stadia.gr/forum

[Alkis]

Υποτίθεται ότι η σημερινή κατάσταση είναι προσωρινή, μέχρι να προχωρίσει η μετακίνηση των αμαξοστασίων που είναι δίπλα και να γίνει η γενική αναδιαμόρφωση του χώρου (με πιθανή υπογειοποίηση της Πειραιώς) κτλ. Βέβαια στην Ελλάδα ουδέν μονιμότερον του προσωρινού.

Πάντως, αν και δεν έχω δει τον χώρο πρόσφατα, δεν μου φαίνεται ότι είναι τόσο χάλια. Τα δέντρα θα μεγαλώσουν και -ελπίζω!- να δουλέψουν και τα φώτα κάποια στιγμή, και τότε θα έχει η περιοχή ένα ωραίο αλσίλιο.

Οι άστεγοι είναι ένα πρόβλημα αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα της πλατείας... Τι να τους κάνουμε τους ανθρώπους? Ίσως λίγη περισσότερη αστυνόμευση θα ήταν καλά αλλά όσο υπάρχουν άστεγοι, το πρόβλημα θα υφίσταται, αν όχι σε αυτή την πλατεία, λίγο παρακάτω.

Επίσης, όπως είπε και ο αικινν, καλύτερα που δεν έγινε πλατεία - το λιγότερο που θα θέλαμε είναι μια ακόμα πλακοστρωτη αλάνα ή οποία θα ήταν πάντα άδεια και κρανίου τόπος. Εκτός ίσως εάν βάζανε κάποιο καφενείο να φέρει κόσμο και ζωή αλλά φαντάζεστε τότε τις φωνές όλων μας ότι πάνε να μας φάνε το πάρκο κτλ.

Επίσης καλύτερα που δεν έχει πολλά γλυπτά, συντριβάνια κτλ, τα οποία πολύ σύντομα θα ήταν μεσα στο γκραφίτι, την βρώμα και την εγκατάληψη.
Το παρόν παρκάκι δίνει πράσινο, δεν χρειάζεται πολύ συντήρηση (θα ήταν καλύτερα εάν δεν είχε και τόσο γκαζόν) και επειδή δεν είναι πολύ πυκνό, επιτρέπει να ανοίξει το βλέμα μας, προς την Ακρόπολη και το Θησείο.

Και εάν γίνουν ποτέ τα φιλόδοξα σχέδια για την ευρύτερη εννοποίηση του χώρου, ακόμα καλύτερα, αν και λίγο το φοβάμαι αυτό: πλατεία δεν είναι μια αχανής αλάνα, αλλά μια αστική περιοχή με (ωραία) κτήρια γύρω, ζωή, εστιατόρια, θέατρα κτλ. τα οποία φέρνουν τον κόσμο. Η περιοχή εκεί δεν έχει τίποτα (εκτός ίσως την τεχνόπολη). Για να "πιάσει" η πλατεία, θα πρέπει να επιτρέψουν κι άλλες χρήσεις, πχ. εστιατόρια, καφέ, θέατρα, ωραία θα ήταν εάν χωροθετούσαν την Νέα Λυρική εδώ και βάζαν στο Φάληρο κάτι ποιο ταιριαστό, π.χ. ένα μεγάλο acquarium...

[billy8181]

εγώ έχω ξαναπεί πως για μένα το graffiti δεν είναι λόγος για να μην υπάρχουν σιντριβάνια,γλυπτά κλπ ανάλογα με την περίπτωση,τον κεραμεικό ήδη τον περιποιήθηκαν, αλλα τι να κανεις; παντού γίνονται αυτά...αστυνόμευση θέλει. Και προσοχή γιατί παρεπιπτόντως ήδη ο προαστιακός δείχνει σημάδια....


.....όσον αφορά το πράσινο,επειδή πέρασα από εκεί τον αύγουστο, καλύτερα έτσι...όχι και άλλο χώμα!

συμφωνώ πάντως μπορεί να μην είναι κανένα σπουδαίο έργο αλλα εκπέμπει γαλήνη ο ανοιχτός πράσινος χwpoς, έχει μεν ατέλειες ελπίζουμε πως θα αναβαθμιστεί.

[Ypsilon]

Μια αναγκαία διευκρίνιση: Τόνισα με έμφαση πως η συγκεκριμένη παρέμβαση, παρά τις εμφανείς αδυναμίες της είναι πολύ προτιμότερη από την τριτοκοσμίλα της Κορεάτικης Αγοράς, και κατ' αυτήν την έννοια, ευπρόσδεκτη.

Από κει και πέρα, η φωτογραφία δεν αποδίδει καθόλου πιστά την πραγματικότητα. Γενικά το έχουν αυτό το "πρόβλημα" οι φωτογραφίες γενικού πλάνου, όταν μάλιστα είναι τραβηγμένες από κάποιο ύψος. Ωραιοποιούν την κατάσταση.
Ακόμα και τώρα που έχω μπροστά μου μια φωτογραφία της Ομόνοιας τραβηγμένη από ψηλά, μου φαίνεται θαυμάσια. Βεβαίως, η πραγματικότητα σε επίπεδο εδάφους άλλα λέει....

Το πάρκο αυτό πάσχει. Είναι ξεκάρφωτο, κακοφτιαγμένο, άτολμο, βαρετό, δεν έχει στίγμα, δεν περιγράφει τίποτα, δεν ενισχύει τη βιομηχανική εικόνα της περιοχής, ούτε τη δυναμική της.
Και υποθέτω πως μπορούμε (πια) να είμαστε λίγο πιο απαιτητικοί, αντί να βολευόμαστε συνέχεια με τα λίγα.
Η λογική "πνεύμονας πρασίνου", από μόνη της δεν λέει τίποτα. Μια οποιαδήποτε άλλη διευθέτηση, προφανώς δεν θα ακύρωνε το πράσινο. Δεν ζητάμε να μην μπούνε δέντρα (το αντίθετο).

Και υποτίθεται πως μπορούμε να καταλάβουμε πως μια πλατεία δεν είναι απαραίτητο να είναι μια τραγική αλάνα με πλάκες, δίχως πράσινο.
Κι αν δεν μπορούμε να το καταλάβουμε δεν χάθηκε ο κόσμος, ας παραδεχτούμε την ανεπάρκειά μας κι ας ζητήσουμε βοήθεια από τους ξένους. Ειδικά στο συγκεκριμένο μέρος με τις υψομετρικές διαφορές, μέχρι και ανοιχτό θέατρο μπορούσε να φτιαχτεί αν εκμεταλλευόμασταν τους αναβαθμούς.

Ζητάμε να μην χαραμίζεται μια τόσο μεγάλη έκταση (που κάναμε αμάν να την αποκτήσουμε), σε μη προσπελάσιμα βουναλάκια κι από κει και πέρα το χάος.
Ζητάμε να κατανοήσουν κάποιοι πως η υψηλή αρχιτεκτονική δεν εφαρμόζεται μόνο σε κτήρια, αλλά και σε τοπία. Landscaping το λένε.
Και προφανώς θέλουμε να εφαρμοστεί η ιδέα του Τρίτση ο οποίος είχε προκηρύξει διεθνή διαγωνισμό για το συγκεκριμένο μέρος και φυσικά τον έφαγε η μαρμάγκα.

Τέλος πάντων.... (μόνιμη νεοελληνική επωδός)

[gm2263]

Σωστός. Για να θυμήσω και την ατάκα του Τομπάζη περί "ποιότητας δημοσίου χώρου".

[Alkis]

Ypsilon, κατα βάση συμφωνούμε. Άλλωστε πως μπορεί να διαφωνεί κανείς με το να ζητάει κάποιος περισσότερη φαντασία και ποιότητα στους δημόσιους χώρους μας. Ωστόσο συνεχίζω να πιστεύω ότι ότι έχει γίνει εκεί είναι αρκετά καλό.

Αναφέρεις ότι ίσως και ανοικτό θέατρο θα μπορούσαμε να έχουμε εκεί. Άλλα πια γέμισε η Αθήνα με ανοικτά ψευτο-θεατράκια πια, αμαν! Τι θα τα κάνουμε? Άλλωστε έχει ένα λίγο παραπάνω στην πλατεία Κουμουνδούρου. Να σου πω την αλήθεια μου αρέσει που δεν έπεσαν στην παγίδα να "βάλουν κάτι" εκεί, όπως στην περιβόητη πλατεία Κολωνακίου, μια σταλιά πλατεία που την έπνιξαν στα τσιμέντα και τα ψευτοσυντριβανάκια.

Όπως είπα και πριν, η περιοχή εκεί παραμένει λίγο στην άκρη του πουθενά γιατί αν και κεντρική, δεν έχει τίποτα γύρω της. Δεν είναι αυτή η καλύτερη περιοχή (προς το παρόν) για landscaped gardens και sculpture parks...

Και δυστιχώς τα γκραφίτι κτλ είναι σχεδόν αδύνατο να τα αποφύγει κανείς, ιδίως σε τέτοιο μέρος που παραμένει ακόμα αρκετά υποβαθμισμένο... Και ιδίως στην Αθήνα. Και δεν αναφέρομαι στην έλλειψη αστυνόμευσης - γιατί δεν μπορεί να έχει αστυνομικους 24ώρες το 24αρο παντού. Αναφέρομαι στην ψευτο-αναρχικη νοοτροπία των Ελλήνων που νομίζουν ότι με το να βανδαλίζουν την πόλη μεσα στην οποία ζουν, να κάνουν καταλήψεις χωρίς λόγο των σχολείων τους και να τα κάνουν γης μαδιάμ, κάνουν την "επανάσταση" τους. Ή απλώς χαβαλέ.

Τώρα δεν διαφωνώ μαζί σου ότι πιθανόν το πάρκο θα μπορούσε να είναι πιο προσεγμένο, με ποιο όμορφα πλακόστρωτα μονοπάτια, καλύτερο φωτισμό. Αλλά η γενική ιδέα είναι καλή. Άπλα, μερικά δέντρα, πράσινο, και μερικοί λόφοι να σπάνε λίγο την μονοτονία. Ιδίως καθότι μπορεί να το γκρεμίσουν πάλι σύντομα εάν τα μεγαλόπνοα σχέδια για την περιοχή πάνε μπροστα!

[Dimiskour]

Νομιζω μια σημαντικη παραμετρος στην ολη κουβεντα ειναι να αποφασιστει τι ακριβως θελουμε απο αυτον το συγκεκριμενο χωρο: ενα παρκο ή μια πλατεια τυπου Συνταγματος οπως την ειχαν οραματιστει πριν 140 χρονια;

Για μενα ο ορος "πλατεια" σημαινει κατι παραπανω απο γκαζον, λουλουδακια και δεντρα: αυτο για μενα οριζεται ως "παρκο" ή "αλσυλιο". Η μεγαλυτερη πλατεια της Αθηνας θα πρεπει να αποτελεσει εναν πολυχωρο ο οποιος θα μπορει να φιλοξενησει και πολιτιστικες εκδηλωσεις οπως γινεται στο Συνταγμα ή στην Trafalgar Square που αναφερθηκα και προηγουμενως. Επιπλεον, μια σημαινουσα, κεντρικη πλατεια θελει και το διακοσμητικο κατιτις της πχ. ενα ωραιο συντριβανι ή τελοσπαντων ενα καλογουστο κεντρικο σημειο αναφορας.

Ειναι φανερο οτι για την ωρα ο χωρος προοριζεται για ηπιες χρησεις, δηλ. περιπατο, με τη μορφη παρκου. Αν και δεν εχω ιδιαν αποψη μιας και δεν εχω περασει ποτε απο εκει, ισως κατι τετοιο αποτελει την ενδεδειγμενη λυση στην παρουσα φαση μιας και οπως λεει και ο Alkis δεν υπαρχει τιποτα τριγυρω ακομη. Ωστοσο, μεχρι να μετατραπει το παρκο στην "μεγαλυτερη πλατεια" της Αθηνας καλυτερα ας μην χρησιμοποιουμε αυτο τον ορο.

[gm2263]

...και επιτρέψτε μου να συμπληρώσω ότι για να γίνει ντε και καλά πλατεία, δεν αρκούν τρία-τέσσερα νυχτερινά κέντρα, αλλά εφαπτώμενα καταστήματα, εστιατόρια, μνημιακού χαρακτήρα κτήρια, κάτι τέλως πάντων που να κάνει το μέρος "κέντρο ζωής". Εχω επίσης μιλήσει για το όνειρό μου να δω την Πειραιώς γεμάτη με νεόκτιστα νεοκλάσσικά αντί και άλλων τσιμεντενιων τεράτων (όχι, δεν είμαι άρρωστος - οι ουρανοξύστες ας πάνε στον Ελαιώνα!!! ).

[Nassos]

Διεθνές ναυτιλιακό κέντρο θα ανεγερθεί στη Δραπετσώνα

http://www.naftemporiki.gr/news/static/06/10/31/1260153.htm

[P.A.O.]

[Nikolis_Efentis]

φωτογραφίες στα παρακάτω λινκ

http://www.emporis.com/en/wm/bu/?id=vtsvtmistower-piraeus-greece
http://www.emporis.com/en/wm/cx/?id=112300

είναι από τη σελίδα του emporis και οι φώτος ανήκουν στον gm2263, αλλά τον πρόλαβα στο ποστάρισμα


συμπαθητικό φαίνεται πάντως !!

[gm2263]

Ατακτούληδες!!!

Πλάκα-πλάκα το ξέρετε ότι αυτό είναι το πρώτο κτίριο άνω των 12 ορόφων που περατώθηκε στην Ελλάδα μετά από το 1980; Και το τρίτο παρακαλώ που ξεπερνάει το επίσημο ύψος ( Τζιιιιζζζζ ) των 27 μέτρων σαν κατασκευή μετά από το Ολυμπιακό στάδιο (ύψος αψίδων περί τα 72-80μ ανάλοιγα με το από που τα μετράς, από όσο γνωρίζω αλλά άσε θα μας πει ο admin ποιό είναι το σωστό) και ποδηλατοδρόμιο (ύψος αψίδων περί τα 40μ αν δεν κάνω και πάλι λάθος).

Το σαπιοκάραβο της συντήρησης και της οπισθοδρόμησης μπάζει σιγά-σιγά από παντού... χεχεχε

[corsakias]

Ο πύργος ελέγχου πού κολλάει στο λιμάνι??

[gm2263]

Όπως στα αεροδρόμια, είναι το κέντρο κίνησης λιμένος. Όλα τα λιμάνια έχουν από ένα τέτοιο...

[P.A.O.]

Nikoli_Efenti , ευχαριστω

Εκει ειναι ολες οι υπηρεσιες του Υπουργειου Ναυτιλιας ;

[billy8181]

μερικές εξελίξεις(?)

Κτίρια πολιτισμού στην Αθήνα
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=751208&lngDtrID=253



αυτό από που ξεπετάχτηκε;


Αρχαιολογικό Μουσείο Αθηνών

Τη δημιουργία Αρχαιολογικού Μουσείου της Αθήνας ανακοίνωσε ο κ. Βουλγαράκης, λέγοντας ότι πρωτεύουσα μέχρι σήμερα δεν έχει δικό της μουσείο. Όπως είπε, την ιδέα συζήτησε και με τον Θόδωρο Πάγκαλο και στη συνέχεια βρέθηκε ο χώρος.

Πρόκειται για έκταση στην Ακαδημία Πλάτωνος 130 στρεμμάτων, όπου δεν έχουν βρεθεί αρχαιότητες και θεωρείται κατάλληλος για την ανέγερση του νέου μουσείου. Θα περιλαμβάνει εκθεσιακούς χώρους που θα φιλοξενήσουν ευρήματα των ανασκαφών που διενεργούνται τα τελευταία 50 χρόνια στα όρια της αρχαίας πόλης. Το έργο θα ενταχθεί στο Δ' ΚΠΣ.

[gm2263]

Λίγο περίεργος μου φαίνεται ο τίτλος "Αρχαιολογικό Μουσείο της Αθήνας" εφόσον ήδη υπάρχει το γνωστό Αρχαιολογικό Μουσείο της οδού Πατησίων. Βέβαια, δεν γνωρίζω τι γίνεται, ίσως ο τίτλος του υπάρχοντος μουσείου να είναι "Εθνικό Αρχαιολογικό μουσείο", thus leaving some room και για ένα αρχαιολογικό μουσείο της πόλεως των Αθηνών.

Λέω... Πάντως περίεργο μου φαίνεται και ελπίζω ο καλός Άγγελος Λουκρήτιος να μας διαφωτήσει...

Όλα τα άλλα καλά μου ακούγονται, αλλά καλό θα ήταν να γίνει μια διερευνητική επαφή με τις "τοπικές κοινωνίες". Μη σας πω ότι εγώ αν ήμουνα κράτος είτε θα νομοθετούσα αλλοιώς, είτε θα δημιουργούσα ένα νομικό πλαίσιο προέγκρισης από το ΣτΕ των μεγάλων έργων με κάτι σαν "proactive" απόρριψη των most likely αιτιών για προσφυγες (δηλαδή, το προδίκασα κύριε "περίοικε" και έβγαλα την απόφαση πριν εσύ προσφύγεις, οπότε αντε και σιχτίρ από εκεί που ήρθες).

Το λέω γιατι όπως και με τόσα άλλα παραδείγματα, όσο ο χώρος είναι κοπρώνας και τρυπιούνται πρεζάκια, κανένας δεν ενοχλείται. Με το που θα έρθει η πρώτη μπουλντόζα, τότε θα τους πιάσει όλους η πιλάλα και θα λένε το μακρύ τους και το κοντό τους για πράσινα και άγριες φύσεις μέσα στην συγκεκριμένη έκταση, ή τρογλωδυτικού τύπου κατασκευές που ΠΟΤΕ δεν θα γίνουν (εφόσον η πολιτεία αποφάσισε αλλοιώς, και φυσικά ο αντίδικος, με νόμιμα δικαιώματα δηλαδή το ίδρυμα Νιάρχου, δεν είναι κανένας τυχαίος), με αποτέλεσμα να χρονίσει η κατάσταση όσότου, μετά από 20 χρόνια, μην έχοντας γίνει οτιδήποτε άλλο, να χτισει ο τότε Βωβός τρία άτολμα πενταόροφα κυβάκια και ένα "village" και να τελειώνει ο γάμος...

Απλά πως τη βλέπετε για την πρόταση μου για το ΣτΕ; Ετσι κι' αλλοιώς, είναι μαθηματικώς βέβαιο ότι και οτι και να επιχειρηθεί να χτιστεί με μέγεθος μεγαλύτερο από κοτέτσι, κάποιος θα βρεθεί να το προσβάλει οπότε... καλύτερο δεν είναι να έχει γίνει ένα νομικό "simulation" από πρίν; Στο κάτω κάτω, τι όπερες και βιβλιοθήκες, αυτά είναι δύσκολα για το μέσο Ελληνα βγάζει σπυράκια. Και να το πω κι' αλλοιώς, ας ήταν να καταπατηθεί η περιοχή από "νυχτερινά κέντρα" και θα σου έλεγα εγώ για ΣτΕ και ιστορίες. Μόνο ο Θεός θα τους σταματούσε και αυτό γιατι αυτόν δεν τον πιάνουν ούτε τα λεφτά ούτε οι σφαίρες...

Have a nice day...

[linus]

Εγώ πάντως τη δημιουργία ενός τέτοιου μουσείου την αντιμετωπίζω με σκεπτικισμό.
Τι θα προσφέρει; υπάρχει ήδη το αρχαιολογικό. Τι θα γίνει θα αδειάσει από τα αθηναικής προέλευσης εκθεματα; εκτός αυτού, υπάρχει του κεραμεικού και εντός ολίγου της ακροπόλεως.
Το σημαντικότερο όμως είναι ότι θα προσφέρει επιχειρήματα στα απανταχου μουσεία στην επικρατεια να διεκδικήσουν τα εκθέματα τους από το αρχαιολογικό, εδώ που τα λέμε δίκιο θα εχουν.
Τι να πω για να δουμε.

[gm2263]

Φίλε linus, αυτή είναι η πρώτη ανάγνωση. Κάτσε να δούμε τι θα γίνει...

[Nikolis_Efentis]

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_1_31/10/2006_203299

άλλο ένα άρθρο σχετικά με την δωρεά του Ιδρύματος Νιάρχος. Τα ίδια λέει πάνω κάτω αλλά προσθέτει και μια άλλη λεπτομέρεια:

Ο ίδιος ο δήμαρχος Καλλιθέας Κώστας Ασκούνης με τον οποίο μιλήσαμε εμφανίστηκε μάλλον επιφυλακτικός και ζήτησε «ενιαία αντιμετώπιση παραλιακού μετώπου και Ιππόδρομου».

Αυτός ο δήμαρχος της Καλλιθέας τι σκ.... θέλει και δεν είναι ποτέ ευχαριστημένος !!... ποιος δεν θα ήθελε ένα τέτοιο συγκρότημα στο δήμο του ή στις παρυφές του δήμου του ... και πάρκο θα γίνει , δε θα 'ναι μόνο κτίρια ....προτιμά να γίνουν 3 γηπεδάκια ;;; εγώ θα του πρότεινα να αφήσει το πολλά πηγαινέλα στο ΣτΕ και δικαστήρια και να ασχοληθεί με το πρόβλημα της καθαριότητας, της ανακύκλωσης , των δρόμων που πλημμυρίζουν κάθε που βρέχει και τόσα άλλα ....

[gm2263]

Εδώ φταίει και το υπάρχον νομικό πλαίσιο που επιτρέπει στον καθένα να εκβιάζει. Μα φυσικά πολλοί δήμαρχοι είναι "επιφυλακτικοί" και μάλιστα (τα πολιτικά - άλλη κατάρα και αυτη) είναι και αντιπολιτευόμενος στην Κυβέρνηση. Κατάλαβες τώρα. Όπως και ο Τατούλης, για να αντιπολιτευτεί την προηγούμενη κυβέρνηση, είχε σταματήσει το Μουδσείο της Ακροπόλεως. Αυτό ντε που τελειώνει τώρα και θα εγκαινιάσει μετα Βαϊων και κλάδων σε λίγους μήνες ο πρωθυπουργός του.

Παρ' τους μεν και χτύπα τους δε... Όλοι μικρόψυχοι πολιτικάντηδες είναι...

[kikoman]

Μια σύγκριση της Οδ. Μεταξά στη Γλυφάδα πριν το τραμ, αμέσως μετά και πως θα δείχνει μετά και την πεζοδρόμηση.

ΠΡΙΝ

ΠΡΟΣΦΑΤΑ

ΜΑΚΕΤΑ ΠΕΖΟΔΡΟΜΗΣΗΣ

Φοβερή μεταμόρφωση, άμα δημιουργήσουν και 2-3 μεγάλα πάρκινγκ περιμετρικά της Γλυφάδας ακόμα καλύτερα...χώροι για να φτιαχτούν πάντως υπάρχουν.

[Mika]

αν δεν φτιαχτουν τα παρκιν που λες κικομαν θα ειναι κολαση το να κατεβεις στο κεντρο της Γλυφαδας

[billy8181]

πολύ μεγάλη η διαφορα....μίλαγα με γλυφαδιώτες και (surprise ) δεν συμφωνούσαν, αλλα το τελικό αποτέλεσμα , όπως η πλεοψηφία τον σοβαρών αναπλάσεων θα δικαιώσει το tram, με parking βεβαια που είναι κοινοί λογική


ήταν καλύτερα τα τριπλό παρκαρισμένα πριν;

[Alkis]

[billy8181]

kai ala...

Συνεδρίασε για πρώτη φορά το Κεντρικό Συμβούλιο Μουσείων

Το νέο Μουσείο Ακροπόλεως οδεύει προς την κατασκευαστική του ολοκλήρωση μέχρι το Μάρτιο του 2007.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=751457&lngDtrID=253