View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
gm2263 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Fri May 04, 2007 11:55 pm Post subject: |
|
|
Αχ μωρέ παιδιά, ωραίο το μπλά-μπλά αλλά δε φτάνει...
Δέστε ας πούμε τη φάση εδώ πέρα: Μπρατισλάβα
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=337770
Πολλοί θα μιλήσουν για τις εκδιδόμενες νεαρές, πολλοί θα αναφερθούν στον Παλιών Πατρών Γερμανό, πολλοί θα ανακατέψουν τα πάντα.
Τελικά όμως το ερώτημα παραμένει:
Τελικά που έγιναν οι Ολυμπιακοί αγώνες; Γιατί η Αθήνα συνεχίζει να φαίνεται μια κουρασμένη πόλη; Το ρωτάω γιατί βλέπω ένα από τα χειρότερα δυνατά σενάρια να λαμβάνει σάρκα και οστά όπως φοβόμουν: Ότι δηλαδή οι Ολυμπιακοί αγώνες θα ήταν ενδεχόμενα μια -λαμπρή- παρένθεση και μετά, τα κεφάλια όλοι μέσα σκουλήκια που μου θέλετε καθαριότητα, καινοτομία, νεωτερικότητα και ποιότητα στη χώρα των μικρούτσικων δημοσιογράφων.
Μπρατισλαβα λοιπόν. Και Ζάγκρεμπ. Και Βελιγράδι. Και αύριο Τίρανα. Σόφια, Βουκουρέστι.
Και καλά, αυτοί σύμφωνα με την καθιερωμένη άποψη του Ελληναριού είναι αποκόμματα της ιστορίας, που προσπαθούν με 20, 30, 40 πατώματα να εξαγοράσουν μια παρουσία στο σύγχρονο αστικό γίγνεσθαι...
Το θέμα όμως είναι εμείς τι κάνουμε. Διότι ήδη διάβασα σε εφημερίδα ότι ένας λόγος ότι οι τιμές έχουν πάρει την ανιούσα είναι λόγω της έλλειψης ελευθέρων χώρων προς χτίσιμο, προφανώς διότι ο δημοσιογράφος δεν μπορεί να φανταστεί τίποτα ψηλότερο από πέντε πατώματα οπότε μπερδεύει τα δυνητικά τετραγωνικά με τον επίπεδο "χώρο".
Και καλά αυτός δημοσιογράφος είναι, πιθανόν και γεννημένος μετά την περάτωση του τελευταίου πραγματικά ψηλού κτιρίου στην Αθήνα. Δεν ξέρει ο άνθρωπος, δεν τον αφήνουν να ξέρει ότι μουσεία και λυρικές σκηνές και βιβλιοθήκες έχουν ΚΑΙ στη Μπρατισλάβα, ΚΑΙ στη Σόφια...
...ενδεχομένως ΚΑΙ στα Τίρανα.
...καλά αυτός. Οι "χωροταξίες" του ΥΠΕΧΩΔΕ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΑΝ ΤΙΠΟΤΑ; Δεν ξέρουν ότι η Κ/πολη μεταμορφώνεται σε μια μεγάπολη από όλες τις απόψεις; Δεν ξέρουν ότι η Βαρσοβία μοιάζει με πόλη-κόσμημα και δίνει τον τόνο για την Αν. Ευρώπη; Δεν ξέρουν ότι η Μόσχα μεταμορφώνεται; ότι το Μιλάνο ζεσταίνει τις μηχανές του; ¨Οτι το Λονδίνο ετοιμάζεται για την τρίτη γενεά ψηλών κτιρίων; το Παρίσι για την τέταρτη;
Ξέρω 'γω βρε παιδιά, ίσως να ξέρουμε κάτι παραπάνω που δεν το ξέρουν οι άλλοι, εφόσον είναι και αυτό το άτιμο το παραπάνω γονίδιο κατα πως λένε μερικοί στην τηλεόραση, που μας κάνει να βλέπουμε πιο μακριά διότι δεν έχουμε την επίδραση του ερπετικού φλοιού του εγκεφάλου, γιατί είμαστε Ελ-ληνες.
Ξέρω 'γω, μπορεί να συμβαίνει και αυτό. Ελπίζω όμως η "μεγάλη περίπολος" των Ελ με τα υπερδιαστημόπλοια που έρχεται να μας σώσει από τα ερπετά που μας κυβερνούν να μη μας μοιάζει σε όλα. Γιατι αν οδηγούν τα διαστημόπλοια Έλληνες δημόσιοι υπάλληλοι, ή ακόμα και επαγγελματίες καπετάνιοι σαν και αυτούς των "Σαμίνα" και "Sea Diamond" (έτσι δεν το λέγανε), τότε την Π...ΑΤΗΣΑΜΕ (Θου κύριε φυλακή τω στόματι μου τι πήγα να πω...).
Θα στουκάρουν επάνω στη γη και μας πήρε ο διάολος όλους (έχετε ακούσει τι μπορεί να κάνει ένας μετεωρίτης μεγέθους σαν την Εύβοια; χαχα) Γι' αυτό σας το λέω... Καλύτερα να συνεχίσουν να περιφέρονται στο διάστημα, καλά είναι κι' εκεί
…εκτός και αν οι "Ελ" που περιφέρονται είναι εκείνοι που έχτισαν τον Παρθενώνα και την έκαναν" διότι αντελήφθησαν –αργά- σε ποιους τον άφησαν.
Στο μεταξύ, ο κόσμος προχωράε, δεν (μας) περιμένει. Αργά, στραβά, κουτσά, γρήγορα, πάντως προχωράει,,,
Επαναλαμβάνω: Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε… |
|
Back to top |
|
|
skylinearth Full Member
Joined: 30 Dec 2005 Posts: 238 Location: Thessaloniki
|
Posted: Mon May 07, 2007 4:11 pm Post subject: |
|
|
Παραθέτω το παρακάτω site, το οποίο φανερώνει την μεγάλη οικοδομική ανάπτυξη που επικρατεί στο Καζακστάν. Η ανάπτυξη της χώρας αυτής είναι εντυπωσιακή, ειδικά άν σκφτείς πως πρόκειται για μία πρώην Σοβιετική χώρα:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=453940 |
|
Back to top |
|
|
kostya Full Member
Joined: 10 Jun 2004 Posts: 238 Location: Thessaloniki
|
Posted: Mon May 07, 2007 5:14 pm Post subject: |
|
|
Ακόμα και στην σύγχρονη Ρωσία είναι άγνωστο το νέο πρόσωπο της πρωτεύουσας του Καζαχστάν. Θα περίμενε κανείς στην χώρα του Μπόρατ ( ) να είναι όλα τελείως διαφορετικά. Πλάκα πλάκα σε λίγο θα δούμε και στην Μογγολία του τζένγκις-χαν και των 2εκατ. κατοίκων highrises που ούτε στα όνειρα μας δεν βλέπουμε! |
|
Back to top |
|
|
plati Junior Member
Joined: 21 Mar 2006 Posts: 125
|
Posted: Mon May 07, 2007 5:43 pm Post subject: |
|
|
skylinearth wrote: | Παραθέτω το παρακάτω site, το οποίο φανερώνει την μεγάλη οικοδομική ανάπτυξη που επικρατεί στο Καζακστάν. Η ανάπτυξη της χώρας αυτής είναι εντυπωσιακή, ειδικά άν σκφτείς πως πρόκειται για μία πρώην Σοβιετική χώρα:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=453940 |
για μια ακόμη φορά περαστικά μας... |
|
Back to top |
|
|
worldofjustice Stadium Expert
Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
Posted: Mon May 07, 2007 5:58 pm Post subject: |
|
|
Καλά ρε σεις, ξέρετε τι ορυκτο πλούτο και τι πετρέλαιο διαθέτει το Καζαχστάν (πέρα του ότι είναι μια απέραντη χώρα) ? Με τι νομίζετε ότι τα χτίζουν αυτά, με βερύκοκα ή με ελαιόλαδο? |
|
Back to top |
|
|
kostya Full Member
Joined: 10 Jun 2004 Posts: 238 Location: Thessaloniki
|
Posted: Mon May 07, 2007 6:22 pm Post subject: |
|
|
Εγώ γιατί νομίζω πως αν η Ελλάδα είχε το πετρέλαιο του Καζαχστάν οι πόλεις της θα ήταν ακόμη μεγαλύτερα χωριά? Τι σημασία έχει το "που τα βρήκαν"? Σημασία έχει πως προχωράνε και αναπτύσονται πολύ γρήγορα. |
|
Back to top |
|
|
worldofjustice Stadium Expert
Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
Posted: Mon May 07, 2007 7:11 pm Post subject: |
|
|
Ε τι έχει σημασία τότε? Μόνα τους φυτρώνουν? Δεν χρειάζονται έσοδα?
Η διαφωνία μου είναι ότι δεν αποτελούν συγκρίσιμα μεγέθη το Καζαχστάν με την Ελλάδα. Υπάρχουν πολλές ευρωπαϊκές χώρες που μπορούμε να συγκριθούμε χωρίς να κάνουμε τέτοιες ακροβασίες.
Στο Ντουμπάι έχεις δει τι χτίζουν? Γιατί δεν μας συγκρίνετε με το Ντουμπάι? |
|
Back to top |
|
|
gm2263 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Mon May 07, 2007 7:27 pm Post subject: |
|
|
To θέμα δεν είναι αν χτίζουν. Το θέμα είναι ΤΙ χτίζουν.
Το πρόβλημα είναι η διαφορά στη νοοτροπία δόμησης. Εκεί, οταν κάποιος πάει να χτίσει ένα υψιπετές κτίριο δεν του "την πέφτουν" να του λένε για ψωροκώσταινες ή για το ότι επειδή έχει η Κυψέλη τά χάλια της πρέπει αν παραμείνει εσαεί έτσι.
Και επιμένω: Εστω, δεν χτίζουμε ψηλά. Γιατί τα υπάρχοντα κτίρια γραφείων, εκτός από κάτι εξαιρέσεις που πρέπει να τις κυνηγάς επειδή είναι κρυμένες, σε παράδρομους, γιατί είναι τόσο μέτρια.
...κλπ κλπ κλπ.
Ο Κοστυα έχει δίκιο, είναι εξ' υπαρχής θέμα αισθητικής αντίληψης. Όταν το κεφάλι του ζωγράφου είναι στραβό, στον άδεια καμβά, βλακείες θα ζωγραφίσει. Όταν ο άλλος έχει ποιότητα, και σε χαρτοπετσέτα να του δωσεις να σχεδιάσει, παπάδες θα σχεδιάσει. |
|
Back to top |
|
|
worldofjustice Stadium Expert
Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
Posted: Mon May 07, 2007 9:55 pm Post subject: |
|
|
Οκ, αν το θέμα είναι μόνο στο ύψος πάω πάσο. Νόμιζα ότι μιλούσατε γενικά για τον οικοδομικό οργασμό, ο οποίος πρέπει παντοτε να έχει ένα έρισμα. Αλλιώς είτε κτίζουμε άδεια κτίρια είτε χαλάμε χρήματα άδικα.
Εγώ επιμένω πάντως. Αν η νομοθεσία αφήσει τον Έλληνα να χτίσει σε ότι ύψος θέλει - σε συγκεκριμένες ζώνες βέβαια και για συγκεκριμένες χρήσεις - θα γίνουμε Ντουμπάι.
Πιστεύω μια καλή ιδέα για να ξεφορτωθούμε πολλές από τις αντιαισθητικές πολυκατοικίες του κέντρου είναι η εξής:
Το κράτος να επιδοτεί την κατεδάφιση οικοδομικών τετραγώνων, με την προϋπόθεση ότι θα κτιστεί πάνω τους ενιαιό συγκρότημα και θα υπάρχει ποσοστό ελεύθερου δημόσιου χώρου δίνοντας παράλληλα μια γενναία αύξηση στον συντελεστή δόμησης, για να καλυφθούν τα έξοδα (ή οι αντιπαροχές).
(Το πρόβλημα είναι βέβαια πως πείθεις όλους τους ιδιοκτήτες, αν όμως υπάρχει οικονομικό όφελος, όλο και κάποια οικοδομικά τετράγωνα που συμφωνούν θα αρχίσουν να εμφανίζονται) |
|
Back to top |
|
|
kostya Full Member
Joined: 10 Jun 2004 Posts: 238 Location: Thessaloniki
|
Posted: Mon May 07, 2007 10:09 pm Post subject: |
|
|
worldofjustice wrote: | Ε τι έχει σημασία τότε? Μόνα τους φυτρώνουν? Δεν χρειάζονται έσοδα?
Η διαφωνία μου είναι ότι δεν αποτελούν συγκρίσιμα μεγέθη το Καζαχστάν με την Ελλάδα. Υπάρχουν πολλές ευρωπαϊκές χώρες που μπορούμε να συγκριθούμε χωρίς να κάνουμε τέτοιες ακροβασίες.
Στο Ντουμπάι έχεις δει τι χτίζουν? Γιατί δεν μας συγκρίνετε με το Ντουμπάι? |
Χεχ, όπως και στην περίπτωση του Ντουπάι, τα πετρέλαια είναι μόνο το boost για να γίνουν τα κτήρια, από κει και πέρα στο Ντουπάι τα πετρέλαια αντιστοιχουν στο 25% της οικονομίας των(του) Εμιράτων και τα υπολοιπά(75%) είναι αυτά που βλέπουμε όλοι μας και θαυμάζουμε είτε από κοντά(για τους τυχερόυς), είτε από διάφορες ιστοσελίδες(ξέρετε εσείς).
Φυσικά σε καμία περίπτωση δεν είναι συγκρήσιμα τα μεγέθη αλλά ήταν απλώς ένα παράδειγμα. Αν δεν κάνω λάθος στην ίδια σελίδα γράφει ο Γρηγόρης για την -μικρή- Μπρατισλάβα και τα κτήρια που χτίζονται εκεί και όσο κι αν μας πονάει όταν -επιτέλους- ξεκινήσει η κατασκευή του πρώτου ουρανοξύστη μετά από πολλά χρόνια θα έχουμε πολλά να μάθουμε από χώρες όπως η Σλοβενία, η Αυστρία κλπ. |
|
Back to top |
|
|
Ο.Υ.Σ.Τ. Full Member
Joined: 02 Aug 2004 Posts: 374 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Tue May 08, 2007 12:00 am Post subject: |
|
|
Μεχρι και το "υποαναπτυχτο" Καζακσταν ειναι 500 χρονια μπροστα απο εμας..
Και χαιρομαστε εμεις που βγηκε μια μελετη που λεει οτι ισως, θα μπορουσαν να γινουν ουραναξυστες στην Θεσσαλονικη(μιλαω για την πολη μου) |
|
Back to top |
|
|
gm2263 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
|
Back to top |
|
|
pilotos Junior Member
Joined: 17 Feb 2007 Posts: 184 Location: Λάρισα
|
Posted: Tue May 08, 2007 11:06 pm Post subject: |
|
|
Αχ βρε γρηγορη τι τραβας και εσυ
Άλλα μην πάς τόσο μακριά, δές το σεράγεβο, πόλη που υπέστη και καταστροφές απο τον πόλεμο και που όμως κυριολεκτικά στάθηκε στο "ύψος της" η ακόμα και τα τύρρανα τα οποια σιγά σιγά ψυλώνουν!
Και τώρα όπως πάντα, μετά απο κάθε ευχάριστο γεγονός λέμε "ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ" |
|
Back to top |
|
|
Giannis Stadium Expert
Joined: 29 Mar 2004 Posts: 1682 Location: Ελβετία
|
Posted: Tue May 22, 2007 4:13 pm Post subject: |
|
|
Η Γενεύη δημιουργεί το δικό της μικρό Μανχάταν με 8 Ουρανοξύστες, ο ψηλότερος των οποίων θα είναι 175 μέτρα. Το κτίριο αυτό θα είναι ψηλότερο από τον "prime tower" της Ζυρίχης (βλέπε φωτογραφία άρθρου)
http://www.20min.ch/news/schweiz/story/11943861 |
|
Back to top |
|
|
gm2263 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Tue May 22, 2007 9:15 pm Post subject: |
|
|
Ομολογουμένως λίγο αναπάντεχο αυτό για τη Γενεύη η οποία στηριζόταν ανέκαθεν στο γεγονός ότι είχε τη λίμνη και τις "ανθρώπινες" κλίμακες, δηλαδή τα χαμηλά κτίρια.
Αλλά όπως λέει και ο Bob Dylan, "the times they are a changin"
Άντε καλορίζικοι |
|
Back to top |
|
|
Giannis Stadium Expert
Joined: 29 Mar 2004 Posts: 1682 Location: Ελβετία
|
|
Back to top |
|
|
gm2263 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Mon Jun 18, 2007 9:05 pm Post subject: |
|
|
Ενα πρόσφατο σχετικά αφιέρωμα με τίτλο: "Η ΠΟΛΗ" από "Το Βήμα των Ιδεών". Γνωστοι και καταξιωμένοι αρχιτέκτονες σε μια άμιλλα αρχιτεκτονικού λόγου για την αρχιτεκτονική στην Ελλάδα. Συμμετέχουν Κουλχαας, Φιλιππίδης, Κωτιώνης και άλλοι.
http://www.vimaideon.gr/SectionList.aspx?d=20070504&nid=4639288
Από τα κείμενα που χαίρεσαι να διαβάζεις άσχετα εάν διαφωνείς έστω και εν μέρει με κάποια από αυτά. |
|
Back to top |
|
|
worldofjustice Stadium Expert
Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
Posted: Tue Jun 19, 2007 1:19 pm Post subject: |
|
|
Ο Κούλχαας έρχεται πολύ συχνά στην Ελλάδα, δεν του δίνουν να φτιάξει και κάτι μην έρχεται τζάμπα ο άνθρωπος.
Κάτι τέτοιο κατά προτίμηση:
|
|
Back to top |
|
|
Lucretius Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1762 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Tue Jun 19, 2007 2:09 pm Post subject: |
|
|
Το κτισμένο έργο του δεν με συγκλονίζει ιδιαίτερα. Προτιμώ τα θεωρητικά του έργα. |
|
Back to top |
|
|
marin Stadium Expert
Joined: 29 Apr 2004 Posts: 1414 Location: London
|
Posted: Tue Jun 19, 2007 4:12 pm Post subject: |
|
|
Εμένα πάντως δε με τρελλαίνει μπορώ να πω.. |
|
Back to top |
|
|
aristidis Stadium Expert
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1448 Location: Πουθενιστάν
|
Posted: Wed Jun 20, 2007 3:35 pm Post subject: |
|
|
Μ' αρεσει το κτιριο!! Που βρισκεται αυτο;;; |
|
Back to top |
|
|
assotos yios Stadium Expert
Joined: 30 Mar 2004 Posts: 955 Location: not aswtosgios blogspot :-)
|
Posted: Wed Jun 20, 2007 4:42 pm Post subject: |
|
|
Βρισκεται στο Πεκινο,καποιο κρατικο κτιριο που δε θυμαμαι τωρα, πρεπει να κατασκευαζεται ακομη.Δε με χαλαει... ενταγμενο σε ενα περιβαλλον ψηλων κτιριων θα δειχνει ομορφο.
Εdit:Προκειται για τηλεοπτικο σταθμο...Ελαφρα πιο εμπνευσμενο απο το "μεγαρο" της ΕΡΤ
Last edited by assotos yios on Thu Jun 21, 2007 9:23 am; edited 2 times in total |
|
Back to top |
|
|
gm2263 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Wed Jun 20, 2007 7:45 pm Post subject: |
|
|
Είναι αυτό που παρουσιάζει ο worldofjustice πιό πάνω. |
|
Back to top |
|
|
gmmour Junior Member
Joined: 10 Jul 2004 Posts: 103
|
Posted: Thu Jun 21, 2007 12:50 am Post subject: |
|
|
assotos yios wrote: | Στο Πεκινο,καποιο κρατικο κτιριο που δε θυμαμαι τωρα, πρεπει να κατασκευαζεται ακομη.Δε με χαλαει... ενταγμενο σε ενα περιβαλλον ψηλων κτιριων θα δειχνει ομορφο.
Εdit:Προκειται για τηλεοπτικο σταθμο...Ελαφρα πιο εμπνευσμενο απο το "μεγαρο" της ΕΡΤ |
Πρόκειται για τα νέα κεντρικά γραφεία του CCTV, του κρατικού και μεγαλύτερου (ίσως και μοναδικού πανεθνικού) καναλιού της Κίνας! |
|
Back to top |
|
|
NiMos Full Member
Joined: 14 Feb 2004 Posts: 211 Location: Paros GR / Newcastle UK
|
|
Back to top |
|
|
|