stadia.gr/forum

Ypsilon · Posted: Wed May 23, 2007 5:20 pm Post subject:

Διαφωνώ. Μπορεί οι Νομάρχες να είναι αιρετοί περιορισμένης πολιτικής ευθύνης, αλλά εγώ εστίασα στο ενδεχόμενο να συνεχίσει την παρουσία του στην πόλη από το πολύ πιο δυνατό και παρεμβατικό πόστο του Δημάρχου.
Η γνώμη μου είναι ότι μια σημαντική πόλη σαν τη Θεσσαλονίκη χρειάζεται μια άλλη πολιτική - αισθητική αντίληψη και νοοτροπία για να προχωρήσει μπροστά, κι όχι τύπους που πάνε στα αεροδρόμια χορεύοντας μπροστά σε εμβρόντητους τουρίστες και προσφέροντάς τους ποντιακές πίττες, επειδή, λέει, θέλουν να τους καλωσορίσουν στην πόλη τους. Κι όλο τον υπόλοιπο καιρό να γκρινιάζουν από κεκτημένη ταχύτητα.
Εφόσον ο κόσμος τον θέλει όμως, πάσο. Αυτή είναι και η χαρά της Δημοκρατίας! Wink

superas · Posted: Wed May 23, 2007 7:12 pm Post subject:

Θα συμφωνήσω απόλυτα με τον Ypsilon. Έχοντας αρχίσει να διαβάζω το καταπληκτικό βιβλίο του Mark Mazower "Θεσσαλονίκη, η πόλη των φαντασμάτων" που αναφέρεται σε μια τελείως διαφορετική πόλη από αυτή που ζούμε τη σημερινή εποχή, μια πόλη κοσμοπολίτικη, με 3 δυνατές κοινότητες να συζούν και να την έχουν αναδείξει στην πιο σημαντική πόλη της οθωμανικής αυτοκρατορίας μετά την Κωνσταντινούπολη, αναρωτιέμαι πώς φτάσαμε στην κατάντια να έχουμε τον Πανίκα και τον Βάσιπαπ ως άρχοντες της... Άνθρωποι γραφικοί, χωρίς κανένα όραμα, με σαφή λαϊκιστικο, εθνικιστικό λόγο που το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι ο μεν ένας να φτιάξει τα προσωπικά του ανάκτορα (νέο δημαρχείο), ο δε άλλος να αναδειχτεί ως ο νέος λαϊκός ηγέτης της πόλης κάνοντας σε βαθμό αηδίας τον μαϊντανό σε οποιαδήποτε και ο,τιδήποτε συμβαίνει στην πόλη.

Και συσχετίζοντας και πάλι με το βιβλίο του Mazower αλλά και με την παλαιότερη πρότασή μου για ανάδειξη του γεγονότος ότι η Θεσσαλονίκη είναι η γενέτειρα του Ατατούρκ θεωρώ ότι οι πολίτες σήμερα δεν γνωρίζουν ΤΙΠΟΤΑ μα ΤΪΠΟΤΑ για το τόσο πλούσιο παρελθόν της πόλης και η ευθύνη γι' αυτό ανήκει στους τοπικούς άρχοντες αλλά ίσως και στην κεντρική εξουσία η οποία ξέρει ότι η ανάδειξη αυτού του παρελθόντος μάλλον δεν βολεύει τα εθνικιστικά στερεότυπα που έχουμε ποτισμένα βαθειά μέσα μας ("Θεσσαλονίκη, πόλη ελληνική, 2.300 χρόνια ελληνική κλπ κλπ")

chr.04 · Posted: Wed May 23, 2007 7:39 pm Post subject:

Αφού τιμήσαμε και την μνήμη του ατατουρκ ας έρθουμε σε πιο πεζά πράγματα:

http://www.agelioforos.gr/archive/article.asp?date=5/23/2007&page=12

Υστερούν στα ζητήματα πυρασφάλειας τα νοσοκομεία της Θεσσαλονίκης. Με εξαίρεση το «Παπαγεωργίου» και το νέο «424», είναι ανέτοιμα να αντιμετωπίσουν πυρκαγιές. Σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο, τα περισσότερα είναι «καμένα», αφού δεν τηρούν βασικά μέτρα πυροπροστασίας: δεν έχουν πρόσβαση για τα πυροσβεστικά οχήματα, συναγερμό, ράμπες και πυροδιαμερίσματα! Κακή βαθμολογία παίρνει όμως και το προσωπικό, καθώς δεν είναι επαρκώς ενημερωμένο για τις ενδεδειγμένες ενέργειες σε περίπτωση πυρκαγιάς. Ασκηση ετοιμότητας, που πραγματοποιήθηκε χτες στο ΑΧΕΠΑ από την Πυροσβεστική Υπηρεσία, κατέδειξε τα προβλήματα στην πρόσβαση των οχημάτων της σε περίπτωση έκτακτης ανάγκης.

Ανεύθυνη στάση τηρεί όμως συχνά και το προσωπικό των νοσοκομείων, το οποίο αδιαφορεί για τα μέτρα πυρασφάλειας. Χαρακτηριστική είναι η περίπτωση του Ψυχιατρικού Νοσοκομείου Θεσσαλονίκης, όπου - σύμφωνα με την Πυροσβεστική - διαπιστώθηκε ότι εργαζόμενοι είχαν... απομονώσει το συναγερμό για πυρκαγιά, προκειμένου να μην τους ενοχλεί όταν καπνίζουν!

aggelos · New Member Joined: 12 Jan 2007 Posts: 15

teris3 · New Member Joined: 07 Mar 2006 Posts: 64

skylinearth · Posted: Thu May 24, 2007 6:45 pm Post subject:

aristidis · Posted: Sun May 27, 2007 7:24 pm Post subject:

Περνωντας χθες απο κεντρο, ειδα οτι εκλεισε ενα ρευμα της Εγνατιας στο σιντριβανι, και πλεον χρησιμοποιειται η μια (η οι δυο Wink

λωριδες κυκλοφοριας...

Επισης πηγαινογυρνωντας Ξανθη την περασμενη βδομαδα, εριξα καποιες ματιες στο εργοταξιο του Σταθμου και δεν ειδα σχεδον τιποτα! Δηλαδη, δεν ξερω τι εργασιες γινονται, αλλα τουλαχιστον το εδαφος δεν ηταν καθολου σκαμμενο, κανανε εργασιες στην επιφανεια του εδαφους...

Το χρονοδιαγραμμα του εργου τηρειται; Ειχα διαβασει οτι τον προσεχη Οκτωβριο θα αρχισουν δουλεια ο-οι Μετροποντικας-ες.. Αληθευει ακομα;
Επισης μπορουμε να το βρουμε καπου το χρονοδιαγραμμα;

Και κατι αλλο: Το Μετρό εδώ η "Αττικο Μετρο" δεν το κανει; Διαβασα την αποψη ενος συμφορουμιτη (δεν θυμαμαι ποιανου! Embarassed

) που ελεγε οτι η εταιρεια αυτη μαζι με την "Αττικη Οδο" ειναι οι μονες αξιοπιστες και συνεπεις εταιρειες για συγκοινωνιακα εργα στην Ελλαδα... Αρα να ειμαστε αισιοδοξοι για την τηρηση του χρονοδιαγραμματος;;;

chr.04 · Posted: Sun May 27, 2007 8:04 pm Post subject:

Αν υποθέσουμε ότι η επίσκεψη της κουστοδίας των Αθηνών για την έκθεση θα συμπέσει με τις εκλογές τότε θα πρέπει να τρέξουν για να δείξουν κάτι. Έστω και ένα τεράστιο λαγούμι.

Η Βενιζέλου στο ύψος της Εγνατίας από 4 λωρίδες (μόνο 2 για κυκλοφορία στις άλλες εχει παρκαρισμένα) καταλήγει σε 1 μόνο λωρίδα. Μάλιστα δεν άλλαξαν την ρύθμιση στο φανάρι για όποιον θέλει να στρίψει δεξιά στην Εγνατία όπότε αν πετύχεις κάποιον μπροστά που θέλει να πάει δεξιά χάνεις το φανάρι.

Προς το παρόν μετακινούνται τα δίκτυα διαφόρων οργανισμών. Έχουν -σχεδόν- τελειώσει στον Σταθμό, ενώ συνεχίζουν στην Εγνατία.

Πολύ γέλιο έχουν τα αποτελέσματα των διερευνητικών τομών που γίνονται. Βρίσκουν διάφορα καλώδια περασμένα στους δρόμους που ούτε οι ίδιοι οι οργανισμοί δεν ήξεραν ότι υπάρχουν. (Μη αναμενόμενο)

chr.04 · Posted: Fri Jun 01, 2007 9:24 pm Post subject:

http://www.agelioforos.gr/archive/article.asp?date=6/1/2007&page=13

«Η Θεσσαλονίκη πρέπει να γίνει Ντουμπάι». Αυτό περιορίστηκε να πει ο νομάρχης Θεσσαλονίκης, Παναγιώτης Ψωμιάδης, στις επίμονες ερωτήσεις των δημοσιογράφων για τη... βόμβα που πέταξε στη χτεσινή συνεδρίαση του νομαρχιακού συμβουλίου, περί νέας πρότασης για την υποθαλάσσια αρτηρία! O νομάρχης αποδείχτηκε «σφίγγα», παρότι ο ίδιος άνοιξε το θέμα, καθώς δεν ήθελε να χαλάσει την επίσημη ανακοίνωση από την εξαμελή μελετητική ομάδα των καθηγητών της Πολυτεχνικής Σχολής του ΑΠΘ, που έχει προγραμματιστεί για το πρωί της ερχόμενης Δευτέρας.

«Εχουμε διαμορφώσει άλλη πρόταση για την ολοκληρωμένη θαλάσσια παράκαμψη της Θεσσαλονίκης, την οποία θα παρουσιάσουμε τη Δευτέρα. Η πρόταση αυτή διαμορφώθηκε με πρωτοβουλία της νομαρχίας σε συνεργασία με έξι καθηγητές της Πολυτεχνικής Σχολής του ΑΠΘ. Η πρότασή μας δε θα διαταράξει τον αστικό ιστό της πόλης και θα ενώσει την παραλιακή λεωφόρο με την εσωτερική περιφερειακή, κλείνοντας το δακτύλιο που θα διατρέχει περιμετρικά την πόλη. Προβλέπεται η δημιουργία χώρων στάθμευσης, χωρίς να κλείσει η λεωφόρος Νίκης, ενώ δε θα διαταραχτεί κατά 95% ο σχεδιασμός του ΥΠΕΧΩΔΕ», τόνισε ο κ. Ψωμιάδης.

Ο.Υ.Σ.Τ. · Posted: Fri Jun 01, 2007 11:54 pm Post subject:

Καλα ολα αυτα και μακαρι να γινουν.. Αλλα ηταν αναγκη να τα πουν τωρα? Τοσο καιρο που συζητιοταν το σχεδιο της υποθαλασσιας δεν μπορουσαν να κανον αυτη τη μελετη?

Nikolis_Efentis · Posted: Sat Jun 02, 2007 12:00 am Post subject:

νέα πρόταση για την υποθαλάσσια ;;;; Shocked

μα δε θα γίνει ποτέ αυτό το έργο;;; δε θα μπω σε αναλύσεις αν το έργο είναι κατάλληλο για τη θεσσαλονίκη ή οχι έτσι όπως είναι σχεδιασμένο (δεν γνωρίζω και καλά τη θεσσαλονίκη για να πω την αλήθεια, κι ούτε έχω μελετήσει το έργο....) θα σταθώ όμως στο γεγονός ότι στις τελευταίες εκλογές αν δεν κάνω λάθος, έγινε ένα άτυπο δημοψήφισμα σχεδόν για την αρτηρία και ο νυν δήμαρχος που υποστηρίζει το έργο τελικά εκλέχτηκε .... αυτό δεν είναι μήνυμα λαικής βούλησης ;;; δεν πρέπει να γίνει σεβαστό;;; δεν καταλαβαίνω το νόημα μιας τέτοιας πρωτοβουλίας ;;; Rolling Eyes

υγ. σόρρυ για το διπλό ποστάρισμα, μου έβγαλε έρρορ την πρώτη φορά

aristidis · Posted: Sat Jun 02, 2007 1:10 am Post subject:

Καλά, άμα γίνει ποτέ η υποθαλάσσια...

Και μόνο το γεγονός οτι ολο αλλαζουν οι προτασεις δειχνει οτι δεν το παιρνουν αυτο το εργο στα σοβαρα... Παει να πει οτι ειμαστε ακομα στο πρωταρχικο, η μαλλον στο μηδενικο τελειως σταδιο..

chr.04 · Posted: Sat Jun 02, 2007 7:22 am Post subject:

@nikolis

Ο Παπαγεωργόπουλος έλεγε ότι αν εκλεγεί θα έκανε δημοψήφισμα για το θέμα της υποθαλάσσιας. Με διάφορες αλχημείες στο δημοτικό συμβούλιο, οι σύμβουλοι της παραταξής του δεν (ΔΕΝ) ψήφισαν την πρόταση του αρχηγού τους και έτσι δεν έγινε δημοψήφισμα.

Στις εκλογές ψηφίζαμε για το ποιος πιστεύουμε ότι είναι καταλληλότερος να διοικήσει την πόλη, δεν ψηφίζαμε αν θέλουμ υποθαλάσσια.

gouperman · Posted: Sat Jun 02, 2007 1:00 pm Post subject:

εχω μπερδευτει με την υποθαλασσια Shocked

..καλα,η συμβαση δεν εχει υπογραφει και επικυρωθει απο την βουλη εδω και μηνες???που εχει κολλησει το εργο??εκκρεμουν προσφυγες στο ΣτΕ Twisted Evil

???τι γινεται?
αντε να παρει μπροστα και το μετρο,στο τελος του χρονου που θα ερθουν οι μετροποντικες Cool

chr.04 · Posted: Sat Jun 02, 2007 1:45 pm Post subject:

Πάντως εργολάβος δεν έχει εγκατασταθεί στο έργο, δεν έχει γίνει καμία απολύτως συνάντηση με φορείς της πόλης, δεν έχει γίνει καν κάποια συζήτηση για την μετακίνηση των δικτύων. (Αν και πέρυσι τέτοια περίοδο γίναν 1-2 κινήσεις ενόψει της ΔΕΘ για να παρουσιάσουν κάποιο έργο οι υπουργοί).

Τις προάλλες διάβασα κάπου ότι βρέθηκε λύση για να μην κατεδαφιστούν κάποια κτήρια στο λιμάνι.

chr.04 · Posted: Mon Jun 04, 2007 4:03 pm Post subject:

Σήμερα στο Μακεδονία Παλάς παρουσιάστηκε νέα πρόταση για την 'υποθαλάσσια'

«Η νέα πρόταση που καταθέτουμε ενώνει την κάτω περιφερειακή με την εσωτερική. Παραμένει ανοιχτή η λεωφόρος Νίκης, αναβαθμίζεται το λιμάνι, προβάλει και ζωντανεύει το θαλάσσιο μέτωπο με δραστηριότητες αναψυχής, ναυταθλημάτων και θαλάσσιου τουρισμού. Προβλέπει μέχρι και τη δημιουργία στίβου αγωνιστικών σκαφών θαλάσσης. Η νέα πρόταση προσθέτει και δεν αφαιρεί χώρο πρασίνου. Ακόμη και το θέμα των διοδίων μπορεί να συζητηθεί αν εκμεταλλευτούμε το σπατόσημο του αεροδρομίου μας» τόνισε στην ομιλία του ο νομάρχης.

«Η νέα πρόταση δημιουργεί μια μακροπρόθεσμη προοπτική για την πόλη, βελτιώνει διεθνώς την αναγνωρισιμότητα της Θεσσαλονίκης. Δημιουργεί χώρους στάθμευσης το έργο ξεπερνά τα όρια των τοπικών δήμων και προσφέρεται για ένα παραγωγικό και αναπτυξιακό διάλογο σηματοδοτώντας ταυτόχρονα την έναρξη μιας νέας πορεία για το τόπο μας.

Η νέα πρόταση δεν θα εμποδίσει τη ανάδοχο εταιρεία για την έναρξη του έργου της υποθαλάσσιας, απλά η συμπληρωματική αυτή πρόταση είναι πιο γρήγορη και πιο φθηνή. Ο κ. Σουφλιάς που ακούει τα πάντα όταν θέλει και που πρέπει να του αναγνωρίσουμε ότι είναι συνεπής στις αποφάσεις του, θέλω να πιστεύω ότι θα αγκαλιάσει αυτή τη πρωτοβουλία» ανέφερε χαρακτηριστικά.

----
Ολόκληρη η πρόταση:
http://www.nath.gr/asset_details.cfm?Id=F68D1A1C-347B-D563-641BA6560541A467

Alkis · Posted: Mon Jun 04, 2007 7:42 pm Post subject:

Δεν είμαι σίγουρος τι τελικά προτείνεται... Χάρτη δεν δώσανε;

Aquis Granum · Posted: Tue Jun 05, 2007 12:06 pm Post subject:

Πρόταση για πλωτή λεωφόρο στη Θεσσαλονίκη

http://www.portnet.gr/kentrikes_eidiseis/kanali1/2003/1.htm

Τι άλλο θα ακούσουμε; Rolling Eyes

xristos_skg · Posted: Tue Jun 05, 2007 1:32 pm Post subject:

Τόσο τρομερό έργο είναι δηλαδή να κάνουν μια υποθαλάσσια ως το Μέγαρο?
Την πλωτή λεωφόρο την βρίσκω εξίσου αντιαισθητική με την καταστροφή των πάρκων της παραλιακής λεωφόρου Μ. Αλεξάνδρου...

Φαντάζομαι να είμαι στον Όμιλο για καφέ και να βλέπω από μπροστά να περνάνε αυτοκίνητα... Rolling Eyes

SpyroTheDragon · Posted: Tue Jun 05, 2007 6:16 pm Post subject:

Poli kali h protasi!
Den katalaveno afto gia thn thea apo thn kafeteria! Aman afti h kpoultoura ths kafeterias pia... edo sou lene tha ginei ploto nhsi me xorous athlisis, prasino ktl... as pas ekei gia thea kai gia apoto3inosi apo tous kafedes kai ta tsigara...

Na ginei to ergo afto na doume kai kati pio moderno sto thalassio metopo ths polis. Outos h allios dromos me aftokinita den einai kai tora brosta apo ths polikatikies;

xristos_skg · Posted: Tue Jun 05, 2007 8:40 pm Post subject:

gmmour · Junior Member Joined: 10 Jul 2004 Posts: 103

Συμφωνώ ότι οι τεχνητές παρεμβάσεις, οι δρόμοι και τα νησιά μέσα στη θάλασσα χαλάνε ένα από τα σημαντικότερα πράγματα, τη φυσική ομορφιά!
Γιατί να μη γίνουν υποθαλάσσια όσα έργα είναι να γίνουν, από το να χαλάσει η θέα της πόλης που βλέπει προς τη θάλασσα;

Αυτός ο μοντερνισμός θα μας φάει, όπως ήταν της μόδας το '60 να αποξηραίνουν τις λίμνες!

Τέτοιες τόσο επεμβατικές λύσεις, δεν νομίζω ότι είναι ποτέ σωστές καθώς κάποια στιγμή σίγουρα θα τις μετανιώσουμε! Κάνεις τώρα μία λεωφόρο μέσα στη θάλασσα, ενώ η κατεύθυνση όλων των μεγάλων πόλεων πλέον είναι να διώχνουν τα αυτοκίνητα από το κέντρο και να προωθούν τα ΜΜΜ και τον ελεύθερο χώρο όσο γίνεται! Κι εμείς θέλουμε να καταστρέψουμε τη θάλασσα και τη θέα της πόλης για να περνάνε τα αυτοκίνητα!

chr.04 · Posted: Wed Jun 06, 2007 2:21 pm Post subject:

Το μπάζωμα - Τα καραβάκια - Συνεχείς επεκτάσεις - Ποδηλατόδρομος - Πολιτιστικά όνειρα - Τελεφερίκ - Oι 16 κήποι - Λιμάνι - Υποθαλάσσια - Σαν Φρανσίσκο - Πλωτή λεωφόρος

Οι διάφορες φάσεις της παραλιακής της Θεσσαλονίκης

http://www.agelioforos.gr/archive/article.asp?date=6/6/2007&page=16

Vulcanclassic · Posted: Thu Jun 07, 2007 1:54 pm Post subject:

-ΕΡΩΤΗΜΑ & ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ, Confused

ΠΕΡΙ ΝΕΑΣ("ΣΥΜΠΛΗΡΩΜΑΤΙΚΗΣ") ΠΡΟΤΑΣΗΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΘΑΛΑΣΣΙΑ.

-Θα θέσω το εξής ερώτημα Question

(επίσης & απορία εξίσου), που είναι το/η εξής: Η πρόταση (που υποτίθεται ότι είναι συμπληρωματική) τί σκοπό έχει? Question

-Να βελτιώσει το έργο αυτό "δημιουργώντας" δυνατότητα επέκτασης του & ουσιαστιακής του ολοκλήρωσης? αλλά με έντονες τάσεις "φουτουριστικού" χαρακτήρα(σε σχέση με τα 70'ς όχι όμως με τα 00'ς -10'ς) που ίσως τελικά να μην αρμόζουν σε μια παραλία? Sad

-'Η μήπως υπάρχουν επιπλέον "μίζες" για κάποιους, (ή μήπως περιορίζονται στο ελάχιστο Wink

οι μίζες αν η αρτηρία είναι σχεδόν πλήρως υποθαλάσια!?!?!) Shocked

όσο αφορά αυτήν την "φθηνότερη" κατά τα άλλα συμπληρωματική πρόταση?

-Η υποθαλάσσια υποτίθεται ότι θα είναι κάτω από τον πυθμένα της θάλασσας, κατά μήκος της παραλιακής, έτσι? γι'αυτό & ονομάζεται υπό-θαλάσσια, δηλαδή υπό της θάλασσας. Αλλιώς θα ονομάζοταν... επιτρέψτε μου την έκφραση... υπέρ-θαλάσσια, τουλάχιστο σε ένα μεγάλο μέρος της. Αν τελικά γίνει έτσι το έργο με τα "νέα" δεδομένα, τότε ένα μεγάλο μέρος της οικολογίας, καλαισθησίας & πρακτικότητας του έργου πάει "περίπατο". Sad

-Ότι αφορά την λεγόμενη "πλωτή λεωφόρο"- γέφυρα,τύπου San-Fransisco, μάλλον πιστεύω ότι είναι καλύτερα να κρατήσουν τα κονδύλια για την μελλοντική γέφυρα Αγγελοχωρίου-Καλοχωρίου, η οποία θα "κλείσει" το "δακτυλίδι" της περιφεριακής & θα αποφέρει πολλά οφέλη, Very Happy

σε πολλά επίπεδα, Shocked

τα οποία δεν είναι του παρόντος να αναφέρω τώρα.

-Μήπως οι "υπεύθυνοι φορείς" τελικά προτρέχουν?!?
Shocked

(Σε αυτά τα θέματα που αφορούν 1,5 εκατ ανθρώπους δεν επιτρέπεται να γίνονται παιχνίδι στα χέρια κάποιων! -Μιλάμε για έργα πνοής!! με προοπτική πολλών δεκαετιών...)

-Θα ήθελα να δω & να διαβάσω τις απόψεις σας, ειδικά αυτών που γνωρίζουν κάτι παραπάνω σχετικά με τα παραπάνω ζητήματα, είτε από έγκυρες πληροφορίες, είτε εώς & απόψεις ανθρώπων που σχετίζονται με θέματα σχετικών κατασκευών, κατά προτίμηση ατόμων που ασχολούνται σε επαγγελματικό επίπεδο. Θα εκτιμήσω ιδιαιτέρως κάθε έγκυρη άποψη επί των παραπάνω, καθώς & άλλων άμεσα σχετικών ζητημάτων.