stadia.gr/forum

marin · Posted: Fri Oct 20, 2006 3:32 pm Post subject:

Δεν ξέρω αν έχει καταλάβει κανένας γονιός ή φοιτητής ότι η παιδεία (τουλαχιστον η τριτοβάθμια γιατί για την πρωτοβάθμια δεν δύναμαι να έχω άποψη) δεν είναι στο χείλος του γκρεμού όπως την παρουσιάζουν όλες ανεξαρτήτως οι εφημερίδες, αλλά έχει πέσει από το γκρεμό it has reached terminal velosity και αυτό που θα έπρεπε να συζητάμε είναι έαν θα πέσει πάνω σε βράχια ή σε χώμα.

Έχω διαπιστώσει μια ελαφριά Νιρβάνα απο τους κατοίκους (συμπαθείς ιθαγενείς θα ακουστεί σνομπ..) της χώρας μας....όλο γκρίνια για τα πάντα αλλά κανένα comprehension του σοβαρού της κατάστασης και φρουδες ελπίδες ότι σε ένα χρόνο από τώρα (συντονίστε τα ρολόγια σας) μπορούμε να έχουμε ιδρύματα τύπου Harvard ( άντε το πολύ πολύ Sorbonne) σε όλη την επικράτεια γιατί άλλωστε είμαστε και πολύ ωραίοι και όλα τα σφάζουμε όλα τα μαχαιρώνουμε στα γρήγορα κι΄όλας!

Dimiskour · Posted: Fri Oct 20, 2006 7:36 pm Post subject:

P.A.O. · Posted: Sat Oct 21, 2006 9:40 pm Post subject:

Τι θα γινει τωρα ;
Θα συνεχιστει κι αλλο η απεργια των δασκαλων ;

petalo · Posted: Sat Jan 13, 2007 3:06 am Post subject:

Για την πιστοποίηση γνώσης χρήσης Η/Υ απαιτείται η κατοχή διπλώματος ECDL,MICROSOFT,CAMBRIDGE στις ενότητες word,excel και internet...
Μήπως γνωρίζετε ποιά είναι η χρονική ισχύς του καθενός?
Εγώ εχω της microsoft σε word kai excel αλλά δεν αναγράφεται η ημερομηνία απόκτησης του διπλώματος.

Doc · Posted: Sun Jan 14, 2007 5:08 pm Post subject:

...Δεν νομιζω οτι υφισταται χρονικη ισχυς για οποιοδηποτε απο αυτα τα διπλωματα...οποτε δεν νομιζω να εχει και πολυ σημασια ποτε το απεκτησες.

Και κατι αλλο που ακουσα προσφατα...Οσοι εχουν τελειωσει καποια σχολη τριτοβαθμιας εκπαιδευσης (ΑΕΙ,ΤΕΙ,ΙΕΚ κλπ) και το αντικειμενο του πτυχιου τους ειναι τεχνολογικο η εστω θετικο, νομιζω οτι αυτοματα θεωρουνται απο το δημοσιο τουλαχιστον...γνωστες ολων των παραπανω...

Admin · Posted: Sun Jan 14, 2007 11:46 pm Post subject:

Εγώ έχω διαβάσει προκηρύξεις του Δημοσίου, που έγραφαν ότι τα ανωτέρω διπλώματα πρέπει να έχουν αποκτηθεί εντός της τελευταίας τριετίας.

petalo · Posted: Mon Jan 15, 2007 12:38 am Post subject:

καλώς ,θα το ρωτήσω στο φροντιστήριο που πήγα αν η έλλειψη ημερομηνίας έκδοσης αποτελεί κώλλυμα ή πρέπει να ξαναδώσω...
μην την πατήσουμε με το lower της oxford που τελικά δεν αναγνωρίζονται!!!

marin · Posted: Mon Jan 22, 2007 5:45 pm Post subject:

Παραθέτω σημερινό άρθρο του Αδ. Πεπελάση από τα ΝΕΑ για την εκπαίδευση. Περιττό να πω ότι συμφωνώ.

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18745&m=N64&aa=2

Παραθέτω και το λινκ του πρωτότυπου άρθρου απο τους Financial Times

http://www.ft.com/cms/s/406ae0d6-a2aa-11db-a187-0000779e2340.html

Στο τέλος του άρθρου αυτού που μιλάει κυρίως για τους υποψηφίους και τα βιογραφικά τους υπάρχει σχόλιο για τα 2 πιο σημαντικά ατού που πρέπει να έχει ο επόμενος πρόεδρος (πρύτανης αν θέλετε) του Harvard. No.1 Να μπορεί να φέρνει λεφτά μέσα στο ίδρυμα, κάτι που όσοι έχουν εργαστεί ποτέ σε ακαδημαικό ερευνητικό χώρο ξέρουν καλά, και Νο.2 Να τυγχάνει του απόλυτου επιστημονικού σεβασμού των ομοίων του (peers) κάτι που σε ένα ίδρυμα όπως το Harvard (νομίζω 19 εν ενεργεία καθηγητές με Νόμπελ...) δεν είναι απλό.

Αντιθέτως εμείς παίζουμε με τις λέξεις, τα άσυλα, τα άρθρα 16 και γενικά αναλωνόμαστε σε αερολογίες και πάσης φύσεως καφενειοκουβέντες και χάνουμε το δάσος. Πολύ γελάω με τους παραθυράκιδες που σχολιάζουν και έχουν άποψη επί παντός επιστητού ειδικά στα θέματα τριτοβάθμιας παιδείας. Προσωπικά έχοντας πάρει μια γεύση από ελληνική ακαδημαική κοινότητα σκέφτομαι πολύ σοβαρά το ενδεχόμενο να ξαναφύγω αυτή τη φορά για εαυγές ίδρυμα της κατηγορίας Ivy League. Γιατί καλές είναι οι συζητήσεις αλλά κάποιος στην ηλικία μου έχει ακόμα όνειρα και δεν μπορεί να αναλώνεται μόνο στα μικροπολιτικά και στα εσωτερικά των τριτοκοσμικών ΑΕΙ μας. Θα έπρεπε να μπορεί να δουλέυει κιόλας και να παράγει επιστημονικό έργο. Ίσως σε μια 10ετία ή 15ετία να είμαι πιο χρήσιμη στα ελληνικά ΑΕΙ ή να έχει αλλάξει κάτι και να υπάρχει πραγματικό άσυλο ιδεών και όχι μόνο στα χαρτιά.

Αποφάσεις ακόμα δεν έχω πάρει αλλά η καθημερινότητα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στην Ελλάδα είναι πραγματικά απογοητευτική. Τόσο που να ψάχνεις με αγωνία τις φωτεινές εξαιρέσεις μπας και μπορέσεις να συννενοηθείς.

gm2263 · Posted: Tue Jan 23, 2007 12:01 pm Post subject:

Τώρα τι να σου πω αγαπητή marin; Ότi τα Ελληνικά πανεπιστήμια έχουν καταντήσει θύλακες όχι απλά οπισθοδρομισμού αλλά παραλογισμού; Ότι είναι απογοητευτικό να βλέπεις μειράκια να λένε: "ενάντια στην είσοδο των ιδιωτικών εταιριών στην παιδεία", τη στιγμή που ο κόσμος έχει κάνει δέκα γυροβολιές από τη δεκαετία του 80 και όλα τα εκπαιδευτικά ιδρύματα του εξωτερικού ψάχνουν εναγωνίως ιδιώτες επενδυτές;

Επιμένω ότι ήταν φυσικό η περίφημη "γενιά του πολυτεχνείου" να εξαργυρώσει τις όποιες σφαλιάρες έφαγε από το αυταρχικό κράτος 30 και 40 χρόνια πριν. Ήταν ανάγκη όμως το ξεχαρμάνιασμα τους να κρατήσει τόσο πολύ και σε βάρος της πατρίδας τους αλλά ας μην το παίρνουμε μελοδραματικά, σε βάρος της ίδιας της πρακτικής που διέπει το επάγγελμα τους; Με ποιο δικαίωμα πέντε-δέκα κύριοι δε θέλουν αξιολόγηση, δε θέλουν συνεργασία με τα παραγωγικά τμήματα του ιδιωτικού τομέα, από όπου θα μπορούν οι υποψήφιοι να βρουν και καλύτερα δουλειά; δεν είναι ο ιδιωτικός τομέας, οι εταιρείες και οι επιχειρήσεις μέρος της κοινωνίας; ε, ας τους κλείσουμε όλους, να μείνουμε με 10 εκατομμύρια μουσάτους που θα πίνουν φραπόγαλα και θα διανοούνται για την κακούργα κενωνία.

Ο γράφων είχε την ατυχία να συνεργαστεί με απατεωνίστικα "κέντρα ελευθέρων σπουδών". Είχε όμως και την τύχη να αποφοιτήσει από σχολείο το οποίο αν και εντάσσεται στην κατηγορία αυτή, εν τούτοις οι εγκαταστάσεις του και τα credentials των διδασκόντων σε αυτό, όπως; και η ποιότητα του ακαδημαϊκού έργου δεν έχουν σε τίποτα να ζηλέψουν από ανάλογες σχολές του δημόσιου Πανεπιστήμιου τουναντίον μάλιστα.

Απλά, πρέπει το κράτος να δει τι θα κάνει με τα δημόσια Πανεπιστήμια τσαντίρια που είναι άντρα ανομίας και εγκληματικών πράξεων, όπως και με πολλά τριώροφα "πανεπιστήμια" - "κολέγια" του κέντρου τα οποία ενδέχεται να μην πληρώνουν τους καθηγητές τους, δεν έχουν βιβλιοθήκες, εργαστήρια της προκοπής, μόνιμους καθηγητές, και τα οποία αντί για board of trustees έχουν την οικογένεια, τους γαμπρούς και τους κουμπάρους του ιδιοκτήτη.

Και όλοι ξέρουμε πως ΑΠΑΝΤΕΣ τρέμουν την ημέρα που κάποιος Λάτσης ή ίδρυμα Νιάρχου, ή οτιδήποτε, θα αξιοποιήσουν 500 στρέμματα στην Κάντζα ή τη Βάρη και θα αλλάξουν τα δεδομένα της παιδείας των τσαντιριών, των γνωστών-αγνώστων τσογλανιών και των παραρτημάτων βρετανικών πανεπιστημίων της πλάκας σε τριώροφα των Χαυτείων. Και ο καιρός γαρ εγγύς...

Τα άλλα όλα είναι εκ του πονηρού...

Dimiskour · Posted: Wed Jan 24, 2007 2:07 am Post subject:

Ρε παιδια, το γνωριζατε αυτο που γραφει σημερα η Καθημερινη;

... Ακόμα, κατά τη συνάντηση [εννοει μεταξυ του Εισαγγελεα του Αρειου Παγου κ.Σανιδα και πρυτανεων], αναζητήθηκε λύση για το ανεξάρτητο κτίριο των 250 τ.μ. που βρίσκεται μέσα στο χώρο του Πολυτεχνείου (προς την πλευρά της οδού Αβέρωφ) και τελεί υπό κατάληψη εδώ και 15 χρόνια. Shocked

Τελικα, μηπως οντως παραϋπαρχει δημοκρατια σε αυτη τη χωρα; Rolling Eyes

gm2263 · Posted: Wed Jan 24, 2007 10:34 am Post subject:

Μη λές πολλά φίλε Dimi γιατι έτσι και μάθουν που μένουμε μπορεί από την πολλή δημοκρατία να βρούμε τις... πόρτες των σπιτιών μας χτισμένες καμμιά μέρα.

Αλλά βέβαια, αυτά είναι "προπαγάνδα της κυβέρνησης και των ενεργούμενων της να φαλκιδεύσουν το λαϊκό κίνημα με προβοκάτσιες και να αποπροσανατολίζουν τις λαίκές μάζες από την ουσία του αγώνα ενάντια στην παγκοσμιοποίηση και το καπέλωμα του φοιτητικού κινήματος από τη ζούγκλα της ελεύθερης αγοράς".

30 χρόνια τώρα έχω μάθει και τη διάλεκτό τους.

Α, και πριν κλείσω, 'έχω μια απορία: Γιατί ο λαλίστατος κος Λαζόπουλος δεν σατιρίζει την κα Παπαρήγα και το γεγονός ότι η κόρη της έχει αποφοιτήσει από το Αμερικάνικο κολέγιο;Όπως και οι κόρες του κου Ευθυμίου (πρώην υπουργού παιδείας) και του κου Σημίτη;

Η μήπως τα δημόσια πανεπιστήμια-τσαντίρια είναι για τα κορόϊδα της πλέμπας και όχι για τα παιδιά των ανωτέρω λάβρων μαχητών κατά της ιδιωτικής τριτοβάθμιας παιδείας;

Οχι άλλη υποκρίσία παιδιά, σας πήραμε χαμπάρι... Very Happy

marin · Posted: Wed Jan 24, 2007 2:21 pm Post subject:

Πολλή μεγάλη κουβέντα ανοίξατε και δεν έχω χρόνο...
Θα πω όμως την ταπεινή μου γνώμη εν τάχυ. Και εγώ είδα χτες τον Λαζόπουλο και ενώ συμφωνώ γενικά μαζί του με ενόχλησε ο τρόπος με τον οποίο βλέπει το θέμα της παιδείας γιατί τα ζω και μου φαίνεται ότι τα αντιμετωπίζει λίγο ελαφριά..
Από την άλλη όπως είπα και σε προηγούμενο ποστ ασχολούμαστε με ότι αηδία (για να μην χρησιμοποιήσω άλλη λέξη...) μπορεί να βάλει ο νους του ανθρώπου και χάνουμε το δάσος.

Ωραία λοιπόν να μιλήσουμε για το άσυλο....το άσυλο είναι μια χαρά έτσι όπως είναι. Το πρόβλημα είναι ότι (και μην ακούτε τι λένε τα κανάλια) οι σύγκλητοι και οι πρυτάνεις είναι έρμαια του κράτους, παρακράτους, χρησίμων ηλιθίων κλπ κλπ κλπ. Γιατί; Γιατί πολύ απλά οι περισσότεροι από αυτούς αρέσκονται στο status quo το οποίο τους έβαλε σε αυτές τις θέσεις και μέσα στο οποίο λουφάρουν ασυστόλως. Ας γίνει μια αξιολογησούλα, ας ξεκινήσει μια αξιοκρατική κατάσταση στα Πανεπιστήμια της χώρας χωρίς να χρειάζεσαι τον κάθε παρατρεχάμενο να σε ψηφίζει να το γλύφεις και μετά να του χρωστάς και χάρη, ας ανέβουν λίγο στις βαθμίδες άνθρωποι με έντονη περιεργεια και ερευνητικό πνεύμα και να δείτε για πότε εξαφανίζονται οι κουκουλοφόροι και οι καταληψίες!

Να δείτε για πότε πέρνουν τις αποφάσεις οι σύγκλητοι...και όλα τα άλλα είναι φύκια για μεταξωτές κορδέλλες που θέλουν να πουλήσουν στις αποχαυνομένες μάζες.

Το πρόβλημα είναι πολύ βαθύ και δυστυχώς ΚΑΙ αυτή η κυβέρνηση αρνείται να το δει, εξαργυρώνει επιταγές και πάει και κάλα να κάνει μεταρρύθμιση τσάτρα πάτρα που θα δημιουργήσει νέες αγκυλωτικές καταστάσεις.

Αφού τους ρωτάνε που τους ρωτάνε τους Αρταβάνηδες, Νανόπουλους κλπ γιατί μέτα τους γράφουν στα παλαιώτερα των υποδημάτων τους και κάνουν πρόχειρες δουλειές; Να λένε ότι έγραψαν και 5 αράδες παραπάνω;

Είμαι πολυ εκνευρισμένη με το θέμα γιατί αντίθετα από πολλους (συμπεριλαμβανομένων και των φοιτητων) έχω διαβάσει τις προτάσεις του υπουργείου και το χειρότερο είναι ότι ξέρω και πως θα εφαρμοστούν. Αλλά δεν τολμάει κανείς. Δώσε το ρημαδο 5% στην παιδεία και κάντο tied in με την απόδωση των ιδρυμάτων. Δώσε την αξιολόγηση σε ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ αρχή ΜΗ ΕΛΛΗΝΙΚΗ, κάνε ένα καταλογάκι με τα μέλη ΔΕΠ κάθε τμήματος και τις πρόσφατες δημοσιεύσεις και τον ΜΕΣΟ ΟΡΟ impact factor για τον καθένα να δουμε και εμείς και ο κόσμος και οι φοιτητές και οι γονείς του που βαδίζουμε. Απέμπλεξε την ακαδημαική κοινότητα από την πολιτική, και τελείωσε πλεόν αυτή την ιστορία της μονιμότητας λες και οι καθηγητές δουλεύουν στο πρωτόκολλο του υπουργείου Γεωργίας...

Και το αν θα υπάρχουν κρατικά ή μη κρατικά ιδρύματα είναι το τελευταίο.

gm2263 · Posted: Thu Jan 25, 2007 5:40 pm Post subject:

Με μια λέξη: Εγραψες Cool

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Νομίζω ότι οι περισσότεροι έχουν πέσει στην παγίδα την οποία πολύ καλά έχουν στήσει όλοι οι καλοβολεμένοι καθηγητές και οι "προοδευτικοί" φοιτητές. Τόσο καιρό ακούγονται οι φωνές διαμαρτυρίας της πλευράς αυτής, σχετικά με την αναθεώρηση του άρθρου 16, και την ίδρυση μη κρατικών-μη κερδοσκοπικών ή για να μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, ιδιωτικών Πανεπιστημίων. Πιστεύετε ότι αυτό είναι που τους καίει πραγματικά? Η όλη αναθεώρηση που θέλει η κυβέρνηση να κάνει, ασχολείται κατά ένα μόνο μικρό μέρος με τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια. Τα υπόλοιπα όμως είναι αυτά που πραγματικά θα κοστίσουν σε όσους διαφωνούν. Γιατί ρε παιδιά πραγματικά, τι τον νοιάζει τον καθηγητή η ίδρυση ιδιωτικών Πανεπιστημίων? Το ότι θα υποβαθμιστεί το επίπεδο του δημόσιου? Έχει σχέση το ένα με το άλλο? Φώναξε κύριε καθηγητά και πες να δώσουν περισσότερα χρήματα, και όχι και καλά για τα ιδιωτικά. Ζήτα το 5% και το 10%, και άσε μετά να ανοίξουν όσα ιδιωτικά θέλουν. Σημασία έχει η αναβάθμιση και όχι το αν απέναντι θα υπάρχει ένα μη δημόσιο. Άλλα τον ενοχλούν. Τον ενοχλεί η κατάργηση του μοναδικού συγγράμματος. Γιατί μετά πως θα πουλάει το δικό του? Τον ενοχλεί που αν βάλει υποψηφιότητα για πρύτανης, δεν θα πρέπει να τα βρει με τις παρατάξεις, αλλά με όλους τους φοιτητές. Τον ενοχλεί διότι θα ελέγχεται περισσότερο, και δεν θα έχει την άνεση να πατάει μία φορά το εξάμηνο στο αμφιθέατρο. Τον ενοχλεί που θα αποκτήσει οικονομική αυτοτέλεια το Πανεπιστήμιο και δεν θα μπορεί να παίρνει λεφτά με το τσουβάλι από το κράτος, χωρίς να δίνει κανένα λογαριασμό. Και τους ίδιους τους όμως φοιτητές τους ενοχλούν πολλά πράματα. Όπως ότι δεν θα μπορούν να τα βρίσκουν με τους υποψήφιους πρυτάνεις, ότι δεν θα μπορούν να κάθονται στο Πανεπιστήμιο 30 χρόνια, ότι δεν μπορούν να ανεβάζουν και να κατεβάζουν μέλη Δ.Ε.Π. όποτε κάτι δεν τους πάει καλά. Επειδή λοιπόν δεν μπορούν οι κύριοι αυτοί να βγουν στους δρόμους και να διεκδικήσουν την βολεμένη στασιμότητα, βρίσκουν το σημείο όπου χτυπάει περισσότερο, και το κακό είναι ότι καταφέρνουν με την παραπληροφόρηση να παίρνουν και μία μεγάλη μερίδα με το μέρος τους, η οποία πιστεύω ότι θα μειωθεί δραματικά σε πολύ λίγο καιρό.
Για το θέμα του ασύλου θα αναφερθώ σε επόμενο post, γιατί θα βγει μεγάλο στο σύνολο και θα είναι κουραστικό.

sdakos · Posted: Fri Jan 26, 2007 2:16 am Post subject:

Κάτσε κάτσε ρε συ aikinn. Δηλαδή όταν βγαίνουν στο δρόμο 10000 και 20000 φοιτητές όλοι αυτοί βγαίνουν μόνο και μόνο για να μπορούν να ανεβοκατεβάζουν μέλη ΔΕΠ και να ψηφίζουν πρυτάνεις. Ας βάλουμε τη λογική μας λίγο. Εμείς η πλειονότητα των φοιτητών(και όχι οι "μουσάτοι και μακρυμάλληδες" όπως τους παρουσιάζετε) παλεύουμε για να μπορούμε εμείς και κυρίως οι επόμενες γενιές να μπορούμε να έχουμε ισότιμη και δωρεάν εκπαίδευση. Όλοι. Να μην γίνουμε Αγγλία όπου για να μπορέσεις να πάρεις καλή εκπαίδευση να πρέπει να πληρώνεις. Να σπουδάζει δηλαδή ο έχων και ο μη έχων να παραμένει στην κοινωνική κατάσταση που βρίσκεται. Να μπορούν και τα 4 παιδιά του μπαρμπα-Μήτσου που είναι αγρότης να λαμβάνουν την ίδια μόρφωση και εκπαίδευση με τα παιδιά του κάθε οικονομικά εύπορου. ΣΚΕΦΤΕΙΤΕ αλλιώς: Ο μη έχων δεν θα μπορεί να ανέβει κοινωνικές τάξεις. Θα καταλήξουμε να έχουμε κάστες!

Λέτε πως τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα ωθήσουν στην αναβάθμιση των δημοσίων(όπως τα ιδιωτικά σχολεία ένα πράγμα?). Πως θα γίνει αυτο ρε παιδιά? Θα λέει ο πρύτανης πχ του ΕΜΠ κοίτα τι ωραίο το ιδιωτικό πανεπιστήμιο. Ας κάνω και εγώ το Μετσόβιο τόσο καλό! Δηλαδή δεν θέλει? Αυτό νομίζετε?Είναι θέμα κυρίως χρηματοδότησης. Καταρχήν εγώ δεν μπορώ να θεωρήσω ότι τα πανεπιστήμιά μας έχουν φτάσει σε τέτοιο τέλμα όπως τα παρουσιάζετε. Σας πληροφορώ ότι έχουμε εξαιρετικούς καθηγητές. Αλλά τα όργανα που έχουμε για παράδειγμα στο εργαστήριο δομικών υλικών είναι από το 1960!Οι αίθουσες μας δεν μας χωράνε όλους! Για αυτό θέλετε να μου πείτε εσείς που φονάζετε ότι ευθύνονται οι μακρυμάλληδες? Μήπως πρέπει να αναθεωρήσετε την άποψη σας για το τι φταίει? Μήπως αν αντί για 15% στην άμυνα δίναμε 10(υπάρχει και το ΝΑΤΟ και η ΕΕ γα**** να μας προστατεύουν) και τα δίναμε στην παιδεία όλα αυτά τα προβλήματα να λύνονταν?

Όσο για την αξιολόγηση. Εγώ αρχικά δεν είμαι αρνητικός. Αλλά δεν μου έχετε πει ακόμα ποιός ο λόγος που θα πρέπει να υπάρξει? Λένε όλοι για αξιολόγηση αλλά κανένας δεν λέει ποια θα είναι τα αποτελέσματα. Αν είναι να πούμε πχ μέσω αξιολόγησης ότι το Μετσόβιο είναι πολύ καλύτερο από το Δημοκρίτειο της Ξάνθης, ας πάνε εκεί τα περισσότερα φράγκα, ζήτω που καήκαμε. Αν είναι να μου πούνε ποιό μάθημα σε δυσκολεύει και πω εγώ πχ η Αντοχή και μου πούνε ωραία αφού ειναι δύσκολο το κόβουμε και για να το μάθεις αυτό το αντικείμενο πρέπει να το διδαχθείς στο μεταπτυχιακό που πληρώνεις, ξαναζήτω που καήκαμε. Αν γίνουν οι αλλαγές όμως και δεν αποδειχθούν ε΄τσι πως τις φαντάζεστε(που για μένα είναι και το πιθανότερο) τότε θα είναι πολύ αργά για να αντιδράσουμε. Γιατί τότε δεν θα κλείνουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια

Όσο για το άσυλο θα μιλήσω και εγώ άλλη φορά γιατί τώρα θα ξαπλώσω.

Συνεχίζω αυτή τη κουβέντα γιατι δυστυχώς γέρνει μονόπλευρα και έτσι γίνεται και αποπροσανατολισμός. Όταν δεν έχεις διάλογο δηλαδή. Έχω και άλλα αρκετά να πω αλλά θα τα γράψω άλλη φορά

exitmusician · Posted: Fri Jan 26, 2007 10:59 am Post subject:

Διαβάζω με ενδιαφέρον τη συζήτηση και θα ήθελα να καταθέσω my two cents.

Η δική μου θεώρηση ξεκινά από τη θέση ότι το πανεπιστήμιο ως θεσμός οφείλει να προσφέρει "ελίτ" γνώσεις και όχι γνώσεις για την "ελίτ". Τα υψηλού επιστημονικού επιπέδου πανεπιστήμια και πανεπιστημιακά τμήματα αποτελούν κοινωνικό απόκτημα ιδιαίτερα όταν προσφέρουν ισότιμη πρόσβαση σε όσους πληρούν τις υψηλές προϋποθέσεις εισαγωγής ανεξάρτητα από τη οικονομική κατάστασή τους. Με βάση αυτή τη θεώρηση πιστεύω ότι η ενίσχυση της δημόσιας εκπαίδευσης που θα συνοδεύεται από ριζική αναθεώρηση της δομής της είναι το ζητούμενο.

Συνεπώς με προβληματίζουν οι επιπλοκές που θα δημιουργηθούν αν επιτραπεί η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων. Μία από αυτές τις επιπλοκές είναι άμεση και νομίζω ότι έχει παραγνωριστεί: η δημιουργία ενός είδους ελεύθερης αγοράς στην τριτοβάθμια εκπαίδευση προϋποθέτει ίδιες συνθήκες λειτουργίας μεταξύ των πανεπιστημίων. Αυτό μπορεί να οδηγήσει στο να ζητούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ισότιμη χρηματοδότηση με τα κρατικά, γεγονός το οποίο μπορεί να μειώσει ακόμα περισσότερο τους πόρους που το κράτος χορηγεί στα κρατικά πανεπιστήμια καθώς το ίδιο ποσοστό θα διαμοιράζεται σε περισσότερα ιδρύματα.

Εντούτοις θέλω να πιστεύω ότι δεν θα δημιουργηθούν πολλά ιδιωτικά πανεπιστήμια, ακριβώς γιατί μετά από τον χαμό που έχει δημιουργηθεί ευελπιστώ ότι η κυβέρνηση θα είναι προσεκτική και δεν θα αφήσει το κάθε Northeast College of Sepolia (που έλεγε κάποτε ο Μπουλάς) να συμπεριληφθεί σε αυτή την κατηγορία. Αν και με τους πολιτικούς τα πάντα είναι πιθανά...

Η αξιολόγηση αποτελεί μέτρο ελέγχου της ποιότητας. Η αξιολόγηση των διδασκόντων ως προς τα διδακτικά τους καθήκοντα είναι μία μόνο υποκατηγορία και παρά την προφανή σημασία του πρέπει να θεωρείται στην ολότητα του θεσμού. Για εμένα εξίσου σημαντική είναι η αξιολόγηση των ιδρυμάτων σε τομείς όπως:
- η προσέλκυση ερευνητικών προγραμμάτων,
- η δημιουργία υπεραξίας της έρευνας που δημιουργούν (π.χ. πώς πραγματοποιείται η εμπορική εκμετάλλευση συστημάτων, μελετών, εργαλείων κλπ. που αναπτύσσονται από τα Παν/μια),
- η ορθολογική διαχείριση των περιουσιακών στοιχείων (η αξία των επενδύσεων π.χ. του Harvard σε real estate ξεπερνά αν δε με απατά η μνήμη μου τα... 9 δισ. δολάρια!!!) κλπ.

Άρα είναι προφανές γιατί θα πρέπει να υπάρξει αξιολόγηση, όπως επίσης είναι προφανές το ότι η αξιολόγηση παραμέτρων σαν τις παραπάνω σχετίζεται και με την ποιότητα της παραγόμενης έρευνας. Εδώ υπεισέρχεται και η αξιολόγηση των διδασκόντων. Δεν μιλάμε για συγκριτική αξιολόγηση που θα γίνεται μόνο for the sake of it αλλά για αξιολόγηση στην επίτευξη ποσοτικών και ποιοτικών στόχων.

Κάτι άλλο που παρατήρησα στα τελευταία post είναι ότι εξάγονται συμπεράσματα βάσει ορισμένων πολύ δυνατών στερεοτύπων, όπως ότι οι διδάσκοντες ενοχλούνται από την αξιολόγηση, ο εκάστοτε Πρόεδρος Τμήματος ή Πρύτανης θα πρέπει de facto να τα κάνει "πλακάκια" με κάποιους φοιτητές, ότι όλοι προσπαθούν να παίρνουν λεφτά από το κράτος και να τα τρώνε, ότι τέλος πάντων όλοι γουστάρουν τη στασιμότητα της υπάρχουσας κατάστασης γιατί βολεύονται. Παιδιά, αυτά είναι πολύ ισχυρά στερεότυπα. Μην βασίζετε την άποψή σας και την ανάλυση που κάνετε με βάση την εικόνα που έχετε από μεμονωμένες περιπτώσεις ή με βάση το τι ακούγεται "γενικά κι αόριστα". Μέχρι και η κουτσή Μαρία πλέον έχει άποψη για την ανώτατη παιδεία επειδή άκουσε τον Αυτιά και τον Ευαγγελάτο και νομίζει ότι ανακάλυψε την Αμερική. Απεμπλακείτε από αυτή την αδιέξοδη σκέψη.

Αυτά τα ολίγα προς στιγμή, λίγο άτακτα γραμμένα αλλά μου δώσατε ερέθισμα να απαντήσω σε αρκετά ζητήματα και δυστυχώς δεν έχω πολύ χρόνο.

Rohan · Posted: Fri Jan 26, 2007 8:14 pm Post subject:

Το κακό με τα ελληνικά πανεπιστήμια είναι ακριβώς το γεγονός ότι είναι δημόσια πανεπιστήμια......Αν κανένας, ούτε οι φοιτητές ούτε το διδακτικό προσωπικό, δεν ελέγχεται σοβαρα, ακριβώς γιατί σοβαρός έλεγχος & αξιολόγηση=πολιτικό κόστος για την κυβέρνηση & το "ακαδημαϊκό κατεστημένο", τότε ποτέ δεν θα έχουμε σοβαρή 3βάθμια εκπαίδευση στη χώρα μας.
Το πρόβλημα με την αναθεώρηση του άρθρου 16 έχει πάλι την ίδια αφετηρία: Από την στιγμη που σαν κράτος, αλλά και σαν κοινωνία εν γένει, είμαστε τελείως ΑΣΟΒΑΡΟΙ (sic), τότε μόνο εφιαλτική φαντάζει η πραγματικότητα μιας ουσιαστικά απορυθμισμένης κατάσταση στο χώρο της πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, άπαξ και αναθεωρηθεί το άρθρο 16.
Δείτε τι έγινε με την ιδιωτική τηλεόραση: Ο χώρος απορυθμίστηκε το 1989 και κατόπιν επήλθε το ΧΑΟΣ. Σήμερα, 18(!) χρόνια μετά κανένα πανελλήνιας εμβέλειας τηλεπτικό κανάλι δεν έχει ακόμη ΜΟΝΙΜΗ άδεια εκπομπής, γιατί απλά καμιά κυβέρνηση, αριστερή ή δεξιά, δεν θέλει να αναλάβει το πολιτικό κόστος ενός "τελικού" νομικού πλαισίου! Το μοναδικό που έγινε ήταν το άλλοθι μιας ανεξάρτητης αρχής, του ΕΣΡ, του οποίου όμως τα μέλη τα διορίζει η εκάστοτε κυβέρνηση!

Γιατί να μην έχουμε τα ίδια φαινόμενα και στην 3βάθμια εκπαίδευση, εφ' όσν επέλθει κάποιας μορφής απορρύθμιση με την αναθεώρηση του άρθρ. 16? Οι ίδιοι πολιτικοί δεν κυβερνούν άλλωστε και τώρα?

Ούτε όμως οι τύπου "υπαρκτού σοσιαλισμού" κορώνες για αποκλειστικά δημόσια και δωρεάν παιδεία μπορούν να δικαιολογηθούν. Θα ήταν ωραία αν η γη είχε γίνει κόκκινη, οι προλετάριοι όλου του κόσμου είχαν ενωθεί και η ΕΣΣΔ είχε κερδήσει τον ψυχρό πόλεμο.

Είμαστε λοιπόν σε αδιέξοδο, γιατί από τη μια έχουμε μια "δημοσιουπαλληλίστικη" 3βάθμια δημόσια εκπαίδευση και από την άλλη δεν έχουμε ένα σοβαρό κράτος που θα εγγυηθεί ένα σωστό πλαίσο λειτουργίας "μη-κρατικών" πανεπ. ιδρυμάτων. Βέβαια στην δημοκρατία μπορεί να ισχυριστεί κανείς ότι "δεν υπάρχουν αδιέξοδα", επομένως ορθά, μια σοβαρή κυβέρνηση θα μπορούσε π.χ. να προβεί σε ένα δημοψήφισμα για την ανάγκη αναθεώρησης του άρθρου 16, οπότε όλοι μας θα αναλαμβάναμε τις ευθύνες μας. Αλήθεια, απορώ γιατί κανείς δεν το έχει προτείνει ακόμη!

Εν τέλει, πρέπει να έχουμε συναίσθηση του κόσμου που ζούμε και να μην τρέφουμε αυταπάτες επαρχιωτικού τύπου, ότι όλοι οι άλλοι είναι κουτοί και εμείς έξυπνοι. Τα καλά πανεπστήμια είτε θα είναι δημόσια με ένα ισχυρό και σοβαρό κράτος που θα προσπαθεί να αμβλύνει τις εγγενείς αδυναμίες που υπάρχουν σε κάθε δημόσιο οργανισμό, είτε θα είναι καλά οργανωμένα, μη κρατικά/ιδιωτικά ιδρύματα, με πλήρη συνείδηση του ρόλου τον οποίον πρέπει να υπηρετούν, των τρόπων με τους οποίους θα εξασφαλίζουν χρηματοδότηση (έρευνα/χορηγίες), αλλά και του κοινωνικού ρόλου που πρέπει να επιτελούν (υποτροφίες) μέσα σε ένα αυστηρά καθορισμένο από το κράτος πλαίσιο λειτουργίας-αξιολόγησης.

Πιστεύω λοιπόν ότι ναι, το άρθρο 16 πρέπει να αναθεωρηθεί εφ' όσον:

- Πρώτα αλλαχθεί το πλαίσιο λειτουργίας των δημοσίων πανεπιστημιών και εγκαθιδρυθούν αυστηροί κανόνες ελέγχου και αξιολόγησης για ΟΛΟΥΣ, καθηγητές και φοιτητές, το οποίο θα συνδέεται έμμεσα ή άμεσα και με την επιχορήγηση των σχετικών κονδυλίων (αλλιώς χωρίς το σωστό κίνητρο, δηλ. σύνδεση απολαβών με απόδοση, οι δημόσιοι υπάλληλοι θα εξακολουθήσουν να λειτουργούν ως δημόσιοι υπάλληλοι) .

- Σχεδιαστεί ένα νομοθετικό περιβάλλον που θα καθορίζει με σαφήνεια και αυστηρότητα του τι θεωρείται πανεπιστημιακό ή εν γένει 3βάθμιας εκπαίδευσης ίδρυμα

-Ρυθμιστούν εκ των προτέρων ενιαίοι κανόνες που θα διέππουν την εισαγωγή των φοιτητών, αλλά και την αναγνώριση των σπουδών των αποφοίτων αυτών των ιδρυμάτων ανεξαρτήτου φύσεως (κρατικής/ιδιωτικής)

-Και τέλος, τεθεί σε δημοψήφισμα η αναγκαιότητα αλλαγής του συντάγματος για να εφαρμοστούν τα παραπάνω.

Βέβαια όλα αυτά προϋποθέτουν μια κάποια ωριμότητα, την οποία δυστυχώς η κοινωνία μας ακόμη δεν την έχει αποκτήσει, αλλά επίσης και πολιτική βούληση την οποία ούτε αυτή τη διαθέτει το πολιτικό μας σύστημα, γι'αυτό και εγώ προσωπικά είμαι προετοιμασμένος (όπως πάντα) για τα χειρότερα.

Κλείνοντας αυτό το σημείωμα θα ήθελα να εκφράσω μια ευχή: Ας σταματήσει τουλάχιστον η επιθυμία στην τεμπελιά να βαφτίζεται "νεανική επαναστατικότητα και αμφισβήτηση" και επιτέλους ας μην προβάλλουν κάποιο τα επαναστατικά απωθημένα μιας (χαμένης) ρομαντικής νιότης στα παιδιά τους! Αυτό είναι το μεγαλύτερο έγκλημα μιας συμβιβασμένης και βαθιά συντηρητικής κοινωνίας! Και επιτέλους ας θυμίσει κάποιος σε ορισμένους και ας μορφώσει κάποιους νεώτερους για το ότι ο Μάης του '68 ήταν "ο Μάης του '68" , ότι το Πολυτεχνείο του '73 το γέννησε μια δικτατορία που έχει εδώ και 33 χρόνια πέσει, ότι το τείχος του Βερολίνου γκρεμίστηκε το 1989 και ότι η ΕΣΣΔ έπαψε να υπάρχει απο το 1991. Ακούγεται αρκετά ξενερωτικό αλλά όλα αυτά είναι πλέον Ιστορία!

gm2263 · Posted: Fri Jan 26, 2007 10:04 pm Post subject:

Συμφωνώ σχεδόν απόλυτα με το Rohan. Αν μπορούσατε μόνο να είσαστε παρόντες στα συμβαίνοντα πριν από 20-25 χρόνια θα αντιλαμβανόσασταν παιδιά ότι ΔΕΝ ΑΛΛΑΞΕ ΤΙΠΟΤΑ στη φρασεολογία των αντιδρούντων σε ΚΑΘΕ αλλαγή.

Τώρα βέβαια αν μετά την ασυδοσία καταλήξουμε σε νομιμοποίηση της φαιδρότητας των τριώροφων της περί την Κάνιγγος περιοχή όπως φοβούνται κάποιοι, τότε φοβούμαι πως θα είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Εγώ θα έλεγα βέβαια το άλλο: Γιατί να μην υποθέσουμε ότι κάποιος Ελληνοαμερικανός ή ο Λάτσης, ή ο Βαρδινογιάννης δεν θα κάνουν κάποια σωστά ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα σε επαρκείς εγκαταστάσεις στη περιφέρεια της Αθήνας; Και σε τι θα ενοχλήσει αυτό; Γιατί τέτοιο και με ποιο δικαίωμα και πρότερο καλό track record δικαιολογείται τέτοιο μίσος προς -ναι- τις δυνάμεις της αγοράς και της κοινωνίας όπως είναι η οικονομία; Στο κάτω-κάτω, μήπως τα σκατώσαμε γιατί είμαστε ΤΟΣΟ ανώριμοι σαν κοινωνία που είτε δημόσιο, είτε ιδιωτικό, είτε μεικτό, whatever σύστημα και αν επινοήσουμε, είμαστε τόσο εκφυλισμένοι που θα το μαγαρίσουμε εξίσου;

Μήπως τελικά η απάντηση, δε βρίσκεται στο ιδιωτικό ή το δημόσιο αλλά στoν καθρεφτη που επιμελώς αποφεύγουμε να κοιτάξουμε;

...και συγνώμη για το έντονο ύφος μου, όλες οι απόψεις σεβαστές και όλες οι ενστάσεις αξιοσέβαστες.

Lamp Kiddy · Posted: Sat Jan 27, 2007 1:22 am Post subject: δωρεάν παιδεία?

*
FYI:

..Η δημόσια και δωρεάν παιδεία προϋποθέτει μια δημόσια και δωρεάν κρατική οργάνωση. Στην Ελλάδα την οποιαδήποτε κρατική υπηρεσία την συντηρούσε ανέκαθεν το κοινωνικό σύνολο αλλά αυτή λειτουργούσε προς όφελος ενός στενού εξουσιαστικού δικτύου, και πάντως σύμφωνα με την βούλησή του. Επομένως στην Ελλάδα το κράτος δεν είχε ποτέ την αγαθή σημασία που του αποδίδει η έννοια "πολιτεία" ή "δημόσιο", και τελικά στην Ελλάδα ποτέ δεν υπήρξε δημόσια και δωρεάν παιδεία...

http://maillists.uci.edu/mailman/public/mgsa-l/attachments/20070126/4adeb712/C-070109-GiaTinPadeia-0001.pdf

Παιδεία: Αντιθέσεις και Αντιφάσεις στον πανεπιστημιακό χώρο
Του Κωστή Παπαϊωάννου

http://maillists.uci.edu/mailman/public/mgsa-l/attachments/20070126/4adeb712/C-070123-PaideiaAntitheseisAntifaseis-0001.pdf

*

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Θα σχολιάσω πρώτα κάτι που είπε ο exitmusician, και μετά θα απαντήσω στον sdakos.
Φίλε exitmusician, ανέφερες ότι "Αυτό μπορεί να οδηγήσει στο να ζητούν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ισότιμη χρηματοδότηση με τα κρατικά, γεγονός το οποίο μπορεί να μειώσει ακόμα περισσότερο τους πόρους που το κράτος χορηγεί στα κρατικά πανεπιστήμια καθώς το ίδιο ποσοστό θα διαμοιράζεται σε περισσότερα ιδρύματα". Κάτι τέτοιο δεν στέκει διότι δεν θα υπάρξει χρηματοδότηση των ιδιωτικών. Γι' αυτό άλλωστε θα είναι και ιδιωτικά, διότι οι πόροι θα είναι αποκλειστικά δική τους ευθύνη.
Φίλε sdakos, ανέφερες κάποια πράματα με τα οποία θα ήθελα να διαφωνήσω. Κατ' αρχήν αυτό για τους μακρυμάλληδες και τα σχετικά, τουλάχιστον προσωπικά δεν με εκφράζει, διότι και εγώ κάποτε είχα μακριά μαλλιά (αλλά τα γονίδια μου τα έριξαν), και με τα σκισμένα μου κυκλοφορώ, αλλά αυτό που με εκφράζει και εκφράζω, δεν μπορεί να περιγραφεί ούτε από την εμφάνιση μου, ούτε από τις παρέες μου, ούτε από τα μέρη που συχνάζω. Ποτέ δεν έκατσα να δω τις φάτσες αυτών που κατεβαίνουν στις πορείες, αλλά πάντα πρόσεχα τι πανό κρατάνε και τι συνθήματα φωνάζουν. Ας πάμε λοιπόν τώρα στα περί παιδείας θέματα.
1ον) Λες για ισότιμη και δωρεάν δημόσια παιδεία. Η ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστημίων που καταργεί την δωρεάν παιδεία; Με την ίδρυσή τους θα καταργηθούν τα δημόσια πανεπιστήμια ή θα επιβληθούν δίδακτρα; Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί βγαίνει αυτό το συμπέρασμα; Τι σχέση έχουν αυτά τα δύο; Δηλαδή με την ίδρυση των ιδιωτικών σχολείων μπήκαν δίδακτρα στα δημόσια; Μήπως έγινε και το ίδιο με τα νοσοκομεία; Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί να υπάρχει αυτή η εσφαλμένη φοβία, η οποία μετατρέπεται σε παραπληροφόρηση και εσφαλμένα συμπεράσματα. Το θέμα της ισότιμης παιδείας είναι επίσης κάτι το οποίο διαστρεβλώνεται. Η ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστημίων που την καταπατάει; Στο ότι εγώ θα δώσω πανελλήνιες ενώ ο άλλος θα μπει στο ίδρυμα, με το άλφα ή βήτα τρόπο, είτε αυτός λέγεται εξετάσεις, είτε απλή πληρωμή των διδάκτρων; Αυτό έχει σημασία ή το επίπεδο των σπουδών που θα παρέχεται και στους δυο μας, και το κατά πόσο ο 'πλούσιος' φίλος μας θα αξίζει πραγματικά να βγει στην κοινωνία και να ασκήσει το επάγγελμα το οποίο σπούδασε; Δηλαδή ο άλλος που πήγε στην Αγγλία και πήρε το πτυχίο του στα 3 χρόνια, γιατί είναι πιο σεβαστός από τον μελλοντικό φοιτητή των ιδιωτικών πανεπιστημίων; Αυτός που σπούδασε ιατρική στην Γιουγκοσλαβία και την Ρουμανία γιατί είναι το ίδιο άξιος με αυτόν που τελείωσε στην Ελλάδα; Δηλαδή τώρα μας πείραξε που θα υπάρχουν συμπολίτες μας οι οποίοι θα έχουν φοιτήσει σε πανεπιστήμια χωρίς πανελλαδικές, με καταβολή διδάκτρων, αμφιβόλου μάλιστα επιπέδου; Αυτό που χρειάζεται για μένα είναι να μπορέσει το κράτος να ελέγξει το επίπεδο σπουδών των ιδιωτικών πανεπιστημίων. Να μπορέσει να εξασφαλίσει σε όσους πάνε σε δημόσιο, ότι ο άλλος που πλήρωσε, έδωσε τα λεφτά του μόνο για να του παρέχει το πανεπιστήμιο ένα υψηλό επίπεδο γνώσεων, και όχι ένα πτυχίο με καλό βαθμό. Αν γίνει αυτό, ας ανοίξουν όσα θέλουν. Αν όχι, να μην ανοίξει κανένα. Το ζήτημα είναι να παρέχεται γνώση υψηλού επιπέδου, είτε πληρώνοντας για αυτήν, είτε όχι.
2ον) Λες για τον πρύτανη του πολυτεχνείου που δεν παίρνει καλή χρηματοδότηση για το πανεπιστήμιό του. Εδώ συμφωνούμε εν μέρη. Στο προηγούμενο post μου αυτό ακριβώς ανέφερα. Τα πανεπιστήμια μας δεν έχουν να φοβηθούν τίποτα από τα ιδιωτικά. Λεφτά χρειάζονται. Ας πάρουν τα λεφτά που πραγματικά χρειάζονται, ας μπορέσουν να δουλέψουν όπως πραγματικά οραματίζονται οι καθηγητές και οι φοιτητές και ας έχουν απέναντί τους το ιδιωτικό του Κόκκαλη. Σκασίλα μου εμένα ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει από απέναντι. Εξασφάλισέ μου εμένα ότι θα μπορώ να σπουδάσω σωστά, εξασφάλισέ μου ότι το χαρτί μου θα είναι το ίδιο με του απέναντι, και μετά κάνε ότι θες.
3ον)Αναφέρεσαι στο περίφημο θέμα της αξιολόγησης. Μία λέξη η οποία τείνει να γίνει απαγορευμένη μέσα στα πανεπιστήμια. Δεν βρίσκεις λοιπόν λόγους να υπάρξει. Ας κοιτάξουμε πρώτα λίγο την κοινωνία μας. Πες μου κάτι το οποίο δεν αξιολογείται. Οι μαθητές αξιολογούνται, οι φοιτητές αξιολογούνται, οι ιδιωτικοί υπάλληλοι αξιολογούνται, η κυβέρνηση αξιολογείται, τα αμάξια μας με το ΚΤΕΟ αξιολογούνται, οι προπονητές αξιολογούνται, το τι κάνεις το βράδυ στο κρεββάτι σου αξιολογείται. Τρία πραγματάκια δεν αξιολογούνται μόνο. Τα πανεπιστήμιά μας, οι δημόσιοι υπάλληλοι και τα αυταρχικά καθεστώτα. Μόνο αυτά τα τρία δεν μπορείς να πειράξεις. Και μπορεί να είναι λίγο βαρύς ο παραλληλισμός, αλλά εκεί έχει φτάσει η κατάσταση. Και ας ξεφύγουμε από το έμψυχο δυναμικό των πανεπιστημίων μας. Πάμε στον υλικό τομέα. Ποιος κρίνει την κατάσταση της υλικοτεχνικής υποδομής; Ποιος αποφασίζει πότε πρέπει να αλλαχθούν οι υπολογιστές; Ποιος κρίνει πότε πρέπει να ανακαινιστεί ένα κτίριο; Αν τον βρεις πες μου. Και αν όντως τον βρεις, μετά έλα και πες μου πόσους υπολογιστές παρήγγειλε και πόσοι έφτασαν στις αίθουσες. Κάνε κύριέ μου μία αξιολόγηση. Βάλε μία ανεξάρτητη επιτροπή και πες, το Μετσόβιο θέλει 500 υπολογιστές και 15 πόρτες. Το Αριστοτέλειο θέλει νέο πάτωμα και βάψιμο. Το Θεσσαλίας έχει έναν καθηγητή ο οποίος έχει να εμφανιστεί 2 εξάμηνα. Στο Αιγαίου ένας άλλος έχει να περάσει άνθρωπο 2 χρόνια, κ.τ.λ. Και μετά από δύο χρονάκια που θα γίνει η επόμενη, έλεγξε αν και οι 500 υπολογιστές είναι στο Μετσόβιο, αν οι πόρτες αλλάχθηκαν και αν όλα όσα παρατήρησε η επιτροπή, αν και εφόσον τα κονδύλια έχουν εγκριθεί, έχουν γίνει.
Τελειώνοντας θέλω να τονίσω κάτι το οποίο φαίνεται και στο post σου, αλλά και σε πολλούς οι οποίοι αντιδρούν στις αλλαγές. Αυτό που έχω παρατηρήσει είναι όχι διαφωνία πάνω στις αλλαγές, αλλά μία φοβία σχετικά με το τι θα επιφέρουν. Υπάρχει φόβος ότι τα ιδιωτικά θα φέρουν δίδακτρα στα δημόσια, φόβος ότι η αξιολόγηση θα γίνει από επιτροπές αμφιβόλου αξιοπιστίας, και πολλά άλλα. Άκουγα προχθές ραδιόφωνο, για ένα θέμα που δεν θυμάμαι τώρα, και λέει ο παραγωγός σε μία στιγμή "καλά ξέρετε που ζούμε; Στην Ελλάδα. Σιγά μην γίνει αυτό σωστά." Συγνώμη, αλλά αν είναι έτσι, ας σταματήσουμε να κάνουμε το οτιδήποτε. Αφού η ίδια η κοινωνία θεωρεί τον εαυτό της ανίκανο να προστατευτεί από την οποιαδήποτε αλλαγή, τότε πιο το νόημα να υπάρχει; Αντί να κοιτάξουμε να αλλάξουμε τα πράγματα με τον σωστό τρόπο, γυρνάμε την πλάτη σε οποιαδήποτε νέα ιδέα, φοβούμενοι και σκεπτόμενοι όλες τις πιθανές αρνητικές και καταστροφικές συνέπειες. Και αυτό είναι που με στεναχωρεί περισσότερο. Ότι όλο αυτό το διάστημα δεν άκουσα κάποιον να βγαίνει και να λέει, ξέρεις κάτι κα. Γιαννάκου, καλό το τάδε που λες, αλλά δεν μ' αρέσει όπως το προσεγγίζεις. Εγώ λέω να το κάνουμε διαφορετικά. Το μόνο που ακούγεται είναι όχι, και πάλι όχι και τέλος.....και μετά; Το τίποτα.

gm2263 · Posted: Sat Jan 27, 2007 11:21 am Post subject:

Επίσης είναι τρελό στο ότι για το διάλογο για την παιδεία κανείς δεν αναφέρει το γεγονός ότι υπάρχουν τα γνωστά κολέγια Και απορώ ένα πράγμα: Δεν υπάρχουν φίλοι εδώ μέσα που να σπούδασαν σε αυτά; Τι εμπειρίες είχαν; Και μιλάω φυσικά για εκτός των δυο-τριών καλών γνωστών. Και όμως! Η διαφορά στην ποιότητα από ίδρυμα σε ίδρυμα, και η χαμηλή ποιότητα της παρεχόμενης από αυτά εκπαίδευσης στη μεγάλη τους πλειοψηφία (αν και είναι κανα-δυο που είναι καλά σχολεία και ανεγνωρισμένα από την αγορά) θα ήταν το ισχυρότερο επιχείρημα των αρνητών της δωρεάν δημόσιας παιδείας.

Αλλά κανένας δεν το αναφέρει γιατί σκοπός αυτών που διαδηλώνουν είναι κατά βάθος να μην αλλάξει τίποτα. Από τη μια μετατρέπουν συστηματικά τα δικά τους πανεπιστήμια σε τσαντίρια με τη σύμπραξη και ανοχή των πανεπιστημιακών αρχών, από την άλλη, όχι μόνο σήμερα αλλά εάν και όταν θα κάνει κανένας Ελληνοαμερικανός (για να μη λέω για Λάτση και Κόκκαλη και βγάζουν κάποιοι σπυριά) κανένα μαμάτο συγκρότημα στα Σπάτα ή όπου αλλού, θα βρίζουν όλοι τον κακό πλούσιο που θα εξασκεί το δικαίωμα του να τελειώσει στην ώρα του και να μην προσβάλλεται η αισθητική του από τα τσαντίρια.

Μα θα μου πεις είναι η παιδεία φρου-φρου και αρώματα; Και θα απαντήσω: Είναι και αυτό. Μετά από 30 χρόνια μέσα στα οποία η αισθητική και ποιοτική υποβάθμιση των ούτως η άλλως παλιών κτιρίων -με μέγιστη ευθύνη της ίδιας της πανεπιστημιακής κοινότητας της οποίας ακόμα και όταν ορισμένα μέλη της δεν καταστρέφουν την περιουσία μέσα στην οποία ζουν και κινούνται, ανέχονται την καταστροφή της από εξωπανεπιστημιακούς, ε έχουμε δικαίωμα να πούμε πως η παρούσα κατάσταση παρατράβηξε. Όπως θα λέγαμε με όρους του κινέζικου "ταο" η κατάσταση είναι πολύ "γιανγκ" και θέλει έστω και λίγο "γιν" μέσα της.

Ναι μεν η εικόνα της απόλυτης τάξεις σε ένα Αμερικάνικο campus με τα γρασίδια, τις γκομενίτσες κλπ όπως τη βλέπουμε στα έργα, με τον WASP καθωσπρεπισμό μπορεί να μη γουστάρει στους μπροστάρηδες του φοιτητικού κινήματος, από την άλλη όμως, τόσα και τόσα χρόνια το να ακούγεται η μια μόνον άποψη, το να τελούν τμήματα πανεπιστημιακών ιδρυμάτων υπό συνεχή κατάληψη (λες και είναι η "Τόλμη και γοητεία", το γνωστό σήριαλ) και όπου προπηλακίζονται πανεπιστημιακοί ή κρατούνται όμηροι βουλευτές και πρώην υπουργοί (οι οποίοι- άλλες "κότες" από εκεί- με το που αφήνονται ελεύθεροι αντί να σκληρύνουν τη στάση τους λόγω του εξευτελισμού τους, λένε κι' όλας ότι είχαν και "εποικοδομητικό διάλογο" με τους περίεργους αυτούς τύπους), ε δεν είναι και το καλύτερο. Δηλαδή πάμε από το ένα άκρο στο άλλο;

Σίγουρα το κράτος θα έπρεπε να προσέξει περισσότερο την παιδεία. Φοβούμαι όμως ότι οι Έλληνες Πανεπιστημιακοί αντί να ζητούν τον απεγκλωβισμό από το κομματικό κράτος και να επιζητούν την αξιολόγηση, απλά θέλουν να μην αλλάξει τίποτα και ξεβολευτούν. Δεν καταλαβαίνουν όμως ότι το ξεβόλεμα έρχεται ούτως ή άλλως όπως ήλθε για τα μαγαζάκια που τα σαρώνουν τα "μωλ", τους κλωστοϋφαντουργούς της Βόρειας Ελλάδας που τους ξεβολεύουν οι Κινέζοι, καθώς και τον οποιοδήποτε συμπολίτη μας που τρέχει και δε φτάνει, μόνος και αβοηθητος με την ανάσα του Αλογοσκούφη στο σβέρκο του. Και οι αλλαγές θα επέλθουν με ή χωρίς Νέα Δημοκρατία, με ή χωρίς την ανεπαρκέστατη σε διαπροσωπικές δεξιότητες Μαριέττα, με ή χωρίς την άδεια και έγκριση της θολοκουλτουρέ διανόησης. Δυστυχώς ή ευτυχώς.

Και πάλι, ο κόσμος το στήριξε το δημόσιο Πανεπιστήμιο. Όταν έπεσαν οι βάσεις και άνοιγαν νέα πανεπιστημιακά τμήματα τη δεκαετία του 1990 και αρχές του 2000, τα ιδιωτικά "κολέγια" αποστραγγίστηκαν από σπουδαστές και πολλά έκλεισαν εφόσον η συντριπτική πλειοψηφία προτιμούσε το "χαρτί" του Δημοσίου. Δυστυχώς, το Δημόσιο Πανεπιστήμιο δεν στάθηκε αντάξιο των προσδοκιών της κοινωνίας. Αυτή τη στιγμή υπάρχουν πολλοί άνθρωποι σε παραγωγική ηλικία που φορολογούνται και όπως εγώ, δεν θέλουν να δώσουν άλλα λεφτά στον Αλογοσκούφη για να τα δώσει σε αυτό το πιθάρι των Δαναΐδων και να γίνουν φωτιά και μπούρμπερη στην επόμενη επέτειο του Πολυτεχνείου. Έχω κι' εγώ σοβαρότατα επαγγελματικά προβλήματα αυτό τον καιρό και προκαλούμαι από τη στάση των Πανεπιστημιακών στην Ελλάδα αλλά και από τη δράση των αφελών ταγμάτων εφόδου που έχουν μετατρέψει τους σπουδαστές τους. Ας παράγουν έρευνα να τους αξιολογήσουν καλύτερα οι ξένοι (οι οποίοι μας έχουν στον πάτο από πλευράς αξιολογήσεων), να μπούμε μέσα στα πρώτα 50 ή 100 της Ευρώπης ή/ και του κόσμου, και μετά να έχουν τα μούτρα να ζητάνε κι' άλλα λεφτά ενώ δεν είναι άξιοι να προστατέψουν την περιουσία ΜΟΥ την οποία εγώ με τα λεφτά ΜΟΥ τους πληρώνω και συντηρώ για να την αφήνουν να καίγεται.

Λαϊκίστικες κουβέντες θα μου πείτε. Δυστυχώς, όπως και πολλοί άλλοι σε αυτή τη χώρα, περνάω αυτή τη στιγμή δύσκολα. Και έχω τη στοιχειώδη απαίτηση, εφόσον ο κος Αλογοσκούφης ΔΕΝ έπιασε τους κλέφτες που οι της παρούσας κυβέρνησης ισχυρίζονταν ότι κατάκλεβαν επί χρόνια τον Ελληνικό λαό, τουλάχιστον να διαχειρίζεται καλύτερα τα λεφτά μου που παίρνει με τους φόρους του. Απαιτώ σεβασμο στο χρήμα μου, τίποτα άλλο. Τα άλλα είναι εκ του πονηρού.

alekos · Posted: Mon Jan 29, 2007 4:14 am Post subject:

Να μου επιτραπεί να εκθέσω κι εγώ πολύ σύντομα την άποψή μου για το θέμα. Η μακρόχρονη εμπειρία μου στα πανεπιστήμια της Γερμανίας με βοήθησε να συγκρίνω και να εκτιμήσω με άλλο μάτι την κατάσταση. Έχω τελειώσει πλέον άρα μπορώ να πω τη γνώμη ως πρώην πλέον φοιτητής. Η Γερμανία ως γνωστόν δεν έχει ιδιωτικά πανεπιστήμια. Τον τελευταίο καιρό ψηφίστηκε κι έγινε δεκτός νόμος που επιτρέπει σε κάθε κρατίδιο να απαιτεί και να παίρνει το ποσό των 500 Ευρώ το εξάμηνο από όλους τους εγγεγραμμένους φοιτητές. Από τους εκτός Ε.Ε. μάλιστα θα απαιτείται το ποσό των 1500 Ευρώ. Οι περισσότεροι φοιτητές διαφωνούν με τον νόμο, με βασικό επιχείρημα ΟΜΩΣ ότι τα χρήματα αυτά δεν θα καταλήξουν στα πανεπιστήμια ΑΛΛΑ στα άδεια ταμεία των γερμανικών κρατιδίων. Εδώ λοιπόν έχουμε να κάνουμε με διαφωνία που αφορά τη χρήση των χρημάτων αυτών. Θεωρητικά δεν θα υπήρχε πρόβλημα αν τα χρήματα βοηθούσαν στην αναβάθμιση των γερμανικών πανεπιστημίων. Το ερώτημα που θέτω έχει ως εξής. Οι όποιες αντιδράσεις στην Ελλάδα αποσκόπουν στη βελτίωση του πανεπιστημιακού επιπέδου ή απλά γίνονται για να δικαιολογούν οι φοιτητοπατέρες το μισθό τους? Μην γνωρίζοντας την κατάσταση από πρώτο χέρι, καθώς σπούδασα χρόνια μακριά από την πατρίδα απλά δεν καταλαβαίνω τα κίνητρα της μοντέρνας αυτής επανάστασης στα ελληνικά πανεπιστήμια...

gm2263 · Posted: Mon Jan 29, 2007 11:38 am Post subject:

Υπάρχει track record δεκαετιών το οποίο καταδεικνύει ότι ειλικρινές ενδιαφέρον για την αναβάθμιση της Πανεπιστημιακής παιδείας στην Ελλάδα ΔΕΝ υπάρχει. Τουναντίον, η τάξη και η ευπρέπεια, η ομαλότητα και η παραγωγή αμιγώς διδακτικού εργου εθεωρείτο passe και demode στους πανεπιστημιακούς χώρους, ενώ κανόνας ήταν να καταστρέφεται η περιουσία του Δημοσίου κάθε μέρα.

Βέβαια, τα γραπτά μου, πες συνοδεύονται από συναισθηματικές εξάρσεις, αλλά δεν είμαι μόνο εγώ που τα λέω. Πιστευω ότι η γνώμη της Marin η οποία είναι στην καταπληκτική θέση να εχει γνώση και των δυο συστημάτων, του Βρετανικού (στη Βρετανία και όχι κάποιου παραρτήματος τους στην Ελλάδα όπως κι' εγώ) και του Ελληνικού, απηχεί πιό συγκροτημένα την πραγματικότητα.

Πριν από πολλά χρόνια, θα μπορούσε κάποιος να πεί ότι η ευταξία ήταν το πρόσχημα της επιβολής ενός δεξιόστροφου εν πολλοίς αυταρχισμού μέσα στα σχολεία και τα πανεπιστήμια. Σήμερα δυστυχώς είναι το ζητούμενο γιατι η πολλή ελευθεριότητα (και όχι ελευθερία, δεν μπορεί να θεωρείται ελευθερία αυτό το αίσχος) έχει αναιρέσει τη λειτουργία του πανεπιστημίου.

Θα μπορούσε να πει κανένας ότι οι ίδιοι οι Πανεπιστημιακοί έβγαλαν τα μάτια τους. Εμείς οι υπόλοιποι όμως τι φταίμε;

marin · Posted: Mon Jan 29, 2007 1:33 pm Post subject:

Λοιπόν θέλω να συμπληρώσω κάποια πράγματα γιατί νομίζω ότι έχει δωθεί η εντύπωση ότι συμπνέω με τις προτάσεις της κυβέρνησης και ότι είμαι κατά των αντιδράσεων των φοιτητών.

Προς τον φιλό που θεωρεί ότι η αξιολόγηση είναι περιττή: Πρέπει να έχουμε παγκόσμια μοναδικότητα σε αυτό το θέμα. Δε νομίζω ότι υπάρχει χώρα που να μην έχει σύστημα αξιολόγησης της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Αυτό θα έπρεπε να είναι απόλυτη απαίτηση του λαού εφ΄όσων η παιδεία είναι δωρεάν και πληρώνεται από τους φορολογούμενους.

Και ναι, πρέπει να υπάρχει αξιολόγηση για τα διαφορετικά ιδρύματα γιατί την απόφαση παραδείγματος χάρη για το αν ενας υποψήφιος φοιτητής δηλώσει Αριστοτέλειο, Θράκη ή Πάτρα πρέπει την πάρει βάση ποιοτικών προδιαγραφών του Πανεπιστημίου και όχι βάση γεωγραφίας. Αν πχ το Βιολογικό Κρήτης είναι το καλύτερο στην Ελλάδα (που είναι) πρέπει αυτό να είναι γνωστό στον επίδοξο φοιτητή.

Για να γίνω πιο κατανοητή, το πρώτο πράγμα που λέω είναι ότι τα πανεπιστήμια χρειάζονται χρηματοδότηση από το κράτος και μάλιστα μεγάλη. ΟΜΩΣ δεν μπορεί να ρίχνεις λεφτά παντού έτσι χωρίς να ξέρεις που πηγαίνουν. Τρανό παράδειγμα τα αίσχη της Παντείου με τα Ευρωπαικά προγράμματα και τις Ferrari. Δηλαδή εσύ ως φοιτητής δεν εξοργίζεσαι και δεν βγαίνεις από τα ρούχα σου που τρώνε λεφτά της ΔΙΚΗΣ σου παιδείας; Αν όμως υπήρχε αξιολόγηση τότε στο τέλος της κάθε χρηματοδότησης θα έπρεπε ο εκάστοτε καθηγητής να αποδείξει ότι έχει παράγει έργο. Και δεν ανακαλύπτουμε την Αμερική εδώ, υπάρχει μπούσουλας που εφαρμόζεται στο εξωτερικό εδω και χρόνια για το πως μπορεί να γίνει αυτό. Διδαξές σωστά κύριε; Είχες ερευνητικό έργο; Δημοσίευσες; Μπραβο σου με γεια σου και χαρά σου πάρε άλλα 6 εκ. Ευρω να συνεχίσεις να διαφημίζεις με το έργο σου το ίδρυμα σου, να συνεχίσεις να εμπνέεις τους φοιτητές σου, πάρε και χώρο από τον πλαινό σου καθηγητή που δυστυχώς μόνο λούφαρε τα τελευταία 3 χρόνια για να επεκταθείς.

Υπάρχει επίσης η λανθασμένη άποψη στην Ελλάδα ότι πανεπιστήμιο είναι μια συνέχεια του σχολείου. Ποιός σας το είπε αυτό; Το πανεπιστήμιο πρωτα και πάνω από όλα είναι χώρος παραγωγής νέων ιδεών (εξ ου και το άσυλο, εξ ου και όλη η παραγωγή νέων κινημάτων κοινωνικού, πολιτικού και οικονομικού χαρακτήρα) και παραγωγή νέας γνώσης. Την οποία καλούνται οι επιστήμονες του να μεταδώσουν σε ενήλικα άτομα που θα βγούν μέτα στην κοινωνία και θα την εκπαιδεύσουν με το έργο τους. Είτε αυτό λέγεται καινούριο αρχιτεκτόνημα στον ιστό της πόλης είτε λέγεται εφαρμοσμένα οικονομικά σε πολυεθνική είτε λεγεται συγγραφή μυθιστορίματος για να μην μιλησω για την καθ΄αυτού έρευνα στα πεδία της χημείας, ιατρικής, βιολογίας μαθηματικών κλπ.

Δεν μπορώ λοιπόν να δεχτώ ότι διδάσκονται σήμερα ΄φοιτητές θεωρίες και συγγράματα που στον υπόλοιπο κόσμο αναφέρονται μόνο για ιστορικούς λόγους ως αλήθειες γιατί ο καθηγητής βαριέται-δεν γνωρίζει- εχει σταματήσει να ασχολείται με την επιστήμη του.

Καλώς ή κακώς το να είσαι πανεπιστημιακός απαιτεί συνεχές διάβασμα, ιδέες και έρευνα. Όποιος δεν θέλει ας κάνει κάτι άλλο. Δεν είναι για όλους αυτή η δουλειά.

Και τώρα με το χέρι στην καρδιά ποιός από εδώ μέσα δεν θα ήθελε έστω και για λίγο (εάν και εφόσον θέλει να σπουδάσει) να πάει στο Harvard, MIT, Stanford, Cambridge, Imperial, Oxford. Εκεί να δείτε ελευθερία έκφρασης και πνεύματος...

EDIT: Από τα σημερινά ΝΕΑ χωρίς σχόλιο

Η ΚΟΝΤΡΑ των πρυτάνεων έχει και... δια-πολυτεχνειακό χαρακτήρα! Με προχθεσινή ανακοίνωση της Συγκλήτου του, το Πολυτεχνείο Θράκης κατηγορεί τη Σύγκλητο του Πολυτεχνείου της Αθήνας για παρέμβαση στα εσωτερικά ζητήματα του ακριτικού πανεπιστημίου.

Αιτία, ένα ψήφισμα που εξέδωσε η Σύγκλητος του ΕΜΠ τον περασμένο Δεκέμβριο με το οποίο ζητούσε την άρση δικαστικών προσφυγών και μήνυσης που έχει υποβάλει ο αντιπρύτανης του Δημοκριτείου κ. Θ. Καραμπίνης, εναντίον φοιτητή του ιδρύματος. Το γεγονός συνέβη όταν, έπειτα από απόφαση του ιδρύματος να αναθέσει τη σίτιση σε ιδιωτική εταιρεία, φοιτητές που διαφωνούσαν έχτισαν την πόρτα του γραφείου του κ. Καραμπίνη, ενώ ένας από αυτούς φέρεται να είπε ότι λόγος της αλλαγής καθεστώτος στη σίτιση ήταν υπόγεια οικονομική δοσοληψία του κ. Καραμπίνη. Ο αντιπρύτανης κατέθεσε τη μήνυση και αγωγή αποζημίωσης κατά του φοιτητή, λέγοντας ότι θα την αποσύρει αν ο φοιτητής ανακαλούσε. Ωστόσο, συμφοιτητές του στην Αθήνα, έθεσαν το ζήτημα στη Σύγκλητο του Μετσοβίου Πολυτεχνείου, η οποία και εξέδωσε το ψήφισμα που προκάλεσε την διαμάχη.

gm2263 · Posted: Mon Jan 29, 2007 5:09 pm Post subject: