stadia.gr/forum

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Πάντως για άλλη μια φορά φαίνεται γιατί σαν λαός μας χαρακτηρίζει η γκρίνια και η μιζέρια. Στο πάρκο των Ισπανών βλέπουμε τα 2/5 περίπου να είναι κτίρια, τα περισσότερα των οποίων είναι 6 και 7 ορόφων και σε κανέναν δεν έκανε αρνητική εντύπωση. Στο Ελληνικό όμως που θέλουν να οικοπεδοποιήσουν το 1/4, όλοι φωνάζουν για ξεπούλημα και εκμετάλλευση.
Πάντα θαυμάζουμε τους άλλους, αλλά όταν έρθει η ώρα να τους μιμηθούμε, κάτι μας χαλάει, εξακολουθώντας όμως να γκρινιάζουμε γιατί αυτοί και όχι εμείς. Ας κάτσουμε λοιπόν με τα χωραφάκια του Ελληνικού, πιστεύοντας ότι ένα πάρκο 5000 στρεμμάτων μπορεί να δημιουργηθεί και να συντηρηθεί από τους γύρω δήμους, οι οποίοι δεν μπορούν καν να ασφαλτοστρώσουν έναν δρόμο, ή από το κράτος, λες και του περισσεύουν τα δίς.

sdakos · Posted: Mon Jan 22, 2007 11:28 am Post subject:

Ίσως γιατι η Αθήνα έχει πολύ λιγότερο πράσινο από τιν Μαδρίτη και οι κάτοικοι της(Αθήνας) δεν αντέχουν άλλη οικοδόμιση πλέον

gm2263 · Posted: Mon Jan 22, 2007 11:36 am Post subject:

Σε ότι κάνουμε εμείς οι Έλληνες έχουμε ένα κοινό χαρακτηριστικό: Είμαστε ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στ' αλεύρι. Είμαστε μαξιμαλιστές τη στιγμή που θα μπορουσαμε με μικρές θυσίες να κάνουμε πολλά καλά πράγματα. Τι εννοώ;

Μα φυσικά και στο πάρκο του Ελληνικού θα μπορούσαν να γίνουν και άλλες εγκαταστάσεις. Φυσικά και θα μπορούσε να γίνει και ένα εμπορικό κέντρο, ένας κομψός πύργος-παρατηρητήριο ύψους 150μ, κανένα σοβαρό ξενοδοχείο, και φυσικά, κάποιο θεματικό πάρκο με αντικείμενο τη θάλασσα (τι διάολο ναυτικός λαός είμαστε).

Το πρόβλημα έγκειται στο ότι επειδή δεν υπάρχει πολιτική ηγεσία, όραμα και περισσέυει ο παρτακισμός και πολυνομία, κινδυνεύουμε να εγλωβιστούμε σε ατελείωτες αντεγκλήσεις μεταξύ των μαξιμαλιστικής -τάχαμ- φυσιολατρίας των "περιοίκων" ΝΙΜΒΥς, του λαϊκισμού των δημάρχων, και των κατασκευαστών οι οποίοι θα ήθελαν να κατατμηθεί μέρος του πάρκου σε μικρά μικρά κομματάκια να χτίσουν πολυκατοικίες και μεζονέτες αντί να πραγματοποιηθεί ένα σχέδιο εκμετάλλευσης σε κάποια κλίμακα ανάλογη με το μέγεθος του πάρκου.

Βέβαια, τι να λέμε τώρα, έρχονται και εκλογές όπου νάναι...

SpyroTheDragon · Posted: Tue Feb 13, 2007 1:30 am Post subject:

Ti egine me afto to ero paidia;
Perisi o Souflias eixe pei oti tha ginei anakinosis... tipota den exo akousei neotero!
To gnorizete sxetika?
Pera apo prasino to parko prepei na exei kai diafora erga texnhs, kipous, theatra ktl gia na erxete o kosmos... to millennium park sto chicago einai ena poli kalo paradigma tou ti esti monderno parko... gia kante to google kai tha katalavete

Lucretius · Posted: Tue Feb 13, 2007 3:05 am Post subject:

Το αρχιτεκτονικό γραφείο που κέρδισε τον διαγωνισμό κλήθηκε να αναπτύξει την πρότασή του. Λογικά σε κανένα χρόνο θα δούμε τα πρώτα έργα.

Alkis · Posted: Sat May 19, 2007 7:42 pm Post subject:

http://www.naftemporiki.gr/news/static/07/05/19/1335158.htm

Πέρα από την τραγι-κωμωδία της απεργίας πείνας του δημάρχου Ελληνικού, το ενδιαφέρον νέο στο άρθρο αυτό είναι στις δηλώσεις του (κατ' εμέ σοβαρού και ικανού) προέδρου της Ολυμπιακά Ακίνητα ο οποίος δήλωσε:

onassis78 · New Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 44

Geia sas,
tora pou kaike i parnitha, den ine kairos na milisoume gia to parko pou ine na gini sto elliniko? pote epitelous kai prepi alo na gini na apofasisoun na gini auto to ergo. Evil or Very Mad

protimoun na fitepsoun spitia kai polikatastimata para dentra.
ellada to megalio sou

Kalashnikov · Posted: Wed Jul 11, 2007 11:34 am Post subject:

E loipon, to idio nomizw pws skeftike kai o souflias Cool

den e3igeitai alliws to 3afniko afto endiaferon...

onassis78 · New Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 44

ego mexri stigmis den exo akousi tipota sigekrimena apo souflia.
exete esis kapia nea?

Dimiskour · Posted: Wed Jul 11, 2007 11:52 am Post subject:

Σημερα η Καθημερινη εχει ενα αρθρο για το θεμα:

Αν ήταν «πράσινα» Ελληνικό και Γουδή...
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_ell_100007_11/07/2007_233923

Αυτο που εχει ενδιαφερον ειναι η προταση Κορτζιδη σχετικα με το πώς μπορει να χρηματοδοτηθει η συντηρηση του παρκου χωρις να χρειαστει να οικοδομηθουν 1000 στρεμματα προκειμενου να βρεθουν οι απαραιτητοι οικονομικοι ποροι οπως λεει ο Σουφλιας:

Ο Δήμος Ελληνικού, πάντως, έχει προτείνει στους γειτονικούς δήμους, αλλά και σε φορείς όπως το ΤΕΕ, το Εργατικό Κέντρο, πανεπιστήμια κ.λπ., τη σύσταση ενός συλλογικού φορέα που θα αναλάβει τα έξοδα συντήρησης του πάρκου.

Η αληθεια ειναι οτι ειχα πειστει για την αναγκαιοτητα να δωθουν καποια στρεμματα προς οικοδομηση προκειμενου να συντηρηθει αυτο το τεραστιο παρκο, αλλα τωρα αλλαζουν τα δεδομενα. Τελικα αυτος ο Κορτζιδης μηπως πρεπει να βαλει για πρωθυπουργος; Wink

(βλεπε και απεργια πεινας που εκανε για την απελευθερωση της παραλιας στο δημο του)

Ypsilon · Posted: Wed Jul 11, 2007 11:58 am Post subject:

Χθες κιόλας είχε τη σχετική είδηση το in.gr
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=815948&lngDtrID=244
Η μελέτη έχει εκπονηθεί και εντός των ημερών δημοσιοποιείται, ώστε να βγει το Προεδρικό διάταγμα που να καθορίζει τις χρήσεις γης και τους όρους δόμησης.
Ο Σουφλιάς επιμένει σε αυτοχρηματοδότηση, διότι όποιος περιμένει να γίνει το έργο μέσω προϋπολογισμού, δεν θα γίνει ποτέ.

600 στρέμματα δόμησης λοιπόν, εκ των οποίων τα 300 είναι ήδη δομημένα και αναμένονται να καλυφθούν άλλα τόσα.
Δεν ξέρω αν στα ήδη καλυμμένα 300 στρέμματα περιλαμβάνονται και οι Ολυμπιακές εγκαταστάσεις, εκτός από το πρώην αεροδρόμιο.
Πάντως το αμιγές πράσινο έκτασης 5500 στρεμμάτων μου παραφαίνεται αισιόδοξο σενάριο. Κατακερματίζεται ο χώρος, και ακόμα δεν έχουμε δει καν πώς θα είναι οι πολυτελείς κατοικίες και οι υποδομές πρόσβασης σε αυτές.

Άσχετο: Πόσο μεγάλα είναι πια τα κόστη συντήρησης πάρκων όπως το Central Park και το Hyde Park? Και πού τα βρίσκουν τα λεφτά αυτοί?
Δηλαδή με ανησυχεί λιγάκι ο αφορισμός ότι ή θα χτίσουμε, ή ξεχάστε τη δημιουργία και συντήρηση του πάρκου. Ποιος διαχειρίζεται τα έσοδα από τη χρήση των Ολυμπιακών εγκαταστάσεων και του αεροδρομίου που κάνει ένα σωρό εκθέσεις το χρόνο? Πού πάνε αυτά τα λεφτά?

Απομεζονετοποίηση τώρα!

Edit: Dimiskour με πρόλαβες!

onassis78 · New Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 44

thanks dimiskour,
ala ola auta pou akouo kai diavazo exo tin entiposi pos ta exo akousi idi mia fora. ola stin ellada ine me to tha. tha tha tha tha. tipota alo den ine i ellada. gremizoume to spiti mas kai den mas endiaferi. arki na ta oikonomisoume simera kai to aurio THA doume.
ean ixe gini kati tetio se mia ali sinxroni xora stin europi, tin ali mera to elliniko tha itane parko. ala stin ellada mono sta logia kai stis maketes fitronoun ta dendra.

savas · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 287

Βρήκα αυτό στη σελίδα του Central Park New Yok

---------------------------------------------------------------------------------

"The Central Park Conservancy is a private, not-for-profit organization founded in 1980 that manages Central Park under a contract with the New York City Department of Parks & Recreation. Thanks to the generosity of many individuals, corporations, and foundations, the Conservancy has raised more than $350 million to date and has transformed Central Park into a model for urban parks nationwide. The Conservancy provides more than 84% of Central Park's annual $25 million operating budget and is responsible for all basic care of the Park.

With 25 million visitors each year to its 843 acres, Central Park is the most frequently visited urban park in the United States. To manage the Park, Conservancy crews aerate and seed lawns; rake leaves; prune and fertilize trees; plant shrubs and flowers; maintain ballfields and playgrounds; remove graffiti; conserve monuments, bridges, and buildings; and care for waterbodies and woodlands, controlling erosion, maintaining the drainage system, and protecting over 150 acres of lakes and streams from pollution, siltation, and algae."

---------------------------------------------------------------------------------

Επίσης αυτο που έχει μεγάλη σημασία για την επιτυχία ενός παρκου είναι η αποδοχή του από τους κατοίκους της πόλης! Οι new yorkers λατρεύουν το πάρκο τους... Ειναι οι Αθηναίοι ικανοί να καταλάβουν τις δυνατότητες ενός τέτοιου πάρκου;

Πέρα μίας βόλτας (που και αυτό είναι αρκετό)... Για τα νηπιαγωγεία και σχολεία, μικρές εκδρομές, πικ νικ σε ειδικα διαμορφωμένους χώρους, παρατήρηση της φύσης, διαλέξεις βιβλίων για μικρους και μεγάλους, για αθλητισμό, jogging, joga, μουσικές εκδηλώσεις (κλασσική, jazz κτλ.) Επισης θα ηταν πολυ ωραία να υπαρχουν πολλές λιμνες και μικρά ποταμάκια με μικρές γεφυρουλες (εχουν προβλεφθει ήδη αν δε κάνω λάθος). Αχ θα μπορουσα να γράψω τόσα.. για χριστουγεννιάτικες χορωδίες, θεατρικές παραστασεις στο "ξυλινο θέατρο παρκου",....

Ειναι ικάνος ο Αθηναίος να δώσει ζωή σε ένα τετοιο πάρκο; Γιατι αν ειναι να γίνει για να λέμε οτι έγινε, να γεμισει άστεγους και χρήστες ουσιών επειδη υπάρχουν 5 λάμπες σε όλο το πάρκο...

Alkis · Posted: Wed Jul 11, 2007 2:04 pm Post subject:

Μακάρι αλλά πολύ αμφιβάλω ότι οι Αθηναίοι θα συρρεουν μαζίκα σε αυτό το πάρκο. Εν μέρη γιατί είναι μακριά από το κέντρο, εν μέρη γιατί δεν προβλέπονται "μαγνήτες" για την περιοχή, με την μόνη εξαίρεση ίσως του Υδάτινου πάρκου. Προσωπικά πιστεύω ότι πρέπει να κτίσουν ένα μεγάλο ενιδρύο εκεί, να τραβήξει παιδιά και τουρίστες.

Αλλα κυρίως γιατί οι Αθηναίοι δεν ενδιαφέρονται για φύση και πάρκα. Δεν γνωρίζω αλλά ελάχιστοι από εμάς πηγαίναμε για βόλτα στην Πάρνηθα. Ελάχιστοι από εμάς πάνε στο Πάρκο στρατού να την αράξουμε στα γρασίδια του όπως κάνουν οι βοριοευρωπαίοι, ακόμα και με τον μαγνήτη της Γλυπτοθήκης εκεί...

Είμαι λοιπόν λίγο απαισιόδοξος γι αυτό το πάρκο, ακόμα και εάν κτιστεί...

Τώρα για την συντήρηση του, 25 εκατομύρια είναι μπόλικα, και το πάρκο θα είναι σχεδόν διπλάσιο του Central Park... Και όσον αφορά την πρόταση του δημάρχου Ελληνικού, προσωπικά ακούγεται σαν λόγια του αέρα: δεν κάνει καμία πρόταση για το από που θα βρεθούν τα χρήματα, μόνο wishful thinking να τα βρει το .... Τεχνικό Επιμελητήριο Exclamation

AUGalos · Posted: Wed Jul 11, 2007 2:40 pm Post subject:

Διαφωνώ φίλτατε Άλκη... Ο νέος σταθμός του μετρό και η ανάπτυξη που θα έχει το δίκτυο θα είναι αρκετά για να είναι προσβάσιμο το πάρκο από όλες σχεδόν τις περιοχές της Αθήνας με ελάχιστο κόστος. Όσο για τον αν οι Έλληνες ενδιαφέρονται για τα πάρκα... Εγώ πιστεύω ότι ενδιαφέρονται και μάλιστα πολύ αλλά δεν έχουν την ευκαιρία να το βγάλουν προς τα έξω. Σκέψου πόσα πάρκα υπάρχουν στην Αθήνα αυτή τη στιγμή και σε τι κατάσταση βρίσκονται... Όσο για τη πάρνηθα, μόνο και μόνο ότι έπρεπε να μπεις στο αμάξι και να κάνεις ένα μικρό ταξιδάκι για να φτάσεις αποτελεί έναν λόγο για να το ξανασκεφτείς

savas · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 287

Εγώ πάντως σχεδίασα ένα λογότυπο όπως το φαντάζομαι για το Μητροπολιτικό Πάρκο..

Kalashnikov · Posted: Wed Jul 11, 2007 6:26 pm Post subject:

to grizo sto perigramma einai gia tis polykatoikies pou 8a xtistoun? Smile

efstoxo...de lew Laughing

onassis78 · New Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 44

auto pou anarotieme ine pos se oli autin tin katastasi den fteme kai emis i polites? pos ginete se kathe ekloges na dialegoume panta tous idous ilithious kai meta na klegomaste giati den exi gini to parko sto elliniko kai pos ginete na kaigonte ta dasi mas. ta dasi mas ine gemato skoupidia kai mpaza. ine autonoito oti tha paroun fotia ta dasi mas. kai ta autheretra ta anagnorizoume oli mas. se kamia europaiki xora den iparxi auti i leksi. pos ginete auto na pernoune auti pou xtizoun auta ta spitia na pernoune nero kai reuma. ola ine ena mpaxalo stin ellada. kai giauto den tha exoume pote ena parko sto elliniko kai i parnitha ths xtisti me polikatikies xoris parking, beton opou vlepi to mati.
Evil or Very Mad

onassis78 · New Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 44

opos to proevlepsa ine,

den tha gini to parko sto elliniki, epidi den iparxoun ta xrimata. to lei o souflias. an ine dinaton re paidia na min iparxoun xrimata gia tin dimosia igia. eleos. pragmatika to elliniko kratos ine to megalitero mpourdelo tis gis. auto exo na po

Nameless · Senior Member Joined: 21 Jan 2005 Posts: 412

onassis78 .. διαφωνώ κάθετα. Οι οίκοι ανοχής έχουν άριστη οργάνωση και παρέχουν έργο (έστω αμφιλεγόμενο). Το ελληνικό κράτος έχει μηδενική οργάνωση και παρέχει έργο όποτε το θυμηθεί (αν το θυμηθεί) και συνήθως με πολύ κακή ποιότητα ... Άρα είναι ασέβεια προς τους οίκους να τους εξισώνεις με το ελληνικό κράτος !!!

Για να μην φύγω από το θέμα όμως και με κυνηγάνε οι mods, που το διάβασες ότι δε θα γίνει το πάρκο στο Ελληνικό? Ο Σουφλιάς είπε ότι θα δώσουμε μερικά στρέμματα για εκμετάλλευση (κατοικίες, εμπορικές χρήσεις, κλπ κλπ) ώστε στην πλειοψηφία του χώρου που απομένει να γίνει το πάρκο. Δε το βρίσκω τραγικά παράλογο σαν ιδέα ... Embarassed

MINUS · Posted: Sun Jul 22, 2007 3:25 pm Post subject:

onassis78 · New Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 44

mpravo file mou minus,

afta ine pou leo kai ego. diladi mas douleuoune oli? den exi xrimata to kratos gia ena parko? lefta gia kathe mia mpourda exi, ala gia ena parko den exi.

kai opos to ipe kai filos minus kala na pathoume afou tous psifizoume kala na pathoume. poso koutos ine aftos i laos? mpori na mou pi kapios?

Alkis · Posted: Mon Jul 23, 2007 11:37 am Post subject:

Και εγώ συμφωνώ με τους παραπάνω φίλους. Για εμένα αξίζει ένα πάρκο παραπάνω από δρόμους κτλ. Ωστόσο, ας μην λαικίζουμε και εμείς σαν τους πολιτικούς μας: εάν δωθούν τα χρήματα για το πάρκο, θα αφαιρεθούν από αλλού. Ας είμαστε ώριμοι λοιπόν. Ας πούμε ότι ας γίνει το πάρκο και να μην πάρουν καθόλου αυξήσεις οι δάσκαλοι για Χ χρόνια. Ή να μην γίνει η νέα γραμμή του μετρό πριν 20 χρόνια.

Καλά κάνουμε και ζητάμε από τους πολιτικούς μας να είναι υπεύθυνοι, αλλά ας είμαστε και εμείς υπεύθυνοι πρώτα. Άλλωστε οι πολιτικοί είναι ο καθρέφτης ο δικός μας...

ioannis31 · Posted: Mon Jul 23, 2007 12:03 pm Post subject:

Αλήθεια, την πρόταση του Sheldon Adelson για το Ελληνικό την έχετε διαβάσει;

Δεν έχει βεβαίως σοβαρές πιθανότητες υλοποίησης, αλλά εντούτοις δημιουργεί έναν -έστω ελάχιστο- προβληματισμό με το ύψος της επένδυσης, τις θέσεις εργασίας, την υλοποίηση και συντήρηση ποιοτικού landscaping κλπ.

Περισσότερα εδώ και εδώ.

Η Κυβέρνηση προσπαθεί να τον κατευθύνει σε άλλη μεγάλη πόλη της Ελλάδας με αεροδρόμιο.

SpyroTheDragon · Posted: Thu Jul 26, 2007 1:21 am Post subject:

Vrika merikes photo pou den eixa 3anadei apo thn eteria pou kerdise ton diagonismo:
http://www.serero.com/index2_en.htm
http://www.serero.com/projects/hellenikon/images/010_serero_hellenikon_park_iterae.jpg

Apo plevras fisikou kalous dixnei kalo. Mou aresoun kai ta fotakia pou tha anavoun thn nixta... pandos lipoun pola pragamata:

- Erga Texnhs.
- Limnoules h megalh kendrikh limnh me nero...
- Podilatodromos
- Pistes gia skateboarding
- Kapio landmark.

H paralia tha eprepe na einai ola ta lefta... na sideete me metro tram kai na einai h pio fun paralia ths Mesogiou....

Eseis ti tha thelate na deite sto Elliniko; Apoti katalaveno tora sxediazoun ths leptomeries... elpizo na kanoun tipote protoporiako ops to Milleniumm Park http://www.millenniumpark.org/

Afto fereni poli tourismo sto Chicago kai pragmatika einai fovero parko! Makari na paroun liges idees kai apo edo. Malista ola ktistikan me dorees kai oxi me tsimentopiisis.