stadia.gr/forum

johnmit · Posted: Wed Oct 31, 2007 8:31 am Post subject:

ΠΑΙΔΙΑ,ΒΟΗΘΕΙΑ,ΒΛΕΠΩ ΟΝΕΙΡΟ????? ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΣ ΚΡΟΙΣΟΣ ΕΞΕΤΑΖΕΙ ΤΟ ΕΝΔΕΧΟΜΕΝΟ ΓΙΑ ΕΠΕΝΔΥΣΗ ΜΑΜΟΥΘ 11 ΔΙΣ ΕΚΑΤ. ΔΟΛΛΑΡΙΩΝ ΜΕ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΣΚΟΠΟ ΤΗ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΜΕ ΚΑΖΙΝΟ ΚΑΙ ΥΠΕΡΠΟΛΥΤΕΛΩΝ ΞΕΝΟΔΟΧΕΙΑΚΩΝ ΜΟΝΑΔΩΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΞΗ ΤΣΟΓΑΔΟΡΩΝ ΑΠΟ ΟΛΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΣΤΟ ΝΟΜΟ ΗΡΑΚΛΕΙΟΥ!!!!
Αμαν δεν ειμαι καλα σας λεω... θελει λεει να δημιουργησει ενα νεο ΛΑΣ ΒΕΓΚΑΣ στη μεσογειο μιας και οι Ελληνες ειναι οι μεγαλυτεροι τσογαδοροι της Ευρωπης. Αρχικα ηθελε την περιοχη του Ελληνικου Αττικης για την επενδυση αυτη,αλλα η κυβερνηση απεριψε το αιτημα του λογω δημιουργιας μητροπολιτικου παρκου και τον ενθαρινει προς Κρητη και μαλιστα Ηρακλειο μιας και θα κατασκευαστει και το νεο αεροδρομιο στο Καστελι,10 λεπτα απο τη Χερσονησο.
ΒΕΒΑΙΑ ΚΡΑΤΑΩ ΜΙΚΡΟ ΚΑΛΑΘΙ,και να σας πω την αληθεια δε θελω να ακουω τετοια,γιατι αν δε γινονται τρωγω μεγαλη απογοητευση.
Τουλαχιστο η επενδυση μαμουθ στο Καβο Σιδερο Λασιθιου 7.000 κλινων ειναι σιγουρη(αν δεν απατομαι εχουν αρχισει τα εργα?)και αυτο θα μου ειναι μια πολυ μεγαλη παρηγορια...γιατι αν ενα μερος στον κοσμο με καιει να το επισκευτω,αυτο ειναι το ΛΑΣ ΒΕΓΚΑΣ! Προς το παρον αρκουμαι στο ΛΑΣ-ΙΘΙ!!! Χεχεχε.... πω,πω λετε???? ακου κει 11 Δις dollars...

οριστε και η πηγη
http://www.patris.gr/articles/120598/64574

worldofjustice · Posted: Wed Oct 31, 2007 12:11 pm Post subject:

Καλά, 11 δις € είναι απίθανο ποσό, αλλά αν πράγματι βρίσκεται αυτός ο άνθρωπος, Sheldon Adelson, από πίσω, μπορεί να το κάνει (μιλάμε τώρα για προϋπολογισμό μεγαλύτερο από το Ελληνικό Πρόγραμμα Δημόσιων Επενδύσεων).

Αλλά στο άρθρο λέει ότι η κυβέρνηση τον κατευθύνει στην Κρήτη. Ο ίδιος έχει καταθέσει σχέδιο για το Ελληνικο (το super φιλέτο της Μεσογείου).

Για να είμαι ειλικρινής τώρα, δεν θα ήθελα να δω την Κρήτη να γίνεται το Λας Βέγκας της Ευρώπης (ούτε κάποια άλλη περιοχή της Ελλάδος). Και αντιπαραγωγικό είναι (τι ακριβώς παράγει το καζίνο?) και αντιαισθητικό.

Ότι είμαστε οι μεγαλύτεροι τζογαδόροι της Ευρώπης, δεν πρέπει να μας προβληματίζει...

Ypsilon · Posted: Wed Oct 31, 2007 2:04 pm Post subject:

Μόνο να σκεφτεί κανείς πως το καινούριο gambling resort στο Μακάο, κόστισε "μόνο" 2,4 δις ντάλλαρς, είναι αρκετό για να ψυλλιαστεί πως κάποιο λάκο έχει η φάβα.
Βέβαια, στο Μακάο υπολείπονται επενδύσεις 10-12 δις $ (όχι από τον ίδιο επιχειρηματία, βεβαίως), ώστε να γίνει αυτό το νέο Λας Βέγκας.
Και μετά θα τελειώσει και το νέο Λας Βέγκας στο Ντουμπάι, θα γίνει και το νέο Λας Βέγκας στο Ηράκλειο, και μετά θα μαλώνουν τα τρία νέα Λας Βέγκας για το ποιο είναι πιο Λας Βέγκας απ' το Λας Βέγκας ορίτζιναλ!

Και, όχι κύριοι, δεν ειρωνεύομαι καθόλου. Αντιθέτως εκφράζω έναν βαθύτατο προβληματισμό σχετικά με το νόημα και την ανταποδοτικότητα στην κοινωνία, μιας -τέτοιου είδους- μεγάλης "επένδυσης".
Έτσι όπως πάει η Κρήτη, κατά το 2050 δεν θα έχει μείνει πέτρα πάνω στην πέτρα άχτιστη, και είναι κρίμα. Και η Κρήτη δεν είναι Ντουμπάι, έρημος στη μέση του πουθενά που χτίζεται εξαρχής με σχέδιο. Είναι γη ανθρώπων με ανάγκες και ελλείψεις όπως κι αλλού στην Ελλάδα, και η προτεραιότητα θα έπρεπε να είναι η διαφύλαξη, ανάδειξη και αξιοποίηση (καμμία αντίρρηση, αν αυτή είναι ορθολογιστική) των φυσικών της πλεονεκτημάτων, και όχι το ξεπούλημά τους.

Εκτός αν η εν λόγω επένδυση προβλέπει ανταποδοτικώς τα σούπερ νοσοκομεία, τα σούπερ ιδιωτικά πανεπιστήμια (που θα έχουν εγκριθεί ως τότε) και τις σούπερ συγκοινωνίες για το νησί, οπότε ΟΚ, ευκαιρία να ανασάνει λίγο και ο προϋπολογισμός του κράτους, μπας και γίνει κανα έργο πουθενά αλλού στην περιφέρεια. Razz

Προς το παρόν η Κρήτη, για πολλούς φίλους και γνωστούς με τους οποίους το έχω κουβεντιάσει, δεν είναι ελκυστικός τουριστικός προορισμός για το καλοκαίρι που γίνεται ο κακός και άναρχος χαμός. Και αυτό θα έπρεπε να προβληματίσει όλους μας.

johnmit · Posted: Wed Oct 31, 2007 10:55 pm Post subject:

Το φραγμα της Πλακιωτισσας στην Μεσσαρα Ηρακλειου δημοπρατηθηκε χθες με επιτυχια στο Υπουργειο Αγροτικης Αναπτυξης και ενω ειχε προυπολογισμο 24 εκατομμυρια ευρω(!!!),η μειοδωτηση του εργου ηταν σχεδον 46% απο τη Λατομικη ΑΕ,η οποια θα κατασκευασει το εργο με μολις 13,2 εκ ευρω(!!!). Προκειται για ενα εργο που θα επρεπε να γινει εδω και 50χρονια. Evil or Very Mad

Οι κατοικοι της Μεσσαρας δειχνουν πολυ ικανοποιημενοι το προβλημα της υδρευσης και αδρευσης της περιοχης λυνεται πληρως,με ικανοτητα να "ποτιζει" 22.000 στρεμματα καλλιεργειων,δεινοντας ενα γερο κινητρο στις νεες γενιες να μην εγκαταλειψουν τον τεινοντα προς παραμεληση αυτο κλαδο.
Αν,λεω,αν τελικα γινει και το λιμανι του νοτου στο Τυμπακι,η περιοχη θα τα οικονομισει με τη δυνατοτητα εξαγωγων πιστοποιημενων(τωρα πια απο τον τοπικο συλλογο του νομου)αγροτικων προιοντων.

πηγη

http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?goid=29969

αλλαγη θεματος!

johnmit · Posted: Thu Nov 01, 2007 10:40 pm Post subject:

Κινδυνευει με κλεισιμο το Ενυδριο Κρητης,λογω χρεων στη κτηματικη εταιρια του δημοσιου και τον Οργανισμο Λιμενος Ηρακλειου. Sad

Πρεπει να κανει κατι το υπουργειο Τουρισμου και Αναπτυξης κατα τη γωμη μου.. Στην ευρυτερη περιοχη της πρωην αμερικανικης βασης,οπου βρισκεται και το CretAquarium προγραμματιζονται μεγαλες ιδιωτικες κυριως παρεμβασεις. θα ηταν κριμα να παει στο βροντο μια απο τις μεγαλυτερες επενδυσεις στην Ευρωπη στο ειδος αυτο..
http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?goid=29998

Αντιθετως η οικονομια της Κρητης σε προσφατη ερευνα κινηται ανοδικα πανω απο τον μεσο ορο της υπολοιπης Ελλαδος.
http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?goid=30015

plankton · Posted: Fri Nov 02, 2007 9:26 pm Post subject:

προσπαθεια να καταργησουν τον ENISA και να ιδρυσουν νεο οργανισμο
(σε αλλη χωρα) που θα περιλαμβανει και τις αρμοδιοτητες του ENISA.
Αντι να ισχυροποιηθει ο υπαρχων.

ο ENISA ειναι ο μοναδικος εν ενεργεια ευρωπαικος οργανισμος (ασφαλειας δικτυων και πληροφορησης, (πολυ τεχνολογια!)) στη χωρα μας, βρισκεται στις εγκαταστασεις του ΙΤΕ, κατι σαν την αμερικανικη NSA.

http://www.patris.gr/articles/120793
http://www.patris.gr/articles/120856

worldofjustice · Posted: Fri Nov 02, 2007 9:41 pm Post subject:

^και θα παραμείνει

http://www.naftemporiki.gr/news/static/07/11/02/1433600.htm

johnmit · Posted: Sat Nov 03, 2007 8:01 am Post subject:

Πω,πω,αυτο ειλικρινα δε ξερω πως μου ειχε διαφυγει. Στην εντος τοιχων πολη λειτουργει μια ολοκληρωμενη μικροσκοπικη πολη εδω και ενα χρονο. Γιατι πολη? Ειναι ενα ολοκαινουργιο συνολο κατοικιων,με παρκινγκ γιγας και καταστηματα.
Πιο λεπτωμερως στα κτηρια του πρωτου οροφου 3.500τμ ειναι εγκατεστημενοι γιατροι,οικονομολογοι και αρχιτεκτονες. Σε αλλα κτηρια ειναι εμπορικα καταστηματα πχ LIDL,καφετεριες κτλ... και σε αλλα κτηρια οι κατοικοι,που ειτε εχουν αγορασει διαμμερισμα,ειτε το ενοικιαζουν!!!!
Το Μέγαρο αποτελείται από 3 πτέρυγες με 3 ανεξάρτητες εισόδους, 3 ανεξάρτητα κλιμακοστάσια, ανεξάρτητους χώρους κεντρικής θέρμανσης και δεξαμενών νερού.
Υπαρχει μεγαλος υπαιθρειος χωρος με πρασινο και ενα τεραστιο υπογειο παρκινγ 4 οροφων χωριτικοτητας 1000αυτοκινητων,20.000τμ(με εξαερισμους,πυρασφαλιες και πλυντηριο αμαξιων!! Το διανοηστε?? Surprised

....
OΛΑ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΜΕ ΜΙΑ ΑΠΙΣΤΕΥΤΗ ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΗ(τα ισογεια κυριως) και πολυτελεια,με Μινωικο και βενετσιανικο υφος παραλληλα!! Απλα δειτε το.. μεσα στην εντος τοιχων πολη! Ωστοσο εβλεπα ταμπελες που ελεγαν προς μεγαρο Χανδαξ και δε χαμπαριαζα τιποτα...βεβαια δεν εμαθα ποσα διαμερισματα εχει..
http://www.megaro-handax.gr/index.php?topic=handax

plankton · Posted: Sun Nov 04, 2007 1:58 am Post subject:

ξερει κανεις τι υψος εχει ο πυργος candia στην πλατεια αγιου Δημητριου?

johnmit · Posted: Sun Nov 04, 2007 9:04 am Post subject:

Οταν λες πλατεια Αγ.Δημητριου εννοεις τον Αγ.Δημητριο στον Κατσαμπα?
Υπαρχει εκει ή γενικως καποιος πυργος candia?Δωσε μας πληροφοριες.

Τεσπα,μια επενδυση πολλων εκατομμυριων με 5 αστερων ξενοδοχειο και γηπεδο golf ετοιμαζεται στο νοτο του Ηρακλειου στα Ματαλα και οταν ο δημαρχος Τυμπακιου εξεφρασε την αγωνια του σχετικα με τη καταναλωση νερου που χρειαζεται ενα γηπεδο golf για τη συντηρηση του,τοτε οι Βελγοι επενδυτες απαντησαν πως δεν υπαρχει κανενα προβλημα,γιατι θα φτοιαξουν μοναδα αφαλατωσης(ή υφαλμυρωσης-δε θυμαμαι τον ορο,ειμαι λιγακι ζαλισμενος).

Το αλλο νεο ειναι οτι τη δευτερα θα κλειση η οδος ΧΑΡΙΛΑΟΥ ΤΡΙΚΟΥΠΗ απο Δημοκρατιας ως Ανδρεα Παπανδεου για την αναπλαση που εχω αναφερει σε post λιγες ημερες πιο πριν. Η αληθεια ειναι οτι πρωτον δε περιμενα τοσο γρηγορα να γινει η αναπλαση 450μετρων και κατα δευτερον ειναι λιγο ακυρο μια τοσο μεγαλη αρτηρια του κεντρου να μεινει κλειστη για 2 μηνες στην καθε της κατευθυνδη και συνολικα καπου στις 150 ημερες που μου φαινονται πολλες. Ξερετε τι θα γινει στο κεντρο? Απλα εκει που εκανες 30 λεπτα να διασχισεις την Δικαιοδυνης και την Καλοκαιρινου,τωρα θα κανεις μια ωρα!!! Δυστοιχως στο κεντρο οτι και να γινει περαν της αισθητικης αναβαθμησης,το κυκλοφοριακο δε θα λυθει. Απλα μια αισθητικη αναβαθμιση μεσοπροθεσμα θα φερει κι αλλους επισκεπτες και που θα χωρεσουν τοσα αμαξια?

Θελω ιδεες για το πως να ξεκινησουμε μια εκστρατεια για κατασκευη τραμ στο Ηρακλειο. Μιλαω πολυ σοβαρα(κιας εχω πιει)!! Με νευριαζει το κυκλοφοριακο και θελει μια γεναια αποφαση. Ο Κουρακης πρεπει να μαθει ποσο καποιοι νεοι ενδιαφερονται για τη πολη τους και τι λυσεις προτεινουν. Στεκει να συνταξουμε καποια επιστολη,κατι,προς τη Λοτζια? Αν ενα τετοιο εγχειρημα ενταχθει στο τεταρτο κοινοτικο πλ.στηριξης ειναι υλοποιησιμο!! Οσοι παλαιοτεροι εχετε εμπηριες απο τετοιου ειδους ενεργειες(αποστολη επιστολων κτλ) στειλτε πληροφοριες αν γινεται,πως και αν εισακουγονται και γενικως αν αξιζει τον κοπο. Το κυκλοφοριακο ειναι ενα δραμα!!!

τελος πεζοδρομειται η οδος Μονης Καρδιωτισης καπου πισω απο την Καλοκαιρινου στην Αγ.Παρασκευη. Laughing

[/url]http://www.2810.gr/index.php?gt=S&id=42826[/url]
http://www.patris.gr/articles/120942?PHPSESSID=6e6275c8d35059ca0a98c8eccd8d513c
http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?goid=30069

Α και κατι αλλο. Η δημοτικη αρχη μελλοντικα θα εξετασει το ενδεχομενο να κατασκευασει νεο συχρονο Δημαρχειο εκτος κεντρου για πιο καλες και λειτουργικες εγκαταστασεις και γιατι αυτο θα συμβαλει στην αποσυμφορηση του κεντρου.
http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?goid=30038

worldofjustice · Posted: Sun Nov 04, 2007 3:17 pm Post subject:

Εξαιρετικό το Μέγαρο-Χάνδαξ. Φαίνεται πολύ προσεγμένο και όμορφο. Λίγο το συντριβάνι που αντιγράφει το γνωστό μνηνείο της πόλης είναι άκυρο (πιστεύω ήθελε κάτι πολύ μοντέρνο εκεί), αλλά αυτά είναι προσωπική αισθητική. Από την άλλη, η ολοκληρωμένη και συνολική άποψη που διέπει το έργο είναι πρωτοποριακή για τα Ελληνικά δεδομένα.

johnmit · Posted: Sun Nov 04, 2007 8:30 pm Post subject:

Οντως το αντιγραφει αλλα απο την ονομασια(Χανδαξ) που εχει δωσει ο τυπος που το εκανε,δεν ειχε και πολλες επιλογες,καθως ηθελε να το εναρμονισει με τα ενετικα τοιχη που ειναι σε αποσταση αναπνοης.Το σταδιο Κορακα που λεει οτι εχει θεα ειναι μεσα στα τοιχη.
Και γω θα ηθελα μια αρχιτεκτονικη τυπου Ταλως ή Τεχνοπολις(αλλα αυτα ειναι ασχετα ως προς τη λειτουργεια με το Μεγαρο),αλλα λεμε. Εν τω μεταξυ οπως φαινεται το ολο εκει συστημα εχει υλικα κ χρωματα αντιγραμενα απο τον μινωικο πολιτισμο. Αν το ακουγα θα ελεγα οτι δε γινεται να συνδιασεις τα 2 αυτα στυλ,(ενετικο-μινωικο)αλλα εκ του αποτελεσματος φαινεται να το πετυχαινει με το να υπερτερει το βενετικο στυλ.
Βεβαια οι πολυκατοικιες που υψωνονται πανω απο τα ισογεια δεν εχουν κατι το πολυ ιδιαιτερο και αυτο με χαλαει. Ομως απο'τι βλεπω ειναι λειτουργικες και εσωτερικα πλησιαζουν το λουξ.. Τελικα τα διαμερισματα ειναι 22. Δυο πενταοροφα κτηρια και ενα τετραοροφο με εξυπνη χωροθετιση που το ενα να μη κρυβει τη θεα του αλλου και να βλεπουν θαλασσα,τοιχη και στη πολη.
Η δυναμικοτητα του παρκινγκ με συγκινει,καθως ο οποιοσδηποτε μπορει να παρκαρει εκει με το αναλογο αντιτιμο.
Τα ισογια και οι κοινοχρηστοι χωροι απαιχτοι.Αρα μεγαρο ή παιδαρο?

Ενα νεο ειναι οτι κατασκευαζεται κτηριο για τα αδεσποτα σκυλια 524.000ευρω με νοσηλευτηριο και καταφυγιο απο τον Δημο.
http://www.heraklion.gr/municipality/press-releases-2007/18-10-2007.html

και μιας και αναφερθηκε η κρινη Μοροζινι(λιονταρια),θα αποκοληθουν (εχουν πεσει υπογραφες,ολα ετοιμα) και θα σταλουν στο Ρεθυμνο για συντηρηση. Οστοσο θα φτοιαχτουν πιστα ομοιωματα να αντικαταστησουν τα αληθινα για να μη φιανεται ενα κενο. Ολα αυτα εχουν κοστος για τη δημοτικη αρχη 100.000ευρω και στελνω τα παραπονα μου προς το υπουργειο πολιτισμου (που απλα αφηνει το δημο να πληρωνει για κατι που μονο ηθικα ειναι υποχρεωμενος)που το τελευταιο αδιαφορει ακομη κ για τα ενετικα τοιχη που κανουν το Ηρακλειο τη μοναδικα ολοκληρωμενη οχυρωματικα πολη της Ευρωπης.Που ηταν η τελευταια πολη που επεσε στους Οθωμανους με διαφορα 20ετων απο την προτελευταια. Παλι καλα που αναστηλωσανε τον Κουλε.
http://www.heraklion.gr/municipality/mayor-press-releases/29-10-2007.html

johnmit · Posted: Tue Nov 06, 2007 12:38 am Post subject:

Σε πυρινα πολιτισμου και ιστοριας θα μετατραπουν ο Προμαχωνας Martinengo και η στοα Μακασι των Ενετικων τοιχων καθως προγραμματιστηκαν παρεμβασεις αξιας 2,35εκ για τον πρωτο και 240.000χιλ για τη δευτερη. Στο προμαχωνα Martinengo βρισκεται ο ταφος του Ν.Καζαντακη και λιγα μετρα πιο κατω απο εκεινον ηδη πραγματοποιουνται εδω και ενα χρονο μεγαλες παρεμβασεις,οπως ενα μεγαλο παρκο πολλων επιπεδων με πανεμορφο σχεδιασμο και το περιφημο Πολιτιστικο κεντρο του Δημου για το οποιο εχω κανει εκτεταμενα posts. Συνεπως με τα 2 εργα που σημερα προστεθηκαν (περιεργο μιας και στο προηγουμενο post διαμαρτυρωμουν για την παραμελληση των τοιχων) το σημειο αυτο θα ειναι προορισμος για την εξυχνιαση των σκοτεινων χρονων του μεσαιωνα!
http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?ArtID=30088

Σε ενα αλλο αρθρο διαβασα πως θα γινουν προσπαθειες να αναπτυξουν τον εξωτερικο τουρισμο τον χειμωνα προς τη ΠΑΛΙΑ πολη του Ηρακλειου. Νομιζω πως το μερος αυτο θα ειναι σημειο αναφορας στους επισκεπτες. Ακομη και το παρκακι πολλων υψωμετρικων επιπεδων που προανεφερα εχει τουρκικους τεκεδες και μια εκκλησια με μεγαλη ιστορια,εκεινη της Παναγιας της Φανερωμενης.

Τωρα σε ενα αλλο θεμα. Γινεται προσπαθεια απο τον διευθυντη του μουσειου Φυσικης Ιστοριας να ερθει στο Ηρακλειο ενας θυσαυρος. Προκειται για 400 ταριχευμενα ζωα απο την Πανιδα της Αφρικης εκ των οποιων περιλαμβανεται και ο δευτερος σε μεγεθος ταριχευμενος ελεφαντας παγκοσμιως!! Η συλογη ανηκει σε Ελληνα κροισο που διεμενε στην Αφρικη,αλλα τωρα εγκατασταθηκε μονιμα στην Αθηνα. Ο ιδιωκτητης λοιπον δε θελει η συλογη να παει σε ξενα χερια αν και γινονται προσπαθειες απο ξενους επενδυτες να παρουν τη συλλογη προσφεροντας ακομη και τα διπλασια χρηματα! Ο ιδιωκτητης ομως δεν ενδιδει καθως προσωπικο του οραμα ειναι η συλλογη να εκτεθει εντος της χωρας οπου και θα την κανει διεθνως ακομη πιο σοβαρη,λογω τον σπανιων και αγριων ταριχευμενων ζωων.Προκειται για λιονταρια,τιγρεις,puma και ολα τα γνωστα και αγρια ζωα. Αν τελικως η εκθεση παραμεινει στην Ελλαδα,η περιοχη που θα την φιλοξενισει θα γινει γνωστη παγκοσμιως και θα ελκυει πολυ κοσμο. Ο διευθυντης του Μουσειου Φυσ. Ιστ.(οπου το τελευταιο βρισκεται στην αναπλασμενη παραλιακη Ηρακλειου και εχει αρχισει δειλα δειλα να εκθετει διαφορα),για να αποκτησει τη συλλογη του υπολειπονται 100.000ευρω(η συνολικη αξια συλλογης ειναι 1εκ ευρω και εχει πεσει σε τοσο εξευτελιστικο ποσο η τιμη των εκθεματων μονο και μονο για να αγοραστει απο Ελληνες)και αγωνια καθως οχι μονο αλλοι Ελληνες (απο Αθηνα και Θεσσαλονικη) κανουν προσπαθειες να την αποκτησουν,αλλα και ξενοι προσφεροντας υπερδιπλασια χρηματα.
http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?ArtID=30077

johnmit · Posted: Wed Nov 07, 2007 5:21 am Post subject:

Οι αναλυτικες εργασιες που θα γινουν στη στοα Μακάσι,καθως και μια εντυπωσιακη φοτο για τη σημερινη της κατασταση. Το μηκος της ειναι 110μετρα(!!!) και αρχικα θα γινουν εργασιες στα πρωτα 40,οπου και θα μετατραπουν σε μινι μουσειο ιστοριας. Στοχος ειναι τα επομενα χρονια να γινουν εργασιες και στα υπολοιπα 70 μετρα καθως και στον προμαχωνα οπου αυτη οδηγουσε τους τοτε στρατιωτες και στην ουσια την ενωνε με τον Χανδακα.
http://www.patris.gr/articles/121141

και 2 μεγαλες διανοιξεις στους δρομους απο το πανεπιστημιακο νοσοκομειο ως τα Σταυρακια και απο Ηρακλειο ως Φοινικιά,οπου παρατειρηται μεγαλη αναπτυξη. Πρωτιστα θα γινουν οι απαραιτητες μελετες.
http://www.patris.gr/articles/121132/65050

Ωστοσο χθες καθως διεσχιζα το κεντρο του Ηρακλειου με το αμαξι,η κυκλοφορια ηταν απλα ενας εφιαλτης χωρις κανενα ιχνος υπερβολης. Οι δρομοι ηταν φρακαρισμενοι ακομα και στα γυρω προαστια. Τα αυτοκινητα ειχαν σταματησει εντελως(οδος Χαριλαου Τρικουπη) και μιας και ειχε φρακαρει εντελως ο δρομος ενας οδηγος,μη μποροντας να παει μπρος ή πισω ή να παρκαρει,κατεβηκε απο το οχημα του(ετσι οπως ηταν το αφησε)χωρις να εχει καν το αισθημα της βιασυνης για να αγορασει τσιγαρα απο ενα περιπτερο εκει διπλα του και γυρνωντας στο αμαξι του,τα μπροστινα αμαξια δεν ειχαν προχωρισει ουτε μισο μετρο. Οποτε ο ανθρωπος και τη δουλεια του εκανε και δεν ενοχλησε και κανενα. Εγω ωντας ακριβως απο πισω του απλα πεθανα στα γελια και για αλλη μια φορα μου ηρθε στο μυαλο μια λυση τυπου τραμ,ή μετρο. Ειλικρινα δεν θεωρω οτι κανεις εφε αν λες μενω σε μια πολη που εχει μετρο(το ξεκαριζω),αλλα συγκεκριμενα για εδω πιστευω ακραδαντα οτι στα επομενα 6-7χρονια αν δεν εχει βρεθει μια λυση(τυπου μετρο ή εστω,το τονιζω,εστω τραμ),θα υπαρχει μια μεγαλη πολτικη ευθυνη για τη κυριολεκτικη καταστροφη μιας πολης. Η χθεσινη εικονα πρεπει να γινει λογος υπαρξης ορισμενων ανθρωπων για να εξευρεθει μια λυση.

Και τωρα θελω τη βοηθεια οποιου διαβαζει αυτο το αρθρο να μου πει αν σε μια πολη 150.000κατοικων(που αν βαλεις Αμουδαρα,Γαζι,Αλικαρνασσο,Βασιλιες κτλ που πλεον δε διαχωριζωνται απο την πολη του Δημου-οι κατοικοι ειναι τουλαχιστο 200.000)αν εχει γινει μετρο.

worldofjustice · Posted: Wed Nov 07, 2007 4:57 pm Post subject:

John, δυστυχώς το μετρό έχει τρομακτικό κόστος. Ενδεικτικά σου αναφέρω ότι 1km κοστίζει 100.000.000€ (ανάλογα με την πόλη αλλάζει, στο Λονδίνο μπορεί να πάει και 3 φορές πάνω, στην Αθήνα περίπου εκεί κυμαίνεται, και η Μαδρίτη έχει καταφέρει να το υποπολλαπλάσιασει - αλλά δεν γνωρίζω αν ευνοείται γεωλογικά).

Ακόμα και στη Θεσσαλονίκη να φανταστείς, υπήρχαν αρκετοί πολεοδόμοι (π.χ. Βούγιας) αλλά και από το ΕΜΠ, που υποστήριζαν ότι δεν είναι η καλύτερη λύση ως προς κόστος/απόδοση για το μέγεθος της πόλεως. Δηλαδή το θέμα ήταν οριακό, όχι ξεκάθαρο από τεχνικής σκοπιάς και οικονομικής βιωσιμότητας.

Στο ερώτημα σου:
Yπόγεια συστήματα σε μικρές πόλεις υπάρχουν μετρημένα στα δάχτυλα σε ολόκληρο τον κόσμο:

Rennes (9.5km) (200.000κάτοικοι) Με μητροπολιτική περιοχή >500.000 (αυτό στο Ηράκλειο αντισταθμίζεται με τον τεράστιο τουρισμό και τον κεντρικό χαρακτήρα για την Κρήτη).
Στην Ιταλία η πολή με το μικρότερο μετρό είναι η Κατάνια (300.000 με μητροπολιτικό 700.000) (3.8km)
Αν μπορούμε να συγκρίνουμε κάτι με το Ηράκλειο, είναι το μετρό της Palma de Mallorca στις Βαλεαρίδες νήσους. Πληθυσμός 400.000 και όλο το νησί (έκταση μισής Κρήτης, αλλά στρογγυλό) 800.000. Επιπλέον το αεροδρόμιο δέχεται 22.000.000 επιβάτες κάθε χρόνο.
Αυτό κόστισε μόλις 120.000.000€ για 7χιλιόμετρα (πάλι τα κατάφεραν οι Ισπανοί). Ενδεικτικά η Θεσσαλονίκη θα κοστίσει 800.000.000€ για παρόμοιο μήκος.

KPHTH Rulez · Guest

Μετρό στο Ηράκλειο;Δεν μπορώ καν να το φανταστώ...
Θα βγουν οι τύποι από τα Ζωνιανά να πουν ότι θα χαλάσουν οι ρίζες των. . .καλλιεργειών τους! Smile

Tanash · Posted: Sat Nov 10, 2007 3:36 pm Post subject:

johnmit · Posted: Sat Nov 10, 2007 11:20 pm Post subject:

Δυστηχως τις αποφασεις δε τις περνουμε εμεις για το αν και που θα γινει μετρο. Βεβαια το αν θα ταιριαζε καλυτερα στη Πατρα δε το γνωριζω και δε γνωριζω με βαση ποια κριτιρια το λες.
Πληθυσμιακα απεχουν κατα 30.000 χιλιαδες κατοικους με συγκριση τους νομους. Αν συγκρινεις τις πολεις η διαφορα ειναι λιγο μικροτερη,ομως στο Ηρακλειο κολλητα οπως προανεφερα οτι ειναι ο δημος Γαζιου και Αλικαρνασου και αν δε γνωριζεις τα συνορα εχεις την εντυπωση οτι μιλαμε για ενιαιο συνολο.Δε ξερω αν κατι αναλογο συμβαινει στη Πατρα.
Μη ξεχναμε ομως τους χιλιαδες τουριστες 5-6 μηνες το χρονο που η πολη παθαινει μπλακ αουτ.
Αν η κυβερνηση ειχε χρηματα θελω να πιστευω οτι θα το εκανε και στις δυο πολεις και στη Λαρισα και τα Ιωαννινα.. Πιστευω πως με 5 χιλιομετρα(αρα μισο δις)αρχικα ειμαστε καλυμενοι. Η παλια πολη εντος των τοιχων πρεπει να κλεισει(πλην των μεγαλων αρτηριων) και να περναει απο κατω ο μετροποντικας. Στο αεροδρομιο θα δωσουν κοντα 1,5δις,σε ενα μικρης εκτασης μετρο κολλανε?Ειλικρινα το κυκλοφοριακο ειναι...δε παει αλλο...οσοι το αψηφουν απλα δε ζουν στη πραγματικοτητα ειδικα τις ωρες αιχμης και μελλοντικα θα ειναι αλυτο και το θεαμα ανεπανορθωτα αποκρουστικο.
Μονο για τα Ζωνιανα λενε,τα χασισια και τα οπλα!!Τα αληθινα προβληματα δε τα αναδικνυουν!!
Αν ειναι υπερβολη το μετρο,το τραμ τοτε ειναι μονοδρομος. Εχω ακουσει ενα εκατομμυριο σχεδια για το μελλον του Ηρακλειου που σκιαγραφεται λαμπρο και μπραβο τους,αλλα ουδεποτε ακουσα κανενα να πει οτι θα ενταξουμε ενα μεγαλο εργο στο τεταρτο ΚΠΣ για να λυθει το κυκλοφοριακο.Αν δε το κανουν,η ποταπη οξυδερκεια μου,απλα μου λεει οτι το κυκλοφοριακο θα αποτελεσει μεγαλο τροχοπεδι στα πραγματι μεγαλοπνοα σχεδια.

plankton · Posted: Tue Nov 13, 2007 11:18 am Post subject:

συμφωνω απολυτα! αλλωστε δεν θελουμε full metro αλλα ενα μεσο σταθερης τροχιας υπεργειο και οπου δεν γινεται αλλοιως υπογειοποιηση. Μπορει να ειναι lightrail, μικροτερο σε μεγεθος αλλα και κοστος.Αποβαθρες χωρητικοτητας 150-300 ατομων και οχι 800-1300 οπωσ στην Θεσσαλονικη. Σε αυτη την περιπτωση μιλαμε για λιγοτερο απο 10Μ για καθε χιλιομετρο μαζι με τισ απαλλωτριωσεις και κοντα 40Μ για υπογειες γραμμες. Επισης δεν χρειαζομαστε 50-70 χιλιομετρα γραμμων οπως η Αθηνα αλλα μολις 5-8
για αρχη (αργοτερα μπορουν να γινουν επεκτασεις). Κατ αναλογια καθε χιλιομετρο θα εξυπηρετει περιπου οσους κατοικους εξυπηρετει ενα πανακριβο χιλιομετρο γραμμης ας πουμε στα Σεπολια. Αν θυμαμαι καλα το
πολιτιστικο που τωρα υλοποιειται θα εχει συνολικο κοστος περι τα 50Μ!!
και μπορει ο πληθυσμος του πολεοδομικου συγκροτηματος να ειναι 161.041(2001-- Ηρακλειο +Γαζι +Ν. Αλικαρνασσος) συμφωνα με την εθνικη στατιστικη υπηρεσια (175.277 με προβολη για το ετος 2007) η συνολικη κινηση στη διαρκεια της τουριστικης περιοδου
αυξανει εντυπωσιακα, και ειναι αποδεδειγμενο οτι οι ανθρωποι αυτοι που
εχουν συνηθησει να μετακινουνται με αυτα τα μεσα τα αναζητουν και στους
τοπους προορισμου. Επισης οι ρυθμοι αυξησης του πληθυσμου (11.2%) ειναι υπερδιπλασιος αυτου της Πατρας και ακομη μεγαλυτεροσ αυτου πολεων ιδιας ταξης μεγεθους οπως η λαρισα και ο Βολος.(Η ιδια ερευνα μας κατατασει σαν το τριτο μεγαλυτερο π.σ. εως το ετος 2013).

Και μη ξεχναμε οτι και η Palma de Mallorca ειναι το αντιστοιχο 'Ηρακλειο' της δυτικης Μεσογειου.

worldofjustice · Posted: Tue Nov 13, 2007 1:12 pm Post subject:

Συγχαρητήρια plankton για την εξαιρετικά τεκμηριωμένη απάντηση. Η δομή της πόλεως είναι τέτοια που πρέπει να μιλάμε για αναγκαστική υπογειοποίηση σε ορισμένα κομμάτια της. Επιπλέον ο ιστός της έχει ήδη αρχίσει να σπάει και παρουσιάζει έντονα φαινόμενα sprawling (άναρχη δόμηση εκτός σχεδίου, που όμως συγκροτεί ενότητες). Σε άλλα σημεία μια υπέργεια γραμμή είναι αρκετή.

Προσωπικά θεώρώ ότι για όλες τις μεγάλες Ελληνικές πόλεις (Πάτρα, Ηράκλειο, Λάρισα, Βόλος), η λύση που ανέφερες είναι η ιδανικότερη εξαιτίας της μεγάλης πυκνότητας τους και ταυτόχρονα την ανισοκατανομή αυτής της πυκνότητας.

mike · Posted: Tue Nov 13, 2007 2:47 pm Post subject:

Το Ηράκλειο έχει το μέγεθος πόλης που είναι κατάλληλο για επιφανειακό τραμ. Πιστεύω ότι χρειάζονται δυο γραμμές: Μια κυκλική (παραλία + πεταλοειδής) και μια διαμπερής γραμμή στον άξονα Ανατολής - Δύσης. Ίσως θα είχε νόημα και ένας κλάδος προς Κνωσσό. Οι αποστάσεις είναι σχετικά μικρές οπότε η εμπορική ταχύτητα (δηλ. η μέση ταχύτητα συμπεριλαμβανομένων των χρόνων στάσεων και καθυστερήσεων σε φανάρια) δεν χρειάζεται να είναι υψηλή, παρόλα αυτά είναι σκόπιμο κρίσιμα τμήματα των γραμμών να έχουν αποκλειστικό διάδρομο κίνησης (το πολύ να επιτρέπεται σε περιορισμένα τμήματα η χρήση και από λεωφορεία). Μεγάλα πάρκιν μπορούν να ιδρυθούν στα δυτικά και ανατολικά της πόλης για μετεπιβίβαση αυτών που έρχονται από την ευρύτερη περιοχή. Η δημιουργία του τραμ θα πρέπει να συνοδευτεί από αυστηρή απαγόρευση στάσης και στάθμευσης κατά μήκος της διαδ5ομής και φυσικά πράσινο κύμα στα φανάρια.

Μόνον έτσι οι Ηρακλειώτες (και οι γύρω...) θα αναγκαστούν να αφήσουν τα αυτοκίνητά τους και να κινηθούν με ΜΜΜ προς το κέντρο.

Διευρύνοντας την κουβέντα για μέσα σταθερής τροχιάς η επιμήκης μορφολογία του νησιού (σε αντίθεση με την στρογγυλή Μαγιόρκα) και η ανάπτυξη της βόρειας πλευράς της Κρήτης προσφέρονται κατ' εξοχήν για τη δημιουργία μέσου σταθερής τροχιάς στον Βόρειο άξονα, π.χ. από Χανιά μέχρι Ηράκλειο (και ίσως αργότερα μέχρι Άγιο Νικόλαο) κάτι σαν προαστιακό σιδηρόδρομο (όχι εμπορεύματα). Εννοείται ότι λόγω της οικιστικής ανάπτυξης η (απαραίτητη για την επιτυχία του μέσου) προσπέλαση των κεντρικών περιοχών των πόλεων θα πρέπει να είναι υπόγεια. Τελευταία έγινε αναφορά στο συνέδριο των Απανταχού Κρητών. Σχετικό τόπικ "Σιδηρόδρομος στην Κρήτη" υπάρχει και στο ειδικότερο επί των μέσων σταθερής τροχιάς amnizia station forum, όπου νομίζω ότι υπάρχει και τόπικ για τραμ σε διάφορες πολεις της Ελλάδας εκτός Αθήνας.

johnmit · Posted: Wed Nov 14, 2007 1:42 am Post subject:

Μπραβο plankton. Πολυ ωραιο post.

Εντυπωσιακο οτι το 2013 η πολη αυτη θα ειναι η τριτη μεγαλυτερη στη χωρα.

Τωρα,οσον αφορα το θεμα μας εψαξα τροπους επικοινωνιας με το δημο,ωστε να θιξω το προβλημα του κυκλοφοριακου-θετοντας ως μοναδικη λυση ενα μεσο σταθερης τροχιας και παρκινγκ μεγαλης χωριτικοτητας-και στο www.heraklion.gr(οπου ανανεωθηκε προσφατα)βρηκα οτι διαθετει και forum συγκεκριμενα για το κυκλοφοριακο οπου ζητουν τις αποψεις μας. Οταν,λοιπον,προσπαθησα να κανω post δε τα καταφερα. Δε ξερω τι συμβαινει(αν μπορουσατε να με καθοδηγησετε θα σας ειμουν ευγνωμων). Θα ξαναδοκιμασω ομως. Δε ξερω αν πειραξει τον Admin που μεσα απο εδω θα προτεινω σε οποιον θελει να επισκευτει το site του Δημου να κανει ενα post λεγοντας εν ολιγεις τα οσα εχουν ειπωθει εδω τελευταια,γνωστοποιωντας τη θεληση ημεριδας πολιτων για μελετη κατασκευης τραμ ή μινι μετρο. Νομιζω οτι εφοσον θελουν τη γνωμη μας,θα ηταν μια αρχη.

Τωρα παμε σε κατι αλλο

ο γνωστος μηχανολόγος κ.Παϊσίδης που σχεδιασε το φωτισμο της Ακροπολης και αλλων Ευρωπαικων μνημειων σχεδιαζει και το φωτισμο των Λιονταριων(κρινη Μοροζινι). Οι εργασιες φωτισμου ξεκινουν αυριο αξιας 15.000ευρω(πολυ μου ακουγεται) και θα ολοκληρωθουν σε 2 φασεις γιατι υπαρχει και το θεμα καθαρισμου των λοβων που εχω προαναφερει σε προηγουμενο post.Τα φωτιστικα ειναι οτι καλυτερο κυκλοφορει στην αγορα και ηδη εχουν ερθει απο τη Γερμανια. Επιτελους η αιγλη που τους αξιζε!!Ελπιζω το ιδιο να συμβει και στα τοιχη καποια στιγμη.
http://www.patris.gr/articles/121584?PHPSESSID=64290792c5f268d8f803c9dd122023f5

Ωστοσο με την αλλη ειδηση πραγματικα θα γελασετε. Μια σειρα απο εργα θα γινουν στα ΖΩΝΙΑΝΑ. Τι αλλο θα κανει η κυβερνηση για να κλεισει στοματα και να μην αποδειχθουν οι εμπλοκες πολιτικων??
http://www.2810.gr/index.php?gt=S&id=43087

Τελος,το Δημαρχειο σε βαθος χρονου θα μεταφερθει εκτος παλιας πολης. Η Λοτζια(το κτηριο που στεγαζει τις Δημοτικες υπηρεσιες)θα αποκτησει πολιτιστικο χαρακτηρα,τυπου μουσειου. Το κτηριο απο μονο του ειναι ενα σταθερο μουσειο προσφεροντας πολλα σε ομορφια. Στο αρθρο που παραθετω υπαρχει η φωτογραφια του κτηριου και επισης κανει λογο για τις τρεις υποψηφιες περιοχες δημιουργιας των νεων κτηριων.
Αυτο που δεν γνωριζα και το εμαθα απο αυτο το αρθρο ειναι οτι το πανεπιστημιο της Κνωσσου θα μεταφερθει στη Πανεπιστημιουπολη των Βουτων σε 2 μολις(??) χρονια!! Μιας και καθε μερα ειμαι στις Βουτες,εβλεπα κατι κτηρια γιγας να ορθωνονται διπλα απο τη σχολη μου,αλλα καποια παιδια μου ειπαν οτι μαλλον θα ειναι φοιτητικες εστιες. Βεβαια τωρα που το σκευτομαι και διαβαζοντας το αρθρο,αυτο ειναι αδυνατο καθως τα κτηρια ειναι πολλα και τεραστια. Αρα αυτα που βλεπω τοσο καιρο ειναι τα νεα κτηρια οπου σε αυτα θα μετεγκατασταθουν οι 3 σχολες της Κνωσσου. Ομως σε αρχιτεκτονικη δε μου φαινονται να δενουν με τα ηδη υπαρχοντα κτηρια των Βουτων. Αλλα θα περιμενω να ολοκληρωθουν και θα κανω εκτεταμενο post στο αναλογο forum.
Η Λοτζια λοιπον εξεταζει το ενδεχομενο να εγκατασταθει στο χωρο φιλετο της Κνωσσου οταν θα φυγουν οι σχολες.
http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?goid=30245

Ενα αλλο ευχαριστο νεο απο τον Δημο Ν.Αλικαρνασου ειναι οτι ο χωρος των φυλακων του ανεικει πλεον με δικαιωση μετα απο δικαστικες διαμαχες που ειχε με το υπουργειο δικαιοσυνης. Αυτο πρακτικα σημαινει πως οτι ωρα θελησει ο Δημος θα κανει εξωση στο σωφρονιστικο καταστημα(αν και γνωριζει το κοινωνικο προβλημα που θα δημιουργουσε-που θα πηγαιναν τοσοι κρατουμενοι?-οποτε δε θα το κανει αμεσως).Μαλλον αρχικα θα εισπρατει ενα νοικι και παραλληλα με τα εισπρακτικα οφελη του Δημου,αυτο θα ειναι ενας καλος τροπος πιεσης προς το υπουργειο Δικαιοσυνης να μεταφερει ακομα πιο γρηγορα τις φυλακες. Οταν αυτο πραγματοποιηθει ενα πραγματικα μεγαλο φιλετο θα ειναι στα χερια του Δημου μαλλον για να φτοιαξει το μεγαλυτερο παρκο της Κρητης.

Ypsilon · Posted: Wed Nov 14, 2007 2:09 am Post subject:

Τη μελέτη για το φωτισμό της Ακρόπολης την εκπόνησε και υλοποίησε ο Πιερ Μπιντό (πύργος Άιφελ, Πυραμίδες, Ταζ Μαχάλ, αρχαιολογικός χώρος Ελευσίνας -πςςςςςςς-, Φιλόπαππος, Λυκαβητός, Λούξορ κλπ.)
Πληροφοριακά εντελώς. Wink

Εύχομαι ο κ. Παϊσίδης να κάνει καλή δουλειά με τα Λιοντάρια.

Οι φυλακές Αλικαρνασσού, πού προβλέπεται να πάνε όταν φύγουν από κει που είναι?

johnmit · Posted: Fri Nov 16, 2007 6:26 am Post subject:

Οι φυλακες δεν ξερω αν θα μεταφερθουν με την εννοια της μετεγκαταστασης των κρατουμενων.Αυτο που γνωριζω στα σιγουρα ειναι οτι στο νομο Λασιθιου,στη Νεαπολη συγκεκριμενα,στις ηδη υπαρχοντες εγκαταστασεις φυλακων θα γινει μια μεγαλη επεκταση,οποτε λογικα εκει θα παρουν μεταθεση οι σοφρονιστικοι υπαλληλοι μιας και απεχει απο το Ηρακλειο κανενα μισαωρο.

Στο παρακατω αρθρο υπαρχει "μακετα" στην οποια φενεται ενα κομματι του πολιτιστικου το οποιο με μια πεζογεφυρα θα ενωνεται με το εσωτερικο των ενετικων τειχων και το πολυεπιπεδο παρκακι στον ευρυτερο χωρο του Προμαχωνα Martinengo.
http://www.cretetv.gr/news/newsf.php?goid=30319

Ξανα η δημοπρασια της λεοφ. Α.Παπανδρεου στο τελευταιο κομματι της. Εξαιρετικα σημαντικο εργο τοσο ως προς τη διανοιξη του δρομου(εντονο το κυκλοφοριακο),τη δημιουργια πεζοδρομιου(ε ναι δεν υπαρχει) και την αισθητικη αναβαθμιση(ειναι αθλιος δρομος και με πολλες λακουβες).
http://www.patris.gr/articles/121763

(επιτελους)Υλοποιουνται οι υποσχεσεις του πρωην Υπουργου κ.Μ.Κεφαλογιαννη για το εναπομειναντα προς ενταξη για αναπλαση του μεγαλυτερου κομματιου του παραλιακου δρομου απο τον κομβο του Ο.Λ.Η. ως τον Κατσαμπα(2,5χιλιομετρα υπολογιζω).
http://www.patris.gr/articles/121779

Αν δε χορτασατε με εργα,θα γινουν εργασιες φρεζαρισματος και ασφαλτωστρωσης σε ενα απο τα πιο πλουσια προαστια της Κρητης,τον Αι-Γιαννη.
http://www.patris.gr/articles/121787

johnmit · Posted: Sat Nov 17, 2007 7:43 am Post subject:

Το Ηρακλειο στη ψηφιακη εποχη και τα εργα υποδομων του ως προς αυτην στα πλαισια της υπογραφης του Τορινο(Οκτωμβριος 2006) με τη συμμετοχη 38 ευρωπαικων πολεων για κοινη πορεια και εκσυχρονισμο σε θεματα πληροφορικης.
http://www.heraklion.gr/files/197/3418/erga_pliroforikis_kai_epikoinonion_dimoy_irakleioy.pdf