stadia.gr/forum

balantis7 · Posted: Wed Sep 19, 2007 11:39 pm Post subject:

Το μπλέ κομμάτι είναι κατασκευασμένο απο την δεκαετία του 90 όπως έγραψε και ο Stavros86. Ξεκινάει από την διασταύρωση που είναι ακριβώς πριν την γέφυρα του Ευρώτα όπως μπαίνεις στην πόλη.

Σήμερα πέρασα πάλι από το Αρτεμίσιο και έχω να πω πως οι εργασίες προχωρούν αρκετά γρήγορα! Στην υπο κατασκευή σύραγγα που ανέβασε τις φώτο πριν ο Stavros86 ξεκίνησαν τις εργασίες και από την άλλη της πλευρά. Επισης στο ίδιο σημείο υπήρχαν δυο τρείς ομάδες μηχανικών που έκαναν διάφορες μετρήσεις στο ρεύμα προς Τρίπολη.

xristos_skg · Posted: Thu Sep 20, 2007 6:06 pm Post subject:

Beethoven · Posted: Fri Sep 21, 2007 3:07 am Post subject:

Τα έργα πάντως ξεκίνησαν γύρω στο 2003-2004 αφού το έργο μπλοκαρίστηκε για ένα μεγάλο διάστημα δεν θυμάμαι ακριβώς το λόγο, αλλά πάντως μετά την υπογραφή της σύμβασης, τόσο που κατηγορήθηκε ο Σουφλιάς ότι τα έργα στις παρακάμψεις δεν ξεκίνησαν και ο ίδιος είπε ότι έχουν ήδη ξεκινήσει αλλά δε φαίνονται επειδή είναι στα ορεινά και δε φαίνονται Confused

. Πάντως εκ πρώτης όψεως όπως φαίνεται στις φωτογραφίες του Σταύρου, Σταύρο είσαι μεγάλος, ο δρόμος φαίνεται πολύ ωραίος Cool

κούκλος, εκεί στη Λαμία δεν κατάλαβα Σταύρο αυτή η μεγάλη γέφυρα που ετοιμάζουν είναι στην εργολαβία ΑΚ Ροδίτσας-Νέα κοίτη Σπερχειού αυτή μήκους 4,5 χλμ? Φαίνεται πολύ μεγάλη γέφυρα και πότε την έφτιαξαν τόσο γρήγορα αν ανήκει σ'αυτή την εργολαβία?? Shocked

Τα 4,5 χλμ στην Αγ. Παρασκευή που παραδώθηκαν είναι αυτά με την κίτρινη διαγράμμιση? Στο Στυλίδα-Ράχες είδες τίποτα?

gouperman · Posted: Fri Sep 21, 2007 5:05 am Post subject:

η μεγαλη γεφυρα η ανω διαβαση της εθνικης οδου απο την νεα σιδηροδρομικη γραμμη τιθορεα λιανοκλαδι Wink

ανηκει στην εργολαβια μπραλος-θερμοπυλες-αγ. μαρινα( οχι στην αλλη εργολαβια της ΑΤΤΙΚΑΤ που λες) η μηχανικη Twisted Evil

το εχει αυτο το τμημα...

damianos · Posted: Fri Sep 21, 2007 9:57 am Post subject:

Οι περισσότερες απο τις καθυστερήσεις των έργων πριν απο το 2004 στο πέταλο - και όχι μόνο - οφείλονται στις ενστάσεις της εταιρείας "ΜΗΧΑΝΙΚΗ" του Πρόδρομου Εμφιετζόγλου.

Stavros86 · Senior Member Joined: 24 Jan 2007 Posts: 422

Όπως είπε και ο gouperman η γέφυρα έγινε ως διάβαση της εθνικής από πάνω από το τρένο και ανήκει στην εργολαβία Θερμοπύλες-Αγ. Μαρίνα (Αθήνα ΑΤΕ & Μηχανική ΑΤΕ).
Ναι τα 4,5 χλμ είναι αυτά με τη κίτρινη διαγράμμιση και η μισοτελειωμένη γέφυρα είναι του Α/Κ. ΑΓ. Παρασκευής. Στο τμήμα Στυλίδα-Ράχες δεν έχει καμιά παρέμβαση μέχρι τώρα, αν και δεν θα φαίνεται και τίποτα διότι η χάραξη θα ακολουθεί διαφορετική πορεία.

mike · Posted: Fri Sep 21, 2007 11:53 am Post subject:

Σας ενημερώνω ότι πρόκειται για την γέφυρα άνω διάβασης του αυτοκινητόδρομου Α1 (ΠΑΘΕ) πάνω από τη νέα γραμμή υψηλών ταχυτήτων και πάνω από τον κλάδο Αθήνα - Καρδίτσα του κόμβου απόσχισης του Ε65 (να τον λέμε Α3?) από τον Α1. Ο Ε65 θα ακολουθεί περίπου παράλληλα τη νέα σιδηροδρομική γραμμή μέχρι μετά τον Σ.Σ. Λιανοκλαδίου.

Πρόκειται για τη μεγαλύτερη σε μήκος γέφυρα του ΠΑΘΕ (πάνω από 800μ.) μεγαλύτερη και από του Αξιού και του Αλιάκμονα Shocked

και κατασκευάζεται από την ΕΡΓΟΣΕ και όχι από το ΥΠΕΧΩΔΕ!

Προτιμήθηκε η μεγάλη γέφυρα αντί επιχωμάτων και μικρότερης γέφυρας γιατί τα επιχώματα θα έπρεπε να αφεθούν να "κάτσουν" για 1 - 1,5 χρόνο και ο Σουφλιάς βιαζόταν, ενώ και η κυκλοφορία θα γινόταν από παρακαμπτηρίους για μεγάλο διάστημα. Πληροφορίες και φωτο εδώ: http://www.ergose.gr/ergosesite/inner.asp?CONTAINERID=8&REFCI=163&LANGUAGE=1

gouperman · Posted: Fri Sep 21, 2007 2:11 pm Post subject:

οντως mike εχεις δικιο..η ΕΡΓΟΣΕ κατασκευαζει την γεφυρα Cool

επισης δεν ηξερα οτι στο συγκεκριμενο σημειο ειναι και ο κομβος με την Ε-65 Smile

θα ειναι ενας εντυπωσιακος κομβος,σημειο αναφορας για τα μεγαλα εργα Very Happy

ειμαι περιεργος να δω την τελικη μορφη του... Razz

..αντε να ξεκινησουν και τα εργα στο τελευταιο κομματι στυλιδα-ραχες! Smile

mike · Posted: Fri Sep 21, 2007 5:48 pm Post subject:

Πρόκειται για ανισόπεδο (ημι)κόμβο μορφής Υ, σχετικά απλός δηλαδή κάπως σαν τον κόμβο απόσχισης της Αττικής Οδού (Α6) από τον αυτοκινητόδρομο Κορίνθου - Αθήνας ( Α8 ) στη Μάνδρα χωρίς όμως τοίχους αφού υπάρχει άπλα. Δεν θα επιτρέπεται η κίνηση Καρδίτσα - Λαμία και αντίστροφα, η οποία θα εξυπηρετείται από τον ανισόπεδο κόμβο της Ε.Ο. 38 Λαμίας - Καρπενησίου στο Λιανοκλάδι. Και στους δυο κόμβους μπλέκει το τρένο με διαφορετικό όμως τρόπο.

Πιο περίπλοκος θα είναι λίγο βορειότερα ο νέος ΑΚ Ροδίτσας, όπου εκτός από την είσοδο Λαμίας από τον ΠΑΘΕ θα φεύγει ένας νέος αυτοκινητόδρομος προς τα ΝΔ με κατεύθυνση Μπράλο - Ιτέα. Αυτός σε πρώτη φάση θα φτάνει μόνο λίγο πιο κάτω μέχρι τον Ε65, με τον οποίο θα σχηματίζει άλλον ΑΚ κάτι σαν τετράφυλλο τριφύλλι. Εν ολίγοις ο κάμπος του Σπερχειού θα γίνει μπακλαβάς και η πλούσια ορνιθοπανίδα της περιοχής (ανήκει στο δίκτυο Natura2000) θα ψάχνει τη... γωνία για να κρυφτεί... Laughing

Πρόκειται κατά τη γνώμη μου για μαξιμαλιστικό σχεδιασμό που υποδαυλίστηκε από το κίνητρο μελετητών (άλλος του ΠΑΘΕ, άλλος του Ε65) να μελετήσουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερα μήκη έργων, αφού η αμοιβή τους είναι με το χιλιόμετρο... Για 2 - 3 χλμ (Ανθήλη - Ροδίτσα) θα οδεύουν παράλληλα δυο αυτοκινητόδρομοι (ΠΑΘΕ, Ε65) Παράνοια...

Beethoven · Posted: Fri Sep 21, 2007 7:25 pm Post subject:

Το φαντάστηκα ότι ήταν η γέφυρα του ΟΣΕ γιατί τόσο μεγάλη γέφυρα(έχει μήκος 900μ) δεν υπάρχει στην περιοχή εκτός από πιθανή μεγάλη γέφυρα στο Σπερχειό, αλλά λόγω μήκους φαντάστηκα ότι θα διασταυρώνεται με τη σιδηροδρομική διαγώνια αλλά απ'ότι φαίνεται στη φωτό του ΟΣΕ διασταυρώνεται όντως διαγώνια Rolling Eyes

αλλά δεν καταλαβαίνω όμως γιατί τόσο μεγάλη γέφυρα και για ποιο λόγο υψηλά επιχώματα. Εκεί απ'τη γέφυρα θα φεύγουν δύο κατευθύνσεις προς τον Ε 65? Δηλ ο Ε 65 με την ΠΑΘΕ θα ενώνεται από δύο ημικόμβους έναν εκεί στη γέφυρα και ένα στο Λιανοκλάδι?

Stavros86 · Senior Member Joined: 24 Jan 2007 Posts: 422

δες εδώ: http://www.minenv.gr/download/mapE65.pdf σε ποια σημεία θα συνδέεται ο Ε65 με τον ΠΑΘΕ.

Στο Λιανοκλάδι θα υπάρχει κόμβος που θα εξυπηρετεί τη κίνηση από και προς τη Λαμία του Ε65.

el_greco · Posted: Fri Sep 21, 2007 11:35 pm Post subject:

Ελπίζω πάντως στο τέλος να αποφασιστεί να κατασκευαστεί ο δρόμος όπως ήταν το αρχικό του σχέδιο, συμπεριλαμβανομένου δηλαδή και του κλάδου που πηγαίνει προς Βόλο (και συναντά τον κυρίως δρόμο νομίζω στον κόμβο Σοφάδων)

Άλλωστε το αρχικό σχέδιο έλεγε "Λιμάνι Βόλου - Λιμάνι Ηγουμενίτσας" και ήταν η "κυρίως" σύνδεση του Βόλου με την Εγνατία. Ειδικά ο δρόμος Βόλου - Αεροδρομίου - Φαρσάλων (που περνάει και από τον κόμβο Μικροθηβών του ΠΑΘΕ) πρέπει να ανακατασκευαστεί-αναβαθμιστεί άμεσα, είναι πολύ επικίνδυνος για το ρόλο που εξυπηρετεί... (νότια είσοδος πόλης)

Stavros86 · Senior Member Joined: 24 Jan 2007 Posts: 422

Θα ήθελα να ρωτήσω για τους αυτοκινητόδρομους Εγνατίας-Πτολεμαΐδας και Βελεστίνου-Βόλου έχουν ολοκληρωθεί; Από ποιότητα κατασκευής τι λένε; Σοβαρή δουλειά ή προχειρότητες;

Admin · Posted: Sat Sep 22, 2007 12:29 am Post subject:

Η απάντηση είναι "προχειρότητες". Μιλώ κυρίως για την ποιότητα του οδοστρώματος, μιας και η στενή διατομή χωρίς ΛΕΑ στο κομμάτι για Πτολεμαΐδα φαντάζομαι ότι υπαγορεύτηκε στους κατασκευαστές από τα τεύχη δημοπράτησης. Επιπλέον, η γεωμετρία του τμήματος Βελεστίνο-Βόλος είναι αρκετά επικίνδυνη σε κάποια σημεία κοντά στη βιομηχανική περιοχή. Τέλος, η κάθετη (αλλά και η οριζόντια) σήμανση είναι σε τραγική κατάσταση ή ανύπαρκτη σε κάποια σημεία.

el_greco · Posted: Sat Sep 22, 2007 12:56 am Post subject:

Στο δρόμο Βελεστίνο - Βόλος μάλιστα πρόσφατα έγιναν αρκετά τροχαία ατυχήματα - δυστυχώς με νεκρούς. Κυρίως στην περιοχή κοντά στον Ισόπεδο Κόμβο του Σέσκλου ο δρόμος είναι καρμανιόλα.... λανθασμένες κλίσεις, απότομες στροφές...

gouperman · Posted: Sat Sep 22, 2007 2:08 am Post subject:

mike μπερδευτηκα Shocked

για να παμε:

αθηνα-καρδιτσα πχ,θα χρησιμοποιουμε τον ημικομβο που μας λες.

στυλιδα-λαμια-καρδιτσα πχ δεν θα πηγαινουμε απο αυτον τον κομβο,αλλα απο τον Α/Κ ροδιτσας και θα διασχιζουμε τον κλαδο που μας λες προς τα ΝΔ για να μπουμε στον Ε-65 προς καρδιτσα Cool

δλδ οπως καταλαβαινω οι κλαδοι των αυτοκινητοδρομων ΠΑΘΕ και Ε-65 θα σχηματιζουν περιπου ενα τριγωνο στην κοιλαδα του σπερχειου Surprised

ειναι και η νεα ΣΓΥΤ...πανε τα πουλια Rolling Eyes

...

chr.04 · Posted: Sat Sep 22, 2007 7:53 am Post subject:

Έχω 1-2 χρόνια να πάω προς Πτολεμαϊδα. Ο κόμβος της Εγνατίας έχει τελειώσει ή πάλι κάνουμε κύκλο για να βγούμε προς τα εκεί;

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 761

Σχετικα με την παράλληλη όδευση του Ε75 και του Ε65 για καποια χιλιομετρα θα πρεπει να λαβουμε υποψην μας ότι στο μελλον τα κομάτια αυτα θα αποτελέσουν τμήμα του περιφερειακου δακτυλιου (ring road) της πόλης της Λαμίας. Συμφωνω ότι θα υπαρξει περιβαλλοντικη επιβάρυνση για τα πτηνα αλλα εάν σκεφτούμε ότι πλέον αντι να κατευθεύνεται όλη η κυκλοφορία μεχρι την πόλη της Λαμίας τώρα θα χωρίζεται σε δύο μέρη, ισως οχι ισόποσα στην αρχη τουλαχιστον, αλλά πάντως θα είναι μικρότερη από οτι αρχικά.

damianos · Posted: Sat Sep 22, 2007 10:51 am Post subject:

worldofjustice · Posted: Sat Sep 22, 2007 12:13 pm Post subject:

Η διπλή ζεύξη του Μαλιακού είναι αρκετά δύσκολο ερώτημα για να απαντηθεί στα πεταχτά.

Ουσιαστικά υπάρχουν τρεις γενικές κατευθύνσεις, είτε καθόλου ζεύξη, είτε απλή ζεύξη στο μέσο του κόλπου, είτε διπλή μέσω της Εύβοιας.

Η απλή είναι γέφυρα 3.5 χιλιομέτρων - δύο φορές η γέφυρα του Ρίου - ενώ η διπλή ζεύξη 2 γέφυρες (ή συνδυασμό με σύραγγα) όπως η πρώτη και ένας δρόμος 6 χιλιομέτρων στο νησί.

Τα χιλιόμετρα που γλυτώνεις στην πρώτη περίπτωση είναι 40 , για να βρεθείς στο ίδιο σημείο.

Στη διπλή ζεύξη γλυτώνεις 60 χιλιόμετρα.

Είναι προφανές ότι το κόστος αυξάνει γεωμετρικά όπως διατρέχουμε αυτή την ακολουθία. Αυξάνει αντίστοιχα όμως και το όφελος? Προσωπικά δεν μπορώ να απαντήσω στο ερώτημα αυτό. Για το ερώτημα αυτό χρειάζεται εμπεριστατωμένη μελέτη που να αναλύει τις διαφορετικές περιπτώσεις σε βάθος.

Από την άλλη όμως η απάντηση θα μπορούσε να έρθει στα πεταχτά προς την αρνητική κατεύθυνση,αν συμπεριλάβουμε άλλο ένα στοιχείο στην επιχειρηματολογία. Δηλαδή τη σύγκριση κόστους/οφέλους όχι μόνο μεταξύ των τριών περιπτώσεων, αλλά των συνολικών προτεραιοτήτων της χώρας στον τομέα των υποδομών. Είναι λογικό άραγε ένα κόστος που μπορεί άνετα να προσεγγίσει 5-6 φορές το κόστος της γέφυρας του Ρίου-Αντιρίου, κόστος σε παρόμοιες κλίμακες μεγεθών με ολόκληρη την Εγνατία, να αποτελέι στόχο οποιασδήποτε κυβέρνησης χωρίς να προσδίδει την αντίστοιχη αξία στο οδικό δίκτυο και στην αναπτυξιακή προοπτική της χώρας?

gouperman · Posted: Sat Sep 22, 2007 2:54 pm Post subject:

η ζευξη καλυτερα που δεν εγινε κατα τη γνωμη μου...και εννοω το υποθαλασσιο τουνελ,γιατι η διπλη ζευξη απο τον αγ. κων/νο-λιχαδα-πελασγια ειναι ενα πραγματικα ΤΕΡΑΣΤΙΟ εργο Shocked

με προυπολογισμο πολλα δις ευρω....ομως απο την στιγμη που επρεπε ετσι και αλλιως να ανακατασκευαστει ο υπαρχων δρομος για την συνδεση της ΠΑΘΕ με τον Ε-65,πιστευω οτι σωστα εδωσαν προτεραιοτητα στην κατασκευη νεου δρομου στο πεταλο,παρα τα φαραωνικου τυπου εργα με προυπολογισμο οσο οι ολυμπιακοι αγωνες Rolling Eyes

και διοδια 15 ευρω...

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Όσο λιγότερο εντυπωσιακός και αν είναι ο νέος αυτοκινητόδρομος σε σχέση με την ζεύξη, πιστεύω ότι είναι καλύτερα που επιλέχτηκε αυτή η λύση. Διότι δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που θα ήθελε να πληρώνει 10€ επιπλέον για να γλυτώσει 15 με 20 λεπτά δρόμου. Τουλάχιστον το νέο τμήμα θα μας έρθει τσάμπα. Και υπάρχουν και άλλοι λόγοι. Από την μία είναι το περιβάλλον, το οποίο θα διαταρασσόταν για μία πενταετία τουλάχιστον. Επίσης η σύνδεση με τον Ε65 έπρεπε να γίνει πολύ πιο κάτω ενώ και οι δήμοι γύρω από την παλιά εθνική, θα ήταν οι μεγάλοι αδικημένοι.

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 761

Aikinn

Μηπως μπορεις να μας εξηγήσεις τι εννοεις οταν λες οτι οι δημοι γυρω απο την παλια εθνικη θα ηταν οι μεγαλοι αδικημενοι ?

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Θα ήταν αδικημένες διότι ο νέος δρόμος περνάει παράλληλα από τον παλιό, με εξόδους σε όλους αυτούς τους δήμους. Η ζεύξη θα τους έβγαζε εντελώς εκτός χάρτη, και θα αναγκάζονταν να "ζουν" με τον παλιό, ο οποίος σίγουρα θα αφηνόταν στην μοίρα του. Και για αυτούς το ταξίδι στη εθνική δεν θα άλλαζε καθόλου. Φαντάσου τους κατοίκους της Στυλίδας που για να έρθουν Αθήνα θα έπρεπε ή να περάσουν από όλο το πέταλο στην σημερινή κατάσταση ή να δώσουν και αυτοί, όπως και εμείς τα δέκα τους και βάλε ευρώ για να περάσουν την ζεύξη.

gouperman · Posted: Sat Sep 22, 2007 4:30 pm Post subject:

καλα,τσαμπα δεν θα ειναι,αφου το τμημα σκαρφεια-ραχες( πεταλο μαλιακου) θα το διαχειριζεται η Κ/Ξ ΓΕΚ-ΤΕΡΝΑ-cintra( αυτοι δεν πηραν τον Ε-65? Smile

) και θα εισπρατει τα διοδια Wink

δεν νομιζω πως ο Ε-65 θα συνδεοταν πιο "κατω" με τον ΠΑΘΕ..απλα το σκαρφεια-ανθηλη θα αποτελουσε κομματι του Ε-65 αντι του ΠΑΘΕ Cool

για το υπολοιπο πεταλο δεν ξερω τι θα γινοταν(ανθηλη-λαμια-ραχες) αφου δεν θα ηταν πια τμημα του ΠΑΘΕ...το πιθανοτερο ηταν να περιλαμβανονταν αρχικα στον σχεδιασμο του Ε-65,αλλα τελικα μαλλον δεν θα φτιαχνοταν ποτε Rolling Eyes

ετσι η στυλιδα π.χ αλλα και η λαμια θα μεναν εκτος σχεδιασμου αυτοκινητοδρομων.... Confused

οποτε καλυτερα που εοιλεχθηκε αυτη η λυση και αποριφθηκε το τουνελ σκαρφεια-καραβομυλος...οχι πως δεν θα μου αρεσε αν φτιαχνοταν αλλα..μονο αρνητικα εχει αυτη η λυση κατα τη γνωμη μου.. Rolling Eyes

το χρονικο κερδος ειναι πολυ μικρο..