έναν παράδεισο στην Σουηδία. Στην ψαροκώσταινα ζείτε.
Back to top
View user's profile Send private message
Rohan
Full Member
Full Member


Joined: 17 Dec 2004
Posts: 382
Location: Middle Earth

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 9:06 pm    Post subject: Reply with quote

Όπως έγραψα και σε ένα άλλο φόρουμ, οι κουκουλοφόροι των Εξαρχείων είναι το "ιδεολογικό άλλοθι" της περίφημης "γενιάς του πολυτεχνείου", τα μέλη της οποίας με τον έναν η τον άλλο τρόπο, "εξαργύρωσαν" τους (πραγματικούς ή φανταστικούς) αγώνες τους γινόμενοι η μεταπολιτευτική "άρχουσα τάξη", η οποία μέσα από τον άκρατο υλισμό και ατομικισμό που εκφράζει και τις ιδεολογικές -και όχι μόνο, αντιφάσεις των πρωτεργατών της, έχει οδηγήσει την κοινωνία μας στα αδιέξοδα του σήμερα, μέσα από μια ΣΤΥΓΝΗ εκμετάλλευση των μικρομεσαίων πολιτών, οι οποίοι ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ, πραγματικά υφίστανται τις συνέπειες της "επαναστατικής γυμναστικής" των κατα τ'άλλα εξασφαλισμένων και καλοζωισμένων γόνων της μεγαλοαστικής τάξης της χώρας μας.
Ο δεκαπεντάχρονος-θύμα αλλά και ο ειδικός φρουρός-θύτης (ο ένοπλος των 800 ευρώ το μήνα) είναι οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος της αδιέξοδης κατάστασης της χώρας μας σήμερα. Πρωταγωνιστικές Τραγικές Φιγούρες και οι δυο μέσα στην κυρίαρχη ιδεολογική σύγχυση, μαζί φυσικά με τις εκατοντάδες κατεστραμμένους πλέον οικονομικά επιχειρηματίες, οι οποίοι θα μπορούσαν να είναι ο χορός μιας πραγματικής "ελληνικής τραγωδίας".

Το μεταπολιτευτικό πολιτικό σύστημα έχει αποτύχει, οι αξίες του και τα ιδεολογήματα του είναι ανεπίκαιρα και ανεπαρκή, βλαβερά εν τέλει.
Μακάρι οι ταραχές να ήταν η θρυαλλίδα για κάτι νέο και υγιές, αλλά κατά τη γνώμη μου, θα είναι δυστυχώς απλά η αφορμή για επαναδιανομή των προνομίων μέσα στο ίδιο το σύστημα, μια "τεχνική αντίδραση" επανατροφοδότησής του. Αλλίμονο, είμαι αρκετά μεγάλος πια (και με υποχρεώσεις που πλέον εκτείνονται περάν του ατόμου μου) για να μεταναστεύσω. Όχι δεν είμαι "ριψασπις", το λέω αυτό γιατί δεν βλέπω το περίφημο "φως" στην άκρη του "τούνελ", δεν βλέπω πουθενά "τον αγώνα τον καλό" που θα οδηγήσει κάπου, που θα δικαικολογήσει την όποια θυσία. Θλίβομαι να βλέπω τρυφερές εφηβικές ψυχές να αναμασούν το "μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι", ως δηλτηριασμένα φερέφωνα ανήθικων πολιτικάντηδων, άεργων της ζωής και του εαυτού τους, καταστροφείς και τιμητές των πάντων, ανίκανους για δημιουργία ή έστω διατήρηση, ζηλόφθονων της προόδου και σκυλευτές της ίδιας τους της ανικανότητας και μετριότητας.
Αυτό που με φοβίζει τελικά, είναι ότι ζούμε σε μια χώρα της οποίας το μέλλον φαντάζει ζοφερότερο από ποτέ.
Μακάρι να κάνω λάθος


Last edited by Rohan on Mon Dec 08, 2008 9:15 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
chr.04
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 05 Mar 2004
Posts: 1566
Location: Thessaloniki

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 10:29 pm    Post subject: Reply with quote

Δεν είναι τρομερό πάντως που τόσα χρόνια οι γνωστοί άγνωστοι δεν συλλαμβάνονται γιατί κρύβονται στα πανεπιστήμια και υπάρχει το άσυλο, και τώρα κυκλοφορούν ελέυθεροι στους δρόμους και πάλι δεν τους συλλαμβάνουν;

Για τους τύπους και μόνο, αυτά που γίνονται τώρα στην Αθήνα και τα δείχνουν τα κανάλια, τα ίδια γίνονται και στην Θεσσαλόνικη και σε άλλες πόλεις.
Back to top
View user's profile Send private message
Tanash
Full Member
Full Member


Joined: 19 Dec 2005
Posts: 219
Location: Λάρισα

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 10:45 pm    Post subject: Reply with quote

chr.04 wrote:
Δεν είναι τρομερό πάντως που τόσα χρόνια οι γνωστοί άγνωστοι δεν συλλαμβάνονται γιατί κρύβονται στα πανεπιστήμια και υπάρχει το άσυλο, και τώρα κυκλοφορούν ελέυθεροι στους δρόμους και πάλι δεν τους συλλαμβάνουν;


Μα που να βγούν να συλλάβουν οι αστυνμικοί; Βγήκε κανένας να καλύψει την αστυνομία για να μπορεί να κάνει την δουλειά της τώρα; Έστω ότι σώζεται... Εδώ αν τολμήσουν και βγούνε να συλλάβουν θα γκρεμιστεί η Ελλάδα πλέον...
Back to top
View user's profile Send private message
Ο.Υ.Σ.Τ.
Full Member
Full Member


Joined: 02 Aug 2004
Posts: 374
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 10:57 pm    Post subject: Reply with quote

Μα τωρα ειναι που πρεπει η αστυνομια να κανει σωστα το ρολο της: να προσταταψει τους πολιτες. Ειναι δηλαδη καλυτερα τωραα που ειμαστε 10 μερες πριν τα χριστουγεννα ολοι οι εμποροι περιμεναν αυτες τις μερες να καλυψουν 5 υποχρεωσεις και εχουμε ολα τα τσογλανια να σπανε? Αν εχουν τα κακαλα ας πανε να σπασουν πρωτα το μαγαζι και το αμαξι του μπαμπα τους και μετα τα υπολοιπα
Back to top
View user's profile Send private message
chr.04
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 05 Mar 2004
Posts: 1566
Location: Thessaloniki

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 10:58 pm    Post subject: Reply with quote

Με συγχωρείς πάρα πολύ αλλά η αστυνομία υπάρχει (νομίζω) για να προστατεύει τον κόσμο.

Τα τελευταία χρόνια από αποτυχία σε αποτυχία πάνε, τους κλέβουν περιπολικά, ελικόπτερα προσγειώνονται μέσα στον Κορυδαλό, σκοτώνουν κόσμο, δραπετεύει κόσμος από τα μεταγωγών, σκοτώνεται κόσμος τους (Ζωνιανά), χτυπάνε ζαρντινιέρες, βλέπουν πράσινα παπούτσια. Φοβούνται 15χρονα και τα σκοτώνουν.

Προφανώς η αστυνομία δεν κάνει καλά την δουλειά της, δεν έχει εκπαίδευση, δεν έχει τα μέσα, δεν υπάρχει πολιτική βούληση, την έχουν για να βγάζει διαβήτηρια και ταυτότητες; Την έχουν για να βολεύουν κόσμο; Την έχουν για ρουσφέτια; Για να φρουρεί επώνυμους;

Πάντως για την ασφάλεια την δική μου και την δική σου δεν την έχουν σίγουρα.

Άσχετο αλλά ο δολοφόνος μπάτσος 7 χρόνια υπηρετούσε στα Εξάρχεια; Αυτοί δεν υποτίθεται ότι μετατίθενται ανα 3-4 χρόνια για να μην παραγνωρίζονται με τους ντόπιους;
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 11:38 pm    Post subject: Reply with quote

εγώ θα κάνω μια χάζι ερώτηση....όλοι όση αυτή τι στιγμή δημιουργούν αυτή τι κατάσταση τι ακριβώς θέλουν? δηλαδή να η αστυνομία τους άφηνε να περάσουν τι θα κάνανε? θα τα καίγανε όλα δηλαδή? αυτός είναι ο σκοπός της δήθεν πορείας....?? Confused


και καλά στην αθηνα.....στης άλλες πόλεις πάλι που κολλάνε? θυμήθηκαν τώρα να ρίξουν την εξουσία καίγοντας άσχετα κτίρια στη περιφέρεια?? Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message
ael
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 15 Feb 2004
Posts: 1854
Location: πινω Λουμιδη.ΚΟΥΠΑτο...

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 11:44 pm    Post subject: Reply with quote

μερικες σκορπιες σκεψεις...
για να προλαβω ερωτησεις,επιασα δουλεια μολις απολυθηκα απο το στρατο γι αυτο και δεν εχω χρονο ουτε να κλα...χμ χμ βηξω.γυρισα απο τη δουλεια λοιπον,πριν 3 ωριτσες και αντι για υπνο βγηκα εξω να παρακολουθησω τα γεγονοτα απο κοντα.θεωρω οτι για λιγο, η Ελλαδα ξυπνησε,αλλα μαλλον θα ξανακοιμηθει...
δεν εχω διαβασει τπτ απο τα παραπανω αλλα υποθερω πως συμφωνω με Υ, exit και ολιγον τι απο losada.
κατ'αρχας,ειμαι εναντιον των βανδαλισμων των περιουσιων.δε φταιει τπτ ο καθε μαγαζατορας αν και πιστευω πως το χειροτερο ειναι πως εξαιτιας των βανδαλισμων αυτων θα θαφτει και παλι το λογικο και δικαιο των διαδηλωσεων.οφειλω βεβαια να ομολογησω οτι (κρυφα) χαρηκα που εδω σπασανε και εκαψαν ολα τα υποκαταστηματα των τραπεζων.
ακομα ενα σκανδαλο ξεσπασε στο ελλαδισταν,η κυβερνηση ανυπαρκτη για αλλη μια φορα,τα κομματα της αντιπολιτευσης βρηκαν ευκαιρια για ψηφοθηρια και πομπωδεις δηλωσεις,ο αυτιας με τον βερικιο και γενικοτερα ολα αυτα τα ΠΕΡΙΤΤΩΜΑΤΑ της ΤV εγιναν ξαφνικα αντιεξoυσιαστες φιλελευθεροι οραματιστες,υπερτατοι κριτες ενω διαφοροι προβοκατορες,βολεμενοι,ματσομενοι,δηθεν οργισμενοι,βρηκαν τροπο να ξεφυγουν για λιγο απο τη βαρεμαρα τους.κερδισμενοι βεβαια οι παπαδες(ρε πολυ βρωμα η δουλεια που ελεγε και ο λεζες) που ο Θεος( ? ) φροντισε να συμβει κατι ωστε να τη βγαλουν λαδι,οι ζαχοπουλοι που μαλλον αρχισαν να δραστηριοποιουνται ξανα σε monkey bussiness, και κατι ζιμενς που...ουτε που θυμομαστε τι εγινε!
δυστυχως λοιπον,αφυπνηστηκαμε για λιγο αλλα για αλλη μια φορα σηκωθηκαμε απο τη λαθος πλευρα του κρεβατιου.τα καψαμε,τα σπασαμε,το παλικαρακι θα θαφτει μαζι με τα γεγονοτα που επακολουθησαν του αδικου και τρομερου χαμου του(οπως συνεβη και με τη γενοβα τπ 2001,το παρισι προπερσι), η ελληνικη δικαιοσυνη θα ειναι και παλι αμειλικτη(αχχαχαχαχαχα Embarassed ), οι τιμωριες παραδειγματικες, τα πανελ γεματα με καθε λογης ρομπα και ολα αυτα μεχρι το επομενο ντερμπι ποδοσφαιρου...
σορρυ,τα βλεπω λιγακι απαοσιοδοξα,ετυχε ομως να βρεθω στον πυρηνα των εδω αντιεξουσιαστων που τα εσπαγαν και απο οτι καταλαβα,ιδεολογια γιοκ.ενας μονο μου φανηκε σωστις και μπραβο του που πηγε και μαζεψε δυο μαλακισμενα βριζοντας τα με την παραινεση 'οχι μαγαζια ρε μαλακισμενα'.
τεσπα,και μονο που η κινηση ηταν αυθορμητη και πανελληνια λεει πολλα.απλως πρεπει να φτιαξουμε ενα καλο καφε για να μεινουμε ξυπνιοι.ο νοων νοειτω...
υγ:για μπατσους δε νομιζω οτι χρειαζεται να οω τπτ.δεν εχω τοσο σαπουνι για να πλυνω το στομα μου μετα...


Last edited by ael on Mon Dec 08, 2008 11:45 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 11:45 pm    Post subject: Reply with quote

Koyaaniqaatsi
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Mon Dec 08, 2008 11:55 pm    Post subject: Reply with quote

σπάνε και το μάρμαρο από την ακαδημία... Mad Crying or Very sad
Back to top
View user's profile Send private message
corsakias
Senior Member
Senior Member


Joined: 29 Jul 2006
Posts: 422
Location: kavala

PostPosted: Tue Dec 09, 2008 12:04 am    Post subject: Reply with quote

Η λύση είναι μια!!!!
Στρατιωτικός νόμος για να κόψουν μερικούς κώλους!!
Όχι μόνο στους δρόμους, αλλά και στα έδρανα της βουλής!
Μιας και ο έλλην αν δεν φάει τη σφαλιάρα του δεν στρώνει!!
Δεν μπορεί ο λαός να ανέχεται τη καταστροφή της περιουσίας του, ιδιωτικής και δημόσιας και το κράτος να κάθεται και να κρίνει σε ποιο κόμμα ανήκει ο μπάτσος!
Αφού δεν μπορεί/δεν θέλει να κάνει κάτι "η κυβέρνηση" κάποιος πρέπει να αναλάβει!
Το Μεγάλο Πεύκο είναι κοντά και ο Αυλώνας, όπως επίσης και η Θήβα...
Δεν είναι δυνατόν στο όνομα ενος νεκρού παιδιού να καταστρέφονται ζωές αθώων πολιτών!! Ναι γιατι καταστρέφονται!

Αυριο αν με "καλέσουν" θα πάρω το G3 και θα κατέβω...
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 20, 21, 22 ... 28, 29, 30  Next
Page 21 of 30

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr