stadia.gr/forum

[gm2263]

Παρατηρήσεις στο σχόλιο του Άλκη στην προηγούμενη σελίδα, ακολουθώντας την θεματική αρίθμηση του:

1, Το θέμα είχε ήδη τεθεί από τη δεκ. του 80-90 και σχετίζεται με αυτό που λέμε μεταφορά συντελεστού. Οπότε: Το μέγιστο όριο ύψους είναι τα 27 μέτρα... πλέον. Λόγω του ότι το ΣτΕ επενέβη και κατήργησε τη μεταφορά συντελεστού (κάποια προσφυγή προφανώς) οι κατασκευαστές αναγκάστηκαν να κινούνται με τα δεδομένα των προβλεπόμενων συντελεστών, ακόμα και ΕΠΙ της Λ. Κηφισίας και απόρροια φυσικά αυτού του γεγονότος είναι ότι στο Μαρούσι από το 1997 και μετά οι κατασκευαστές έχτιζαν τετραώροφα κυβάκια σε οικόπεδα-διαμάντια αλλά κατάλαβαν ότι το return on investment δεν υφίστατο με αυτούς τους γελοίους περιορισμούς. Κάτι πήγαν να κάνουν μετά από συνεχές κυνήγι με περίοικους-ΣτΕ μπας και το γυρίσουν στα εμπορικά κέντρα-διασκεδαστήρια,(λες και παίζουμε την κολοκυθιά), έγινε ένα διασκεδαστήριο ( ΟDΕΟΝ), αλλά και εκεί επέπεσε ο πέλεκυς του ΣτΕ κατόπιν νέων προσφυγών οπότε αν δεν κάνω λάθος μάλλον απαγορεύεται η ανέγερση εμπορικών κτιρίων μέχρι νεωτέρας στην Κηφισίας (ναι, όπως το διαβάσατε-αν κανένας ξέρει τίποτα άλλο πέστε μου κι' εμένα). Κάτι κάνει ο Βωβός στο Ζηρήνειο από ότι βλέπω, αλλά από εκεί και πέρα, νέκρα...

2. Σωστό. Το ίδιο πράγμα λένε και οι αρχιτέκτονες αλλά με πιο εξεζητημένη και επιστημονική γλώσσα στο περιοδικό "Δομές" τεύχος 45.

3. Δεν γνωρίζω αλλά σωστό μου φαίνεται.

4. Σωστό. Βέβαια από την άλλη, υπάρχουν οικόπεδα στην Κηφισίας και αλλού τα οποία είναι και τεράστια και άχτιστα. Απλά μάλλον τα έχουν καπαρώσει και περιμένουν οι κατασκευαστές πότε θα περάσει η παράνοια. Το πρόβλημα είναι βέβαια ότι υπάρχουν παντού διάσπαρτες κατοικίες και αν κρίνω από τον τρόπο της διαρρύθμισης των οδών δε μου φαίνονται ότι κατέληξαν εκεί με ομαλό τρόπο, σίγουρα μετά τη διαπλάτυνση της Λεωφόρου το 1982, και ξέρεις τι γίνεται τώρα. Αν κατόρθωσε κάποιος και έχτισε μια κουτσουλιά με όχι και τόσο νομότυπο τρόπο αλλά νομιμοποιήθηκε εν των υστέρων, τότε αντί να ευλογεί το Θεό που κατόρθωσε με ταρζανιές να αποκτήσει ένα σπίτι, μπορεί και να σε εκβιάζει ή να σου ματαιώσει επενδύσεις δις... Η φύση του Έλληνα που δεν κοιτάει το δικό του γάιδαρο αλλά θέλει να ψοφήσει ο γάιδαρος του διπλανού του.

5. Σωστό, αυτό λέω κι' εγώ. Αυτό στις προηγμένες χώρες που όλοι οι καλοί χωράνε και εξελίσσονται ορθολογικά λέγεταιi "zoning". Άντε εξήγησε το εσύ στον έξαλλο πενηντάρη μισοκαραφλό μακρυμάλλη (αντίφαση) που μισεί τις εταιρείες και ωρύεται σα γορίλας στα δημοτικά συμβούλια, και στον δικαστή του ΣτΕ που έχει κόντρα με τον (οποιοδήποτε) Σουφλιά και εξουσίες σχεδόν απεριόριστες κατά πως φαίνεται. Βέβαια, ισοπεδωτικός ακούγομαι αλλά και ισοπέδωση -και στην κυριολεξία- είναι αυτή η πενταόροφη γκρίζα τσιμεντόσουπα στην οποία μας έχουν επιβάλλει να ζούμε, κάνοντας μας πλύση εγκεφάλου ότι δεν υπάρχουν εναλλακτικές. Εμ, υπάρχουν, κύριοι, υπάρχουν...

6. Οι ζώνες αρκούν. ¨Όσες πιο πολλές επιτροπές υπάρχουν, τόσο πιο δύσκολο είναι να πάρει άδεια κάτι. Αλλαγή της φιλοσοφίας του νομικού πλαισίου χρειάζεται.

7. Αυτό λέγεται ανταποδοτικότητα (offsetting), και υπό ομαλές συνθήκες συσφίγγει τις σχέσεις μεταξύ κατασκευαστών και δομημένης κοινότητας. Αυτά βέβαια στην τρισκατάρατη Δύση, γιατί στην Ελλάδα παίζουν κρυφτούλι οι κάτοικοι με τους εργολάβους και κοιτάνε όλοι να κλέψουνε ο ένας τον άλλο για λίγα τετραγωνικά, λες και θα χτίσουν το Empire State Building στην Κηφισίας. Full-blown νεοελληνική καφρίλα υπό την μέγιστη ευθύνη του κράτους το οποίο αντί να θεσπίσει κανόνες με βάση τη λογική και τα διεθνώς ισχύοντα, αφήνει τους πάντες να αλληλοσφάζονται ώστε να έρθουν μετά στην ποδιά του και να συναλλαχθούν προκειμένου αυτό να έρθει ως σωτήρας να τους σώσει. Το Κράτος - σωτήρας για κτίρια των οποίων τα μεγέθη είναι στην κυριολεξία ΑΣΤΕΙΑ.

8. Σωστό. Φοβούμαι όμως τον παράγοντα "ιδεοληψία" από το ΕΜΠ. Δεν θέλουμε πάρκο πέντε φορές το Hyde Park στον Ελαιώνα και τρεις στο Ελληνικό. Είναι αστείο, και φυσικά ΕΚΤΟΣ πραγματικότητας. Από την άλλη, όχι να ξεβρακωθούμε στις εταιρείες μεν, αλλά όχι και να τις μισούμε, μέχρις του σημείου να φαινόμαστε ακοινώνητοι και γραφικοί. Όλες οι πόλεις που προανέφερα σε προηγούμενα posts μου και πράσινο έχουν και ουρανοξύστες και υποδομές, και μουσεία, και πλατείες και άλλα εμβληματικά κτίρια (πχ Beaubourg, Tate Modern). Θα καταλάβουν ποτέ οι κκ. του Πολυτεχνείου ότι εκτός κέντρου και σε περιοχές εκτός οπτικής επαφής με την Ακρόπολη, το ιδεολόγημα των Αττικών κλιμάκων ΔΕΝ ισχύει; Και αφήστε τι λέω εγώ ο γραφικός, το λένε και οι αρχιτέκτονες στο τεύχος # 45 πάλι, του περιοδικού "Δομές".

9. Η γνωστή καφρίλα όπου μαζί με τους αγνούς και πλανημένους "περίοικους" οι οποίοι ακόμα και σε 20ο τετραγωνικά μέτρα θέλουν "πάρκο" και υπάρχουν και οι επιτήδειοι οι οποίοι εκβιάζουν εκμεταλλευόμενοι την τυπολατρία των κρατικών οργάνων, την άγνοια των υπολοίπων και την βραδύτητα με την οποία κινείται το σύστημα. Επίσης, καθοριστικός παρτάγοντας είναι η ασάφεια και η αντιφατικότητα των νόμων, κατάλοιπο προφανώς της Οθωμανικής περιόδου, η οποία στραγγαλίζει τους δημιουργικούς ανθρώπους αλλά δεν αποτρέπει τους επιτήδειους, πράγμα το οποίο επιτυγχάνεται με ΠΑΙΔΕΙΑ και όχι με απαγορεύσεις.

Κάτι που δεν ανέφερες Αλκη, είναι και η ανάγκη να "διαπαιδαγωγηθεί" εκ νέου και η εξαγριωμένη και εξαχρειωμένη ηθικά και πνευματικά κοινωνία μας. Από τα παραπάνω και όχι μόνον, συνάγεται το συμπέρασμα ότι έχουμε να κάνουμε με μια κοινωνία περίεργη, εαυτουλίστικη, εσωστρεφική, όπου ακόμα και αν ένας καλός εννοούμενος πατριωτισμός που θα μας οδηγούσε στην υπέρβαση (τελευταία φορά που την κάναμε ήταν οι Ολυμπιακοί αγώνες και πιο πριν το 40) μέσω του φιλότιμου και της έντιμης προσπάθειας, έχει χαθεί από τόνους πλύσης εγκεφάλου ανηθικότητας και υποκρισίας τα τελευταία χρόνια.

Δυστυχώς, η αρχιτεκτονική δεν έχει να κάνει με την αδράνεια αλλά με την υπέρβαση. Κανένας αρχιτέκτονας δεν έγινε διάσημος αντιγράφοντας τους άλλους και μην αφήνοντας κανέναν να υπερβεί ένα βολικό ή άλλως πως υπαρκτό ιδεατό όριο. Ακόμα και η υπερβολή είναι στοιχείο της αρχιτεκτονικής σκέψης (πχ κτίριο 300μ ύψους στον Ελαιώνα!!! ) ακόμα και εάν μπορεί και να αποτύχει (οι κλίμακες της επέμβασης θα ξενίσουν- πέρα από τα χρηματοοικονομικά δεδομένα) ε, ας το βάλουμε στο χαρτί να νοιώσουμε τη δημιουργική έξαψη του "what if". Ας πειραματιστούμε έστω και στο photoshop του μυαλού μας, ας δώσουμε στον εαυτό μας το δικαίωμα της υπέρβασης μακριά από γνωστούς, αγνώστους, και γνωστούς-αγνώστους πραίτορες προκρούστες της ύπαρξης μας.

Αρχιτεκτονική σημαίνει οραματισμός και όνειρο. Και ναι, έχουμε δικαίωμα στο όνειρο και υποχρέωση να το επιδιώξουμε.

Αυτά και καλή σας νύχτα.

PS. Aν θέλετε να κάνετε κάτι, απλά διαδώστε το άρθρο, κείμενα όπως αυτό, καθώς και το stadia.gr που μας δίνει βήμα, στους φίλους και γνωστούς. Αν θέλουμε να ανάψουμε φωτιά, καλό είναι να μεταδώσουμε τη σπίθα μας και σε άλλους. Θα εκπλαγείτε πόσοι άλλοι dormant believers υπάρχουν εκεί έξω που θέλουν το καινούριο.

Αγάλι-αγάλι γίνεται η αγουρίδα μέλι. Η, όπως λένε στο χωριό μου:

"We are the citizens, the urbanomancers, the ones that can infuse megapolisomancy into this inertia, the urbanauts of the new world, the spirited ones who can fly across space and time, the transformers of worlds, the episcopes of change. We can do it."

Και πάλι, καλό σας βράδυ.

[Braveheart]

Grigori mipos ksexnas kati simantiko?Pisteveis pos pragmatika simferei aftous tous megalo-kataskevastes i allagi tis nomothesias?Giati an eixan simferon tha to eixan kati edo kai kairo?Mipos tous simferei etsi?Mipos ksexnas ton nomo prosforas-zitisis?Giati na mpainoun ston kopo na kanoun poliplokes kataskeves oi opoioes mporei kai na odigisoun kai se iperprosfora kai ptosi ton timon?Afou volevontai na poulan panakriva ta mikra tetragona koutakia tous?...

[dimi]

Θα μου επιτρέψετε να ανοίξω μία παρένθεση...

Επειδή έχουν πέσει τελευταία πολλά κατεβατά σε αυτό το thread και επειδή μία εικόνα = 1000 λέξεις:

Από τον εορτασμό της Ημέρας κατά του AIDS στο Σικάγο...

[Lamp Kiddy]

*

Kathedrikos orthodoxos naos pou htizete tora sta Tirana.

O yialinos troulos einai fantastikos!




The architect's website with more images: http://www.papadatos.com/ecc-albania.htm

*

[gm2263]

Επειδή όντως το παρακάναμε ή μάλλον το παράκανα, έχω να απαντήσω τα εξής στο φίλο braveheart:

Αν δεν είχε χτιστεί ο Πύργος των Αθηνών και οι όποιοι σοβαροί υπόλοιποι πρίν 35 ολόκληρα χρόνια, θα είχα κι' εγώ τον ίδιο προβληματισμό. Όταν όμως όλα αυτά έγιναν έστω και επί δικτατορίας και σε μια πολιτική, κοινωνική, και οικονομική κατάσταση που πόρρω απέχει από την σταθερή Ελλάδα του Ευρώ (για καλό ή για κακό, ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει), με τα πενιχρά τότε μεγέθη της οικονομίας, με τα πεπαλαιωμένα για τα σημερικά δεδομενα μέσα κατασκευών, δεν θα ήταν δικαιολογημένο να κάνουμε σήμερα κάτι καλύτερο;

Όταν ο Ιωάννης Βικέλας που σχεδίασε τον Πύργο των Αθηνών, είχε σχεδιάσει πύργο 27 ορόφων κατοικιών (κάθε λέξη και ταμπού για τη σημερινή Ελλάδα), με κρεμαστές λέει μίνι πισίνες, ο οποιος επέπρωτο να χτιστεί με την Εταιρία ΕΔΟΚ ΕΤΕΡ (παλιές ιστορίες) στην Γλυφάδα και μάλιστα είχε πάρει την άδεια αλλά έκλεισε η κατασκευαστική (και μετά έπεσε ο περονόσπορος του μεταπολιτευτικού αρνητισμού), άραγε δεν θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι παρόμοιο τώρα; Και αν όχι στην παραλία, κάπου αλλού;

Επαναλαμβάνω: Αν δεν γνώριζα το ότι το 1974 ετοιμαζόντουσαν να χτίσουν πολλά τέτοια κτίρια, θα συμφωνούσα με αυτό τον προβληματισμό.

Συνεχίζουμε με τα υπόλοιπα:

Μιλώντας για Εκκλησίες και με αφορμή τον απίστευτο ναό που ετοιμάζουν στα Τίρανα, ποιά είναι η γνώμη σας για τη ανέγερση Καθεδρικού Ναού στην Αθήνα; Η Εκκλησία έχει μια σχετική μαμούρα εδώ και καιρό, τα οικόπεδα λίγα, εφόσον μιλάμε για μεγάλο έργο, ο Χριστόδουλος ψάχνει για οικόπεδο αλλά αντί να πάει σε κανέναν Ελαιώνα, την ψάχνει σε χαρακτηρισμένους χώρους πρασίνου, Καισαριανή, Κατεχάκη, Γήπεδο Παναθηναϊκου (Α, ρε Χριστόδουλε...) κλπ.

Από την άλλη όντως μάλλον χρειαζόμαστε μια μητρόπολη (αν και την παλιά, ακόμα δεν την έχουν επισκευάσει από τους σεισμους του 1999.... Τι διάολο, δεν βγάζει λεφτά το παγκάρι; ). Εσείς που θα προτείνατε να χτιστεί μια Μητρόπολη ας πούμε 40μ ύψους (ή όσο πάει...) και αναλογης λαμπρότητας;

Εν τέλει, χρειάζεται μια καινούρια μητρόπολη στην Αθήνα;

[gm2263]

Ολοκλήρωση του θόλου του Ιδρύματος "Ελληνικός Κόσμος" στην οδό Πειραιώς. Πρόκειται για πρωτοποριακή κατασκευή με την οποία η Αθήνα είναι από τις ελάχιστες πολεις στον κόσμο με δύο "θόλους" κατάλληλους και για προβολές I-MAX εφόσον υπάρχει και ο άλλος του Ευγενιδίου Ιδρύματος στη Συγγρού.

Στη Θεσσαλονίκη υπάρχει ως γνωστόν ο θόλος του Ιδρύματος Τεχνών και Επιστημών στην Πυλαία.

Καλά πάμε...

Φωτογραφίες στο σύνδεσμο:

http://skyscrapercity.com/showpost.php?p=10735846&postcount=14

[worldofjustice]

Strange Soviet Buildings
http://englishrussia.com/?p=395#more-395

[worldofjustice]

State Universal Store or GUM (ГУМ, pronounced as goom, in full Государственный Универсальный Магазин, Gosudarstvennyi Universalnyi Magazin)



Το μεγάλο εμπορικό κέντρο της Μόσχας, κοιτάζοντας την κόκκινη πλατεία

Φωτογραφίες:
http://en.structurae.de/structures/data/photos.cfm?ID=s001692


Και η επίσημη ιστοσελίδα του
http://www.gum.ru/

[gm2263]

Μεγάλο αφιέρωμα στον Πύργο Αθηνών (1968-1971) τον μόνο πραγματικό ουρανοξύστη της Αθήνας και έναν από τους δυο-τρείς πραγματικούς ουρανοξύστες του λεκανοπεδίου, όπου οι άλλοι είναι το Atrina Center και ο Πύργος Πειραια. Τα υπόλοιπα είναι απλά ψηλά κτίρια...

Σας συμβουλεύω να το διαβάσετε όλο, για να δέιτε μια άλλη οπτική που είχαν ορισμένοι άνθρωποι για μερικά πράγματα... 35 χρόνια πριν...

http://skyscrapercity.com/showthread.php?p=10858315#post10858315

[billy8181]

worldjustice apisteyto ktirio....poli omorfo, ante na anastilonoume oti mas ehei minei giati opos kai na to kanoume (pistevo...) teties eikones einai ala megethi..

[worldofjustice]

Μακάρι να αναστηλώσουμε ότι έχει μείνει και προπαντώς να τα χρησιμοποιούμε. Ας γίνουν γραφεία, σπίτια, εστιατόρια, καφετέριες. Να μπαίνουμε μέσα να τα χαιρόμαστε. Μη γίνουν όλα μουσεία και "προστατευόμενα είδη" που δεν μπορείς να αγγίξεις.

Αλλά κάθε φορά που το βλέπω αυτό αναρωτιέμαι τι πήγε λάθος...

http://img.photobucket.com/albums/v671/MetroGardian/Aktaion/HotelAktaion.jpg

Θα προτιμούσα να το είχαν ρίξει οι γερμανοί στον πόλεμο, να έπεφτε από σεισμό, να το πουλάγαμε όπως είναι, να το έπαιρναν οι εξωγήινοι. Αλλά να το κατεδαφίσουμε μόνοι μας... Προσωπικά θα ντρεπόμουν να διηγηθώ αυτή την ιστορία. Δεν ξέρω τι θα σκεφτόταν ο συνομιλητής μου.

[billy8181]

de peirazei, tora htizoume kalitera , zito o vovos...

pera apo ti plaka, de katalaveno giati iparhei ayto to"tabu" me ta neoclasika...den eimai idikos ala toso periergo tha itan na htistei ena neoklasiko ktirio efoson tairiazei me to perivalon?

[Lucretius]

...όσο περίεργο θα ήταν να χτίζαμε μυκηναϊκού τύπου μέγαρα ή επαύλεις τύπου Κνωσού, που στο κάτω-κάτω ταιριάζουν πολύ περισσότερο στην Ελλάδα από τον Νεοκλασικισμό που στην τελική είναι και γερμανικός ρυθμός.... Αν θές να ικανοποιήσεις την περιέργειά σου ψάξε για τον Krier και τον Porfyrios.

[billy8181]

sosta, aplos merikes fore to poli giali kourazei(i ginete monotono)...kai gia ayto thimate kaneis (i lismonei?) ayta ta ktiria. Opos otan htizete kapio ktirio me petra ekei pou ginete px. xehorizei.

[Lucretius]

Έχεις δίκιο γι' αυτό που λες με το γυαλί, το οποίο στην Ελλάδα χρισιμοποιείται σχεδόν ασύστολα, χωρίς να υπολογίζεται η θερμική απόδοση του κτιρίου, τόσο το χείμώνα όσο και το καλοκαίρι. Δεν θέλω να ξέρω τί ποσά ξοδεύονται στα γυαλινα της Κηφισίας χειμώνα καλοκαίρι για κλιματισμό (υπάρχουν φυσικά τεχνικές για να μην επιρρεάζεται το εσωτερικό του κτιρίου (βλέπε μουσείο Ακρόπολης) αλλά αυτά για την ελλάδα είναι εξωτικές πολυτέλειες.

Τώρα, το θέμα (για εμένα) με τα νεοκλασικά είναι πως τα στοιχεία των όψεων (φουρούσια-κιονες-μετόπες και τα σχετικά) έχουν παντελώς διακοσμητική σημασία (μικρή εξαίρεση η λεγόμενη Αθηναϊκή τριλογία: Πανεπιστήμιο, Ακαδημία και Βιβλιοθήκη) και φυσικά δεν επιτελούν καμία στατική λειτουργία (δέν είναι τυχαίο πως ο μέγιστος Άρης Κωνσταντινίδης τα απεχθάνονταν!). Μπορεί να δείχνουν όμορφα αλλά τα βρίσκω (τα περισσότερα) γλυκανάλατα και επαναλήψεις στο ίδιο θέμα.

[billy8181]

ayti i diakosmitiki simasia omos ehei mini diahroniki, kai de nomizo i athina px. na ehei tin politeleia na thisiazei tin aisthitiki gia tin leitourgikotita, enas sindiasmos ton 2 tha itan idanikos. Den einai tiheo pos ta 3 ktiria pou leme (akadimia klp.) ehoun ginei orosimo stin poli...kai as min einai leitourgika, omorfenoun tin kathimerini zoi tou politi as to poume apla se shesi me ton....pirgo Atrina,ohi gia to ipsos ala gia tin hlomi opsi(kat'eme ).

[Lucretius]

Μην συνδέεις την διακόσμηση με την αισθητική: Ένα κτίριο με λιτές και αρμονικές γραμμές είναι δυνατόν να είναι περισσότερο αισθητικά ικανοποιητικό από ένα βαρυφορτωμένο νεοκλασικό τίγκα στη διακόσμηση και την εκζήτηση.

[PAVEL_13]

Kαι όμως ακόμη και ο πύργος των Αθηνών έχει νεοκλασσικές επιρροές αν προσέξεις τα μοτίβα που επαναλαμβάνονται στις όψεις...(κίονες-κατακόρυφα στηρίγματα)

Όσο για τα νεοκλασσικά, αυτά ανήκουν στην εποχή τους. Η εκ νέου ανοικοδόμηση :
1) Τα υποβαθμίζει
2) Μας κάνει οπισθοδρομικούς

Η παραβίαση των αιρθητικών κανόνων είναι μόνιμη όσον αφορά το κτίσιμο "νεοκλασσικών" στη σημερινή εποχή.
Υπήρξε και ένα ρεύμα μοντερνισμού (ας είν καλά ένας κωνσταντινίδης, ένας ζενέτος και έστω ένας σκρουμπέλλος) το οποίο ακολουθήσαμε στις αρχές του 70 αλλά όσο βλέπω τα εκτρώματα που κτίζονται στην ελληνική περιφέρεια με απομιμίσεις παρθενώνων κτλ, μου ρχεται να πάρω μια μπουλντόζα και να τα ρίξω όλα...

Παιδιά κάθε ρυθμός στην εποχή του....
Τη δεκαετία του 60 -70 κάτι πήγε να γίνει...
Μετά όχι μόνο δεν ακολουθήσαμε, όχι μόνο μείναμε στάσιμοι, κάναμε και στροφή με τεράστια βήματα προς τα πίσω..... Τι να πώ.....

[Lucretius]

Έτσι μπράβο! Έχεις μεγάλο δίκιο σ' αυτό που λές για το πέρασμα του μοντερνισμού από την Ελλάδα. Σε κάποια στιγμή θα ανεβάσω κάποιες φωτογραφίες από κτίρια του Καραντινού, Ζενέτου και του Κωνσταντινίδη, γιατί έχω την εντύπωση οτι τους ξέρουμε - και τους εκτιμούμε - λιγότερο απ' ότι την Hadid ή τον Βotta

[Alkis]

Παιδιά, δεν καταλαβαίνω γιατί είσαστε τόσο δογματικοί. Μόνο στην Ελλάδα "κολάνε" τόσο οι αρχιτέκτονες (και όχι μόνο) με θεωρητικούρες και προκαταλήψεις.

Ανέφερε κάποιος ότι αν κτήσουμε νεοκλασσικά μας κάνει οπισθοδρομικούς (!). Συγνώμη αλλά αυτό που μας κάνει επαρχιώτες είναι τα μεγάλα λόγια και οι προκαταλήψεις μας, όχι το να κτίσουμε ένα νεοκλασσικό κτήριο εκεί που κολάει (όπως έχουν κάνει λόγου χάρη στο Βερολίνο και αλλού). Λες και δεν είναι οπισθοδρομικό να κτίζουμε πολυκατοικίες τούρτες παντού, γυάλινα κουτάκια, ροζ μεζονέττες, ακόμα και μετριώτατα υποτίθεται μοντέρνα avant garde και καλά κτήρια... Λες και δεν είναι γελίο για κάθε κουτσουλία που κτίζεται στην Αθήνα (πχ, δίοροφο "βιοκλιματικό" κτήριο γραφείων, μονοκατοικία στα Μελίσσια κτλ) να κάνουν δηλώσεις οι εκάστοτε αρχιτέκτονες με τέτοια έπαρση και τέτοιες θεωρητικούρες, λες και κτίσανε το Guggenheim...

Είναι τουλάχιστον περίεργο να συμφωνούν 90% του πληθυσμού ότι τα νεοκλασσικά κτήρια είναι όμορφα και ωστόσο να "απαγορεύεται" η ανοικοδόμηση τους από την thought police των αρχιτεκτόνων κτλ.

Προσωπικά μου αρέσει η μοντέρνα αρχιτεκτονική. Αλλά σε ορισμένες περιοχές, για ορισμένες χρήσεις, ο νεοκλασσικός ρυθμός ταιριάζει περισσότερο. Και δεν είναι ανάγκη να χτισουμε μπαρόκ βαρυφορτωμένα νεοκλασσικά, ο καθαρός λιτός νεοκλασσικός ρυθμός είναι σε μεγάλο βαθμό διαχρονικός.

Και αυτά περί βαυαρικού ρυθμού κτλ είναι προφανώς αστεία. Λες και η μοντέρνα αρχιτεκτονική είναι γέννημα θρέμα της Ελλάδας.

Ο μόνος τρόπος να σώσουμε την Ομόνοια λόγου χάρην είναι να κατεδαφίσουν τα απαίσια κτήρια του 50-70 και ανακατασκευάσουν τα νεοκλασσικά κτήρια, έτσι ώστε η πλατεία να έχει μια ομοιόμορφή μορφή. Με την ίδια λογική, προφανώς δεν θα ήταν καλή ιδέα να κτιστούν νεοκλασσικά σε περιοχές όπου δεν έχουν το αστικό υπόβαθρο, δεν κολάει με τα υπόλοιπα κτήρια ή δεν ταιρίαζουν οι χρήσεις τους. Τα νεοκλασσικά έχουν το κακό ότι δεν έχουν μεγάλα μπαλκόνια, είναι πολύ ψηλοτάβανα (δηλ. ακριβά στην κατασκευή) κτλ. Ωστόσο, για ορισμένες χρήσεις / περιοχές αυτά είναι πλεονεκτήματα (πχ τι να τα κάνει κανείς τα μπαλκόνια στην Ομόνοια).

Edit: για αποφυγή παρεξηγήσεων, όταν αναφέρομαι σε νεοκλασσικά δεν εννοώ φτηνές απομιμήσεις με κιτς κολωνίτσες σε πολυκατοικίες κτλ, οι οποίες είναι απαίσιες. Ακριβώς αυτά τα εκτρώματα βλέπω και σκέφτομαι ότι θα ήταν καλύτερα εάν αντί αυτών κτίζανε ένα πραγματικό νεοκλασσικό...

[worldofjustice]

Μπράβο βρε Alkis. Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Δηλαδή δεν πρέπει να κάνουμε κάτι που μας αρέσει γιατί κάποιοι θα μας πουν οπισθοδρομικούς?

Συνήθως κιτς είναι η υπερβολική προσπάθεια να κάνεις κάτι που πιστεύεις ότι θα αρέσει στους άλλους (και σε όλους) για το λόγο αυτό βάζεις από όλα -μοντέρνα,βυζαντινά,αρχαία - και γίνεται ο γνωστός αχταρμάς.

Νιώθω ότι είναι κι αυτό μια αρχιτεκτονική αγκύλωση, το να προσπαθείς να μείνεις με τους μοντέρνους ρυθμούς. Το λογικό είναι να προσπαθείς να δημιουργήσεις κάτι καινούργιο - όχι να ακολουθείς το καινούργιο.

Πιστεύω όμως ότι είναι περισσότερο θέμα ορισμών η διαφωνία. Υπό την έννοια ότι η αναδημιουργία ορισμένων συμβολικών κτιρίων μπορεί να ονομαστεί: "αναβίωση" - "αναπαλαίωση" και όχι αρχιτεκτονική.

[gm2263]

Όσον αφορά τα νεοκλασσικά, χαίρομαι τις ανακατασκευές διότι καλώς ή κακώς αποτελούσαν και εν πολλοίς αποτελούν σημεία αναφοράς στην πόλη. Τώρα όσον αφορά τις κίτς απομιμήσεις νεοπλούτων, εκεί θέλει όντως φουρνέλο

Από την άλλη, δεν θα ήταν παράλογο στην Οδό Πειραιώς πχ να δημιουργηθεί κανένα "neoclassical mile" όπου θα χαίρεσαι να περπατάς ανάμεσα σε τρώροφα κτίρια πολιτισμού ή γραφείων μεν, με πολλές θέσεις πάρκινγκ από κάτω, και τα οποία να εναλλάσσονται με πχ τα κτίρια του ιδρύματος "Ελληνικός Κόσμος" ή το νέο Μουσείο Μπενάκη.

Σε κάθε περίπτωση ΟΧΙ άλλο σύστημα συνεχούς δόμησης και τσιμέντου εκεί πέρα.

Όσον αφορά τα γυάλινα της Κηφισίας, εμ, θέλει τέχνη η χρήση του γυαλιού και φυσικά (αν και μου κάνει εντύπωση) μάλλον οι αρχιτέκτονες δεν έχουν ακούσει τίποτα για την έννοια της "βιοκλιματικής", αλλά μάλλον ούτε και οι εργολάβοι θα 'ήθελαν να ακούσουν γιατι σημαίνει €€€ επιπλέον κόστος.

Παρόλα αυτά, μελετώντας ορισμένες παραμέτρους μπορεί να δημιουργήσεις -έστω και με τη χρήση γυαλιού- επιφάνειες οι οποίες να μην είναι ενδεχομένως τόσο ενεργοβόρες. Στη Φρακφούρτη ας πούμε, το ψηλώτερο κτίριο είναι ο πύργος της Commertzbank ο οποίος έχει κτιστεί με τέτοιο τρόπο ώστε να επιτρέπει στο κτίρια τη μεγαλύτερη δυνατή εκμετάλλευση των κλιματικών φαινομένων.

Τό ίδιο ισχύει και για το πολύ μικροτέρων διαστάσεων κτίριο του κεντρικών γραφείων της εταιρείας "J&P-Avax" που και εκεί το υλικό γίνεται σύμμαχος του αρχιτέκτονα και του μηχανικού για την εξοικονόμηση ενεργείας.

Από την άλλη, αν ρωτήσεις τους εργολάβους της Κηφισίας θα σου πούνε: "Για κάτσε ρε φίλε, δεν μας αφήνουν που δε μας αφήνουν να χτίσουμε ψηλά κτίρια για να προσφέρουμε και πολλά τετραγωνικά ώστε να έχουμε οικονομίες κλιμακας. Τωρα μας λέτε και για βιοκλιματικές κατασκευές που μπορεί όντως να πρέπει να γίνονται, αλλά το θέμα είναι ότι τα οριακά κόστη θα είναι πολύ μεγάλα εφόσον δεν υπάρχει η δυνατότητα κατασκευής σε ύψος, οπότε εμείς τι να κάνουμε, να βγούμε από το παράθυρο;"

Μπορεί να έχουν δίκιο αλλά δυστυχώς έχει δίκιο και ο Λουκρήτιος ο οποίος θα μπορούσε να επεκτέινει το συλλογισμό του σε βάθος χρόνου και να πεί ότι ένα μη ενεργοβόρο κτίριο θα τα "βγάλει" πιό εύκολα τα λεφτά του από την εξοικονόμηση ενεργείας. Από την άλλη βέβαια τι να λεμε, πολύ κουτι η όλη φάση βρε παιδί μου πολύ κουτί. Μια πέργολα, ένα παιχνίδι με τις γωνίες, μια καμπύλη να σπάει η μονοτονία, κάτι άλλο θα θέλαμε... Μιλάμε για κτίρια της δεκ του 90 τα οποία τα χτίζανε στην Αμερική τη δεκ του 70 και του 80.

Και ναι, το κάθε αρχιτεκτονικό υλικό θέλει μαστοριά για να αναδειχτεί και όχι ψευτοβλαχογκλαμουριά.

Έλεος...

[PAVEL_13]

Υπάρχει τρόπος, σαν αρχιτέκτονας, να χειριστείς τα νεοκλασσικά κατά τέτοιο τρόπο ώστε να μη θεωρηθείς κιτς αλλά να θυμίζεις νεοκλασσική αρχιτεκτονική????

Και νεοκλασσική αρχιτεκτονική να την κάνεις τί? Τί θα σου προσφέρει? ΤΙ καινούριο θα κάνεις? Μήπως δεν έχει νόημα παρα μόνο να ικανοποιήσεις εσύ(και ο κάθε εσύ) μια βαθειά αρχαιολατρία σου????

Φυσικά και δε λέω ναι σε γυάλινους κύβους, αλλά μπροστά σε μια επαναλαμβάνω "οπισθοδρομική" αρχιτεκτονική που απλά θα αναβιώνει το παρελθόν σα μνημόσυνο... λέω ναι!
Τέχνη και μαστοριά χρειάζεται παντού, όχι μόνο στα νεοκλασσικά αλλά και στο άψυχο και ενεργοβόρο για σας τζαμάκι....

Aλλα οκ guys... back to the cave....


Για δείτε μερικά παραδείγματα της νεκρής κατά πολλούς περιόδου 50-60-70...

Ζενέτος, Τάκης....


Θέατρο στον Λυκαβηττό


Καβούρι...

Κωνσταντινίδης, Άρης



Βαλσαμάκης, Νίκος


Φιλικά,

[worldofjustice]

Μην το βλέπεις μονόπλευρα. Πιθανότατα να μην υπάρχει ιδιαίτερη προσφορά στην αρχιτεκτονική δημιουργία - υπό την έννοια ότι δεν υλοποιούνται νέες μορφές - αλλά υπάρχει προσφορά στην αισθητική της πόλης. Το να γεμίσει η Αθήνα νεοκλασσικά όχι μόνο είναι φαντασίωση, αλλά και δεν πρόκειται να γίνει γιατί δεν υπάρχει τέτοια διάθεση.

Από την άλλη το να αναπαλαιωθούν όσα νεοκλασσικά έχουν μείνει και να γίνουν κατοικήσιμα, παράλληλα με την αναβίωση 5-10 ιστορικών κτιρίων τα οποία μπορούν να γίνουν σύμβολα ορόσημα δεν είναι κάτι το αδύνατο ενώ παράλληλα προσφέρει τα μέγιστα στην αισθητική πλευρά της πόλης. Η πρόταση δεν είναι να ξαναρχίσουμε να κτίζουμε νεοκλασσικά, αλλά να ξανακτίσουμε αυτά τα λίγα - ξεχωριστά - που καταστράφηκαν ή γκρεμίστηκαν για παράλογους σκοπούς.


Ναι, πράγματι υπάρχει η εντύπωση ότι για πολλές δεκαετίες δεν υπήρχε αρχιτεκτονική δημιουργία στην Ελλάδα, κάτι το οποίο δεν μπορεί να είναι αλήθεια ασφαλώς. Υπάρχει η αίσθηση όμως ότι οι δεκαετίες που αναφέρεις είναι σοβαρά υπεύθυνες για την αισθητική υποβάθμιση των πόλεων. Προσωπικά, θεωρώ ότι οι οικονομοπολιτικοί παράγοντες ήταν πολύ πιο σημαντικοί για το χάλι αυτό, παρά οι αρχιτέκτονες - που επηρρεάστηκαν σαφώς, αλλά και εξαναγκάστηκαν από την άλλη.

Τα κτίρια που παρέθεσες προσωπικά δεν μου λένε κάτι εκτός από το τελευταίο. Βέβαια, ποτέ δεν μπορείς να είσαι σίγουρος, αν δεν περπατήσεις μέσα στο κτίριο, αν δε δεις το φώς, τους χώρους, την λειτουργικότητα κτλ.

Πάντως, το θέμα της αισθητικής είναι σοβαρά υποκειμενικό και ΕΥΜΕΤΑΒΛΗΤΟ και για το ίδιο άτομο. Ειδικά για το λόγο αυτό, δεν βλέπω τη σημασία του να προσπαθούμε να εμποδίσουμε οποιαδήποτε προσπάθεια ακόμα κι αν καταλήξει σε κιτς. Τουλάχιστον στη χώρα μας έχουμε το προνόμιο να βλέπουμε τόσο χάλι γύρω μας που οτιδήποτε και να δοκιμάσει κάποιος δεν πρόκειται να καταστρέψει τον "πίνακα".

[PAVEL_13]