stadia.gr/forum

exitmusician · Posted: Mon Apr 11, 2005 4:27 pm Post subject:

Boreios
1. Άρα, η άποψή τους πρέπει να έχει μεγαλύτερο βάρος από αυτή π.χ. του πατέρα που θέλει να πάει γήπεδο με τα δύο παιδιά του, του ηλικιωμένου που πήγαινε στο γήπεδο προτού οι εν λόγω "σκληροπυρηνικοί" υπήρχαν καν ως ιδέα στο μυαλό των γονέων τους, έστω και από την άποψη αυτού που έμαθε το ποδόσφαιρο από το Euro. Αυτό δεν λες; Το Παναθηναϊκόμετρο παρακαλώ...

2+3. Πες το λοιπόν! Προέχει το συμφέρον των οπαδών και όχι του Παναθηναϊκού. Όσο για τον Κόκκαλη, διάλεξε το Καραϊσκάκη γιατί κατάφερε να κερδίσει πολύ ευνοϊκότερους όρους και να το χτίσει πολύ πιο γρήγορα από ό,τι αν έχτιζε καινούριο γήπεδο στο Ρέντη.

4. Αν διαβάσεις τις προηγούμενες σελίδες θα ενημερωθείς για ποιους συγκεκριμένους λόγους (και όχι αερολογίες) δεν πρόκειται να επιτραπεί η κατασκευή γηπέδου μεγαλύτερου των 28.000 στο Γουδί ούτε τώρα ούτε επί τη ευκαιρία του Euro 2012. Και έστω ότι χτίζεται γήπεδο στο Γουδί με την ελπίδα να επεκταθεί αργότερα. Αν δεν το πάρουμε το Euro (όπως είναι πολύ πιθανό μετά την υποψηφιότητα της Ιταλίας) τι θα γίνει τότε;

5. Μάλιστα. Συνομωσία των μη-Παναθηναϊκών να ψηφίσουν ώστε να φύγουμε από τη "φυσική μας έδρα" (λες και η Αθήνα δεν είναι η φυσική έδρα του Παναθηναϊκού, αλλά μόνο η Λεωφόρος και το Γουδί...) για να μας καταστρέψουν... Laughing

Πολύ θα ήθελαν όλοι (βλέπε Ντέμης, Κόκκαλης) να έχουν μία έκταση με τα χαρακτηριστικά του Βοτανικού στις δικές τους "φυσικές έδρες", πίστεψέ με. Κι εμείς συζητάμε αν θα την αφήσουμε για να στριμωχτούμε στα 20 στρέμματα της Λεωφόρου ή στο Γουδί με 10.000 θέσεις περισσότερες από τη σημερινή Λεωφόρο...

profitis · Junior Member Joined: 21 Aug 2004 Posts: 109

Bορειε,βλέπεις ο Ολυμπιακός που παίζει στο καινούργιο γήπεδο του έκανε Sold out μόνο στο Ch.L και δεν γίνεται σφαγή σχεδον σε κάθε παιχνίδι για ένα εισητήριο!!!

Η ΑΕΗ επίσης μπορεί να μην παίζει καν σε δικό της γήπεδο αλλα σιγουρα αγωνίζεται σε ένα απο τα ομορφότερα και πιο σύγχρονα στάδια στον κόσμο.Τι Μ.Ο εισητηρίων έχει;

Χωρις εμπορικά το γήπεδο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ επένδυση και δεν θα κάνει καλό στην ομάδα.Για να γίνει ο ΠΑΟ οπως εμεις τον ονειρεύομαστε χρειάζοντα ΛΕΦΤΑ.Πράγμα που μόνο μέσα απο ένα σύγχρονο πολυχώρο/αθλητικό κέντρο θα έρθουνε!!!

Boreios · Visitor Joined: 08 Apr 2005 Posts: 9

exitmusician · Posted: Mon Apr 11, 2005 5:56 pm Post subject:

1. Κανένας δεν θέλει το κακό του ΠΑΟ φίλε μου, ούτε φυσικά εσύ. Απλώς υπάρχουν διαφορετικές απόψεις για το τι συνιστά "το καλό του ΠΑΟ". Όμως η συναισθηματική φόρτιση για την εγκατάλειψη της Λεωφόρου δεν αποτελεί επιχείρημα για να υποστηρίξει την προοπτική παραμονής στη Λεωφόρο. Πολύ περισσότερο δεν αποτελεί επιχείρημα για την κατασκευή γηπέδου στο Γουδί.

2. Όσον αφορά τον Βοτανικό, μιλάμε για ολοκληρωμένο αθλητικό κέντρο. Σε αυτή τη βάση γίνονται οι συζητήσεις με τον Δήμο Αθηναίων και από αυτή τη βάση θα ξεκινήσουν (από αύριο κιόλας) οι κατασκευαστικές και χρηματοοικονομικές μελέτες. Ακριβώς λοιπόν επειδή ο ΠΑΟ δεν είναι μόνο το ποδόσφαιρο, και επειδή στο Γουδί αποκλείεται να κατασκευαστούν περαιτέρω εγκαταστάσεις για τα υπόλοιπα 23 τμήματα του Παναθηναϊκού, για ποιο λόγο υπερέχει το Γουδί έναντι του Βοτανικού;

3. Δεν μπορεί να γίνει σύγκριση Φυλής-Βοτανικού. Η παρομοίωση Φυλής-Ελληνικού είναι περισσότερο δόκιμη, γιατί μιλάμε για εντελώς ξένη περιοχή με την ιστορία των δύο ομάδων, κάτι που σίγουρα δεν ισχύει για τον Βοτανικό και τη σχέση του με την ιστορία του ΠΑΟ. Υπάρχουν επίσης πολλές και σημαντικές πρακτικές δυσκολίες στη συγκεκριμένη περιοχή (π.χ. κόστος πρόσβασης τόσο με ΙΧ όσο και με ΜΜΜ). Αν ο Ντέμης μπορέσει να χτίσει γήπεδο στα 30 στρέμματα της Ν.Φ., με γειά του με χαρά του.

4. Νομιζω ότι το post του profitis ήταν σκωπτικό. Δες τι χαμός γίνεται στο Καραϊσκάκη των 33.000 σε κάθε εντός έδρας παιχνίδι του Ολυμπιακού και φαντάσου ένα μεγαλύτερο μπάχαλο σε ένα νεόδμητο γήπεδο 28.000 στο Γουδί ή στη Λεωφόρο. Στην τελική, ο κόσμος που μια-δυο-τρεις φορές δεν θα βρει εισιτήριο ενδεχομένως να ξενερώσει και να μην ξανασχοληθεί. Αυτό δεν θα συνιστά συρρίκνωση;

5. Γιατί οι παραπάνω ομάδες δεν έχουν γήπεδα 28.000 και 30.000 αλλά θηρία τουλάχιστον 60.000, τα οποία και γεμίζουν ανελλιπώς. Επίσης γιατί έχουν τέτοια αναγνωρισιμότητα παγκοσμίως και εξάγουν τόσα προϊόντα που φέρουν το σήμα τους ώστε η δημιουργία εμπορικών χώρων κλπ. δεν είναι πρωταρχικής σημασίας για την επιβίωσή τους. Όσο για το επιχείρημα ότι πολλοί φίλοι σου δεν θα πατάνε, σου αντιπαραθέτω ότι σχεδόν κατά απόλυτη πλειοψηφία όσοι γράφουν στο φόρουμ δηλώνουν ικανοποιημένοι από τον Βοτανικό και μπορώ να υποθέσω ότι θα πηγαίνουν με ευχαρίστηση. My word against yours.

Για τη Λεωφόρο τα έχουμε πει. Ένα στριμωγμένο όσο δεν παίρνει άλλο γηπεδάκι σε ένα από τα πιο πυκνοκατοικημένα τμήματα αυτής της ταλαίπωρης πόλης και χωρίς καμία δυνατότητα επέκτασης στο μέλλον δεν αρμόζει στον Παναθηναϊκό των 100 χρόνων ιστορίας και των επόμενων 50+ ετών.

profitis · Junior Member Joined: 21 Aug 2004 Posts: 109

Ολα τα καινούργια γήπεδα της Ευρώπης έχουνε πολύ μεγάλες εμπορικές χρήσεις και είναι σε ανοικτούς χώρους ή ακόμα φτιάχνονται σε "υποβαθμισμένες" περιοχές που καταλήγουνε σε νέες Φιλοθέες.

Οπως πολύ σωστά είπε ο φίλος Exit η Real έχει και 75000 διαρκείας(ξέρεις για τι ποσά μιλάμε Wink

.

Η Λεωφόρος όχι απλα δεν χωράει μεγαλύτερο γήπεδο απο τις 30000 αλλα ούτε τίποτα άλλο πέραν απο αυτό.Δίπλα υπάρχουν σχολεία,το νοσοκομείο Άγιος Σάββας για καρκινοπαθεις και είναι μέσα στην καρδιά της πόλης.Τι γήπεδο με ΠΡΟΟΠΤΙΚΕΣ να φτιάξεις εκειπέρα;Να κλείνει η Αλεξάνδρας για τα επόμενα 50 χρόνια (η προοπτική για το νέο γήπεδο του ΠΑΟ) σε κάθε ντέρμπυ;

Ο Βοτανικός και μέσα στην Αθήνα είναι και ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ και μεγάλη έκταση δίνεται και δεν αντιδρουν οι οργανωμένοι και με Μετρο θα καλύφθει τα επόμενα χρόνια.Τι άλλο θέλεις;.Η ίδια η Δημοτική Αρχή το προτείνει(οι επόμενες εκλογές πότε είναι;Οκτώβρη του 2006;)

Boreios · Visitor Joined: 08 Apr 2005 Posts: 9

Αμα γινει γηπεδο και πχ δεν το γεμιζουμε και δεν παει κανεις στα εμπορικα τι θα λετε μετα? Και ειναι πιθανο βεβαια οπως ειναι πιθανο να γεμιζει κιολας. Απαντηστε μου αυτο.

profitis · Junior Member Joined: 21 Aug 2004 Posts: 109

Γιατί δεν κατεβάσανε πανό οπως με το Ελληνικό που έλεγα τα γνωστά.Προδοσί α κτλ...

Ο Ολυμπιακός πόσο έκοβε στην Ριζούπολη πέρυσι;10-13 χιλιάδες είχα μέσο όρο.Και 40άρι να ήταν το Καραισκάκη θα το γέμιζε για τον π...ο ειδικά τις πρώτες χρονιές.

Η ΑΕΚ;Πόσα έκοβε πέρυσι;Φέτος που έγινε μια σοβαρή προσπάθεια και πάιζει σε ολοκαίνουργιο και υπερσύγχονο στάδιο πόσα κόβει;

Ypsilon · Posted: Mon Apr 11, 2005 6:39 pm Post subject:

Boreios
Το ότι τον Βοτανικό τον θέλουν τα δυτικά προάστια και η επαρχία δεν προκύπτει από πουθενά. Το ότι σε θεωρητικό επίπεδο έχει κάποια βάση, αυτό θα μπορούσα και να το συζητήσω εφόσον είναι εύλογο οι Χαϊδαριώτες και οι Αιγαλιώτες πχ, να καλοβλέπουν ένα γήπεδο στη γειτονιά τους. Εκτός αν θεωρείς ότι οι κάτοικοι σε Αλεξάνδρας, Ελληνορώσων, Γουδί, Παπάγου κλπ, θα έπρεπε να ερωτηθούν, με μοναδικό επιχείρημα αν και κατά πόσο χάνουν τη βολή τους και τα παλιά τους στέκια. Shocked

Έτσι όμως δεν γίνεται ανάπτυξη, ούτε το σύγχρονο marketing αποδέχεται τέτοιες πρακτικές.

Λες να μην γεμίσουν τα εμπορικά? (Καλά, για το γήπεδο δεν το συζητάω). Πιστεύεις δηλαδή ότι σε μια περιοχή που ξεπερνάει το εκατομμύριο και θεωρείται «γειτονιά» από 10 Δήμους αλλά και τους ίδιους τους κατοίκους του κέντρου, δεν θα ορθοποδήσει μια επένδυση που θα την αναβαθμίσει και θα καλυτερέψει και τη ζωή των κατοίκων της?
Νομίζεις ότι δεν γίνονται οικονομοτεχνικές μελέτες για τέτοια ανοίγματα? Ποιος θα ρισκάρει τα λεφτά του χωρίς να είναι προηγουμένως σίγουρος για το κέρδος?
Και ποιος διαψεύστηκε που έμπαινε σαν τρελλός σε Γκάζι, Βοτανικό, Ρέντη (Village) πριν από χρόνια, και τώρα έχει ξεπατωθεί στην κονόμα?

vag3721 · Posted: Mon Apr 11, 2005 7:39 pm Post subject:

Boreios Μια ερώτηση μονο,που μένεις?

profitis · Junior Member Joined: 21 Aug 2004 Posts: 109

Eντωμεταξύ,ο Μ.Ο των εισητηρίων της ΑΕΚ είναι 26000 περίπου και όχι 22000 οπως είπε ο φίλος Βόρειος.

Η Α.Ε που είχε ιδρυθεί με την επωνυμία Γουδί Α.Ε τι θα γίνει τελικά;Δεν θα συμμετάσχει στο όλο έργο;

Εσεις παιδιά τι πιστεύετε;Θα ξεκινήσουν τα έργα απο τον Σεπτέμβρη ή θα στραβώσει πάλι;(γιατί ρε γαμώτο νομίζω οτι δεν θα γίνει καθόλου Wink

Boreios · Visitor Joined: 08 Apr 2005 Posts: 9

vag3721 · Posted: Mon Apr 11, 2005 8:48 pm Post subject:

OMF · Stadium Expert Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961

Ένδιαφέρων συζήτηση αλλα την έχω ξαναδεί με κιτρινόμαυρη απόχρωση. Laughing

Νομίζω ότι ο apari είπε μερικές αληθειες για το θέμα. Rolling Eyes

Το έχω γράψει και στο τόπικ της ΑΕΚ το μεγάλα γήπεδο δεν είναι το Α και το Ω στο γηπεδικό. Wink

profitis · Junior Member Joined: 21 Aug 2004 Posts: 109

Βόρειε,κατέθεσε τα επειχηρήματα σου στην σκέψη σου οτι δεν θα γεμίζει.Ειδικά τα πρώτα χρόνια θα γίνεται σφαγή για τα εισητήρια.

Δεν βλέπεις τι γίνεται με ΟΣΦΠ και ΑΕΚ;

karmakoma · Posted: Mon Apr 11, 2005 9:38 pm Post subject:

Paidia valte supersport fm. Mhlaei h Dhmarxos gia to ghpedo

Panathas13 · Posted: Mon Apr 11, 2005 9:49 pm Post subject:

Kai ti eipe?

karmakoma · Posted: Mon Apr 11, 2005 9:54 pm Post subject:

Kratao thn teleutaia kouventa. Eipe oti tha bei ston fakelo tou Euro 2012 pou shmenei > 45.000 kai oti tha einai etoimo (toulaxiston to ghpedo) gia thn epeteio tou to 2008. Gia na doume

----------

Edo oloklhrh h synenteyxh ths Kyrias Dhmarxou.
http://www.sportfm.gr/news.jsp?newsID=12401

edit απο Losada
--Συνεχόμενα Posts--

vag3721 · Posted: Mon Apr 11, 2005 11:17 pm Post subject:

Είδα τα πλάνα απο τον πετροπόλεμο έξω απο την Λεοφώρο στον Θωμαίδη.
Και έχω να κάνω μία ερώτηση:Μήπως κάποιοι απο αυτούς που θέλουν Λεωφόρο ή Γουδί,το κάνουν επειδή στο Ελληνικό ή στον Βοτανικό θα μπορεί να τους ελέξει η αστυνομία και δεν θα μπορούν να κάνουν "ντου" για να μπαίνουν τζάμπα,η να κάνουν μανούρα όποτε γουστάρουν?Μήπως?Και πόσοι είναι αυτοί επι του συνόλου αυτών που θέλουν Λεοφώρο η Γουδί?

SOUL_13 · Posted: Mon Apr 11, 2005 11:30 pm Post subject:

Auta eipe:

Πρώτα ο Θεός, ο Παναθηναϊκός θα έχει το δικό του γήπεδο στο Βοτανικό στα γενέθλια του για τα 100 χρόνια», αυτό υποστήριξε η Ντόρα Μπακογιάννη στον SuperΣΠΟΡFM 94,6. Η Δήμαρχος Αθηναίων τόνισε ότι δεν πρέπει να χαθεί ούτε μέρα και εμφανίστηκε αισιόδοξη οτι το γήπεδο του Παναθηναϊκού θα γίνει στο Βοτανικό το συντομότερο δυνατόν. « Είναι η σημαντικότερη απόφαση για επένδυση που παίρνει ο δήμος γιατί πιστεύω ότι αξίζει τον κόπο. Θέλουμε το γήπεδο να γίνει ατμομηχανή για την ανάπτυξη και την ανάδειξη της περιοχής του Βοτανικού. Τα νέα από τη συνάντηση από τους ανθρώπους του Παναθηναϊκού ήταν θετικά», πρόσθεσε

Αισιόδοξη ότι το γηπεδικό στο Παναθηναϊκό θα έχει θετική έκβαση και θα γίνει στο Βοτανικό, παρουσιάστηκε η Ντόρα Μπακογιάννη στον SuperΣΠΟΡFM 94,6. Η Δήμαρχος Αθηναίων τόνισε ότι: «τα νέα μετά την συνάντηση της Τρίτης με τους ανθρώπους του Παναθηναϊκού είναι θετικά»

«Θέλω να πιστεύω και ελπίζω ότι η λύση είναι πολύ κοντά. Η πρόταση του Δήμου είναι εξαιρετικά μελετημένη. Παρακολουθούμε καιρό το θέμα και θεωρούμε ότι ήταν άδικο τόσα χρόνια ο Παναθηναϊκός να μην έχει γήπεδο. Ο Δήμος έπρεπε να τον στηρίξει και ο λόγος είναι διπλός. Πρώτον πιστεύουμε ότι στο Βοτανικό θα γίνει κάτι αξιόλογο, ένα αθλητικό κέντρο που θα στεγάζει το ποδόσφαιρο, το μπάσκετ και τα τμήματα του Ερασιτέχνη. Δεύτερον θα αποτελεί την ατμομηχανή ανάπτυξης της περιοχής.
Παράλληλα θα δοθούν περίπου χίλιες θέσεις εργασίας και θα είναι μια μοντέρνα προσέγγιση όπως έχει γίνει και σε άλλες ευρωπαϊκές πόλεις. Μελετήσαμε τους χώρους χωροταξικά και η συζήτηση που κάναμε με τον Παναθηναϊκό έγινε σε πολύ καλό κλίμα. Ο στόχος μας είναι υψηλός αλλά εφικτός. Από αύριο ξεκινάμε δουλειά με την ομάδα εργασίας που έχε συσταθεί. Στόχος μας είναι να μην χαθεί ούτε μέρα. Με την εμπειρία της ΠΑΕ και του Ερασιτέχνη αλλά και της τεχνογνωσίας θα κάνουμε κάτι αντάξιο των προσδοκιών μας. Ο ρόλος του Δήμου
θέλουμε να είναι καθοριστικός και όχι απλά να γίνει ανταλλαγή με την Λεωφόρο. Να είστε σίγουροι πως ότι περνάει από το χέρι μας θα γίνει και θα προχωρήσουμε το ταχύτερο δυνατό».

Εν συνεχεία η Ντόρα Μπακογιάννη ότι ο χώρος του Βοτανικού ανήκει αποκλειστικά στον Δήμο. "Οι χώροι που δίνουμε στο Παναθηναϊκό είναι δικοί μας. Μερικοί είναι τέως χώροι της ΕΤΜΑ, αλλά πλέον ανήκουν στον Δήμο". Τέλος τόνισε ότι η φιλοδοξία τους είναι το έργο να μπει και στο φάκελο της διεκδίκησης του EURO 2012. «Είναι μέσα στην φιλοδοξία μας. Ο προϋποθέσεις είναι να υπάρχουν δυο γήπεδα 45.000 θέσεων. Φιλοδοξούμε και θέλουμε τουλάχιστον το ένα να είναι στα όρια του Δήμου. Είπα και στην αρχή της κουβέντας και πιστεύω ότι όλα θα πάνε καλά. Στόχος μας είναι να γίνει κάτι πολύ καλό που να αποτελεί την τοπωνυμία για την περιοχή», κατέληξε.

Polu shmadika kai polu entharidika.....eidika to teleutaio (45,000)

Panathas13 · Posted: Mon Apr 11, 2005 11:56 pm Post subject:

ael · Posted: Tue Apr 12, 2005 1:42 am Post subject:

h maketa pou exei sto arthro einai tou ghpedou? Rolling Eyes

h' apla vrhkan mia kai 'kollhsan'to trifylli panw? Rolling Eyes

Manchester_7 · Posted: Tue Apr 12, 2005 2:17 am Post subject:

Σαν το centre court ή το court 1 απο το Wimbledon (Τεννις) μου κανει εμενα παντως...

Aganaktismenos Stadiakias · Posted: Tue Apr 12, 2005 2:24 am Post subject:

Min asholiste me autin tin maketa.Itan mia idea tis sportday kai tpt episimo Evil or Very Mad

.To palati mas tha einai safos kalitero apo auto to ektroma Wink

Marios! · Junior Member Joined: 10 Dec 2004 Posts: 187

voreie mou thimizeis tis idies akrivws syzhthseis pou exoume kai sto topic ths aek.gia thn akriveia mou thimizeis ton panther 21.me liga logia eisai apo ta atoma pou einai entelws fanatika kai theliun thn opisthodromhsh tou ellhnikou podosfairou.me ta twrinadedomena to sto goudi kai sth lewforo de ginetai ghpedo anw ton 30 xiliadwn thesewn.gkegke h oxi?opos kai sth filadelfeia.aytes oi dyo omades prepei na vroun allou stegh.oso gia ton panathinaiko thn vrhke giati einai entos ton oriwn dhmou athinaiwn asxeta an synorevei me renth....h aek ti na pei pou den thn exei vrei akomh?h thesh pou sas prosferoun einai idanikh.to goudi einai sthn allh akrh....

ael · Posted: Tue Apr 12, 2005 3:35 am Post subject:

dystyxws h' eutyxws pote de tha sas katalavw...gia mena kalws h' kakws kai o Peiraias kai o Agios Stefanos,Athina einai.alla profanws h apopsh mou den einai kai poly swsth.auto pou thelw na mathw egw einai se poion tha pesoun oi euthynes to 2030 px pou oi 30000 theseis tha einai ypervolika elaxistes gia ton PAO(kai thn AEK kat'epektashn...)?