stadia.gr/forum

Admin

Μου το ζήτησε ο jortheo, έτσι λοιπόν ανοίγω ένα thread όπου μπορούμε να συζητάμε για την αρχιτεκτονική κλπ τόπων λατρείας διαφόρων θρησκειών.

aristidis · Posted: Mon Apr 12, 2004 9:51 pm Post subject:

Μάλιστα!!!!!! Μεγιά το thread!
Όσον αφορά τις ορθόδοξες χριστιανικές εκκλησίες πιστεύω ότι ιδιαίτερη ομορφιά έχουν αυτές που χτίστηκαν πριν πάνω από 1 αιώνα. Έχουν αυτή την ομορφιά του παλιού, του κλασικού!
Βέβαια και οι νέες εκκλησίες είναι πολύ ωραίες, καθώς έχουν έναν κάποιο μοντέρνο σχεδιασμό (πχ η Μητρόπολη Θεσσαλονίκης)

monomaxos · Guest

Ti egine me to tzami pou tha xtizotan sthn Paiania (Me exoda ths Saoudikhs Arabias);
Prin merikous mines ola ta 3ena diktia parousiasn to thema (kai tis gelies andidrashs merikon) anastilosos tou tzamiou...

Ego pandos pisteuw oti kalo tha htan na uparxoun kai merika tzamia afou tosous neous sipatriotes exoume pou einai akolouthi tou islam...
Adikia einai gia olous aftous tous ergates pou idronoun sthn kiriole3ia gia ta erga kai to 2004 na tous aposteroume enan sovaro topo proseuxis...

Protino malista kai ta liga tzamia pou exoun minei sto kendo ths Athinas na epanalitourgisoun...

Mia tetia prosegish prosferei kai megaliteri asfalia apo tromokratia kathos den tha boroun meriki fanatiki na kathodidgoun stous autosxedious xorous proseuxis pou exoun stithi se diamersimata, upgia ktl.

jortheo · Full Member Joined: 24 Mar 2004 Posts: 259

Θα ηθελα τα σχολια σας για την Sagrada Familia στην Βαρκελωνη, λινκ http://en.wikipedia.org/wiki/Sagrada_familia.

Κατ' εμενα ειναι ο ομορφοτερος ναος εκτος ορθοδοξιας. Ειδικα ατο μοντελο που εχει η wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Sagradafamilia-model.jpg ειναι εκπληκτικο. Με γεμιζει με δεος.

Ypsilon · Posted: Tue Apr 13, 2004 1:02 pm Post subject:

Η Sagrada Familia είναι ένα από τα αγαπημένα μου αρχιτεκτονήματα! Ευφυής σύλληψη, απίστευτη αρμονία και ανεξάντλητη φαντασία, αλλά μέχρι εκεί. Θέλω να πω ότι δεν μπορώ να την κρίνω σαν εκκλησία. Είμαι κατά των τεράστιων διαστάσεων στους ναούς. Υποτίθεται ότι σκοπό έχουν να υποβάλλουν τον πιστό και να του προκαλέσουν δέος, αλλά ιστορικά έχει αποδειχθεί πως οι ηγεμόνες ή βασιλείς που τις έχτισαν δεν είχαν ακριβώς κατά νου να δοξάσουν τον Θεό, αλλά μάλλον τον εαυτό τους και την υστεροφημία τους.
Εξάλλου είμαι κατά του δέους ως λογική προσέγγισης του θείου. Ο άνθρωπος δεν χρειάζεται να φοβάται τον Θεό, ούτε να επιφυλάσσει για τον εαυτό του τον ρόλο του μυρμηγκιού.
Η πνευματικότητα που πρέπει να βγάζει ένας ναός δεν είναι θέμα μεγέθους. Βοηθάει βέβαια και αυτό μέχρι ενός σημείου (ειδικά στη «συμβολική» διάσταση του ύψους), αλλά δεν πρέπει να γίνεται αυτοσκοπός.
Είχα πάει στον σχετικά καινούργιο καθεδρικό της «Αλμουδένα» στη Μαδρίτη, και ενώ αρχικά τα έχασα με τις χαώδεις διαστάσεις του, στη συνέχεια ξενέρωσα αφάνταστα με τα μόνιτορς που είναι στερεωμένα στις κολώνες για να βλέπουν και να ακούνε οι πιστοί τι γίνεται μπροστά. Φρίκη…
Από την άλλη, είμαι κατά των compact διαστάσεων στις εκκλησίες μεγαλουπόλεων γιατί καταφέρνουν να ταλαιπωρούν τον κόσμο, επειδή απλά….δεν χωράει! Η Μητρόπολη της Αθήνας ας πούμε, θα ήθελα να χωράει 1000 άτομα επιπλέον. Αφού όμως δεν γίνεται, είμαι υπέρ της ανέγερσης νέας Μητρόπολης για να μείνει η παλιά ως μνημείο.

DonAlex · Posted: Tue Apr 13, 2004 1:44 pm Post subject:

Egw ap'tin alli eimai yper twn megalepivolwn ktismatwn, alla pros theou...
oxi se o,ti exei na kanei me naous kai thriskeftikou xaraktira ktismata.
Den mporw na pw...o Ag.Pavlos sto Londino i o kathedrikos tis Kolwnias,
sou kovoun tin anasa (den exw paei akoma ston Ag. Petro) alla vre paidia...
otan akrivws mathaineis pws aftoi pou ta kataskevasan itan pera gia pera pswnia
tou kerata...(to eipa pio...literally Ypsilon), sou kanei kapws...kai sto katw katw
pistevw pws paizei rolo kai to gegonos oti emeis oi Ellines exoume molis mia/dyo
ekklisies pou xaraktirizontai ws poly megales (Ag. Panteleimwn stin odo Axarnwn,
Ag. Andreas stin Patra) gi afto kai den eimaste eksoikiwmenoi se tetoia megethi.

To orthodoxo top 2 mou einai:
- ena ekklisaki se vraxo (den thymamai to onoma tou) ston dromo apo Hrakleio Kritis
- to ekklisaki twn Ag. Pantwn stin Oia tis Santorinis (makria apo ton kosmo
kai ta magazakia - opoios epithymei odigies gia to pio romantiko iliovasilema
as steilei PM)

assotos yios · Posted: Tue Apr 13, 2004 2:11 pm Post subject:

Πολυ ενδιαφερον θεμα ,μου αρεσει η ποικιλια του forum...

Σε σχεση με τους τοπους λατρειας των αλλων θρησκειων νομιζω οτι η υποθεση περιπλεκεται με το προβλημα της διακρισης των εξουσιων κρατους-Εκκλησιας...Πιστευω οτι θα επρεπε να εχει ηδη διευθετηθει γιατι οσο περναει ο καιρος η αναγκη θα μεγαλωνει...Ετσι κι αλλιως απο σεβασμο και μονο προς συνανθρωπους μας που αναγκαζονται να εκκλησιαζονται σε πρωην αποθηκες και υπογεια το θεμα πρεπει να λυθει.Εγω δε συμφωνω με την επαναλειτουργια των παλιοτερων κεντρικων τζαμιων για λογους "ταυτοτητας " της πολης,αλλα ουτε με τον εξοστρακισμο στα Μεσογεια εκτος αν βολευει τους αμεσα ενδιαφερομενους...

Η Sagrada Familia πραγματικα γοητευτικο σχεδιο...αλλα δεν μου αρεσει Shocked

Γενικα δε με ενθουσιαζει το υφος που παραπεμπει σε γοτθικες εκκλησιες .Αν και εντυπωσιακοι ,οι ναοι αυτοι σαν να υπογραμμιζουν το κοσμικο χαρακτηρα και την ισχυ της Εκκκλησιας της εποχης ,μοιαζουν περισσοτερο φρουρια...

Αφου ο YPSILON ανεφερε τη περιπτωση της Μητροπολης της Αθηνας θελω να κανω ενα σχολιο:Πραγματι το μεγεθος της ειναι μικρο για το ρολο της...Η κατασκευη μιας νεας Μητροπολης υποδεικνυεται ομως απο τη πραγματικη αναγκη των πιστων της πολης η απο τη φιλοδοξια των ιεραρχων?Το γραφω γιατι οσες νεες τοποθεσιες εχουν αναφερθει αποκοπτουν το ναο απο το φυσικο του χωρο που θα επρεπε να ειναι το κεντρο της Αθηνας...

Ypsilon · Posted: Tue Apr 13, 2004 2:33 pm Post subject:

Φίλε μου, νομίζω ότι ο φυσικός χώρος ενός ναού, έστω και καθεδρικού, δεν είναι τόσο το να βρίσκεται στο κέντρο της πόλης (το να "φαίνεται" δηλαδή), όσο το να εξυπηρετεί τον κόσμο.
Κι ενώ το ιστορικό κέντρο της Αθήνας είναι γεμάτο από (μικρές) εκκλησίες, η υπόλοιπη πόλη πάσχει... Στη Λεωφόρο Αλεξάνδρας για παράδειγμα, ο κόσμος δεινοπαθεί για να βρεθεί κοντά σε εκκλησία...
Δεν έχω πειστεί ότι η καλύτερη θέση θα είναι η έκταση που θα απελευθερώσει το γήπεδο του Παναθηναϊκού, το θέμα είναι πάντως ότι μιλάμε για μια αληθινή ανάγκη που (αυτήν τη φορά) δεν την έβγαλαν από το μυαλό τους οι ρασοφόροι... Κατά τα ψέμματα, είναι ντροπή να μην υπάρχει στην πρωτεύουσα 4 εκατομμυρίων κατοίκων μια εκκλησία χωρητικότητας 4000 ατόμων, τουλάχιστον!
Προς το παρόν η Μητρόπολη εξακολουθεί να είναι μπανταρισμένη με τεράστιες σκαλωσιές από τους σεισμούς του '99, δεν έγινε απολύτως τίποτα στο μεταξύ διάστημα, και πολύ φοβάμαι ότι θα βρίσκεται στην ίδια κατάσταση και την περίοδο των Ολυμπιακών... Twisted Evil

Για την ντροπή του εξοστρακισμού των αλλόθρησκων από μια τόσο πολυ-πολιτισμική μητρόπολη, συμφωνούμε απόλυτα, αλλά όταν ο ίδιος ο αρχιεπίσκοπος συμπεριφέρεται σαν μουτζαχεντίν, τι συμπεράσματα να βγάλεις...

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Πάντως αυτό το Sagrada Familia πραγματικά είναι ένα έργο τέχνης. Το είδα πρίν χρόνια απο κοντά και με εντυπωσίασε πραγματικά. Μαζί με το ενυδρείο της πόλης είναι 2 από τις εικόνες που έμειναν για πάντα χαραγμένα στη μνήμη μου.

Kalashnikov · Posted: Tue Apr 20, 2004 11:05 am Post subject:

Katse re Y....oxi k ellipsi apo ekklisies i a8ina! Se opoia geitonia k na pas ekklisia 8a vreis...
as eixame to 1/3 twn ekklisiwn pou yparxoun twra k sti 8esi tous 3 nosokomeia!
Outws i allws...ta mege8i ligo rolo paizoun apo ti stigmi pou 8a paei o kosmos mono pasxa k xristougenna.

Oso gia ti Sagrada familia...i8ela na ti dw apo konta afto to savatokyriako alla telika den ka8ise to ta3idi sti Varkelwni. Krima....
Pantws to na sxediazeis kati pou meta apo tosa kai tosa xronia den exei akoma oloklirw8ei to vriskw toulaxiston la8os oso omorfo k an einai to teliko apotelesma (karfi ston Gaudi to teleftaio)

Ypsilon · Posted: Tue Apr 20, 2004 11:37 am Post subject:

Καλά, προφανώς μιλάς για τις εκκλησίες του ιστορικού κέντρου που είναι όντως πολλές, με τη διαφορά ότι η καθεμιά τους χωράει 150 άτομα μέσο όρο...
Εγώ άλλο είπα. Είπα ότι μια τόσο μεγάλη πόλη, δεν είναι δυνατόν να μην έχει τουλάχιστον μια μεγάλη εκκλησία που να εξυπηρετεί τις ανάγκες που έχει μια μητρόπολη.
Η λογική "αντί για εκκλησίες να φτιάξουμε νοσοκομεία", νομίζω πως γενικεύει και υπεραπλουστεύει λίγο τα πράγματα, και είναι αυτό που λέμε "προφάσεις εν αμαρτίαις".
Άλλο το ένα, άλλο το άλλο. Ο άνθρωπος έχει ανάγκη τα πάντα και επιτέλους έναν ναό δεν τον φτιάχνει το κράτος με λεφτά των φορολογούμενων, τον φτιάχνει η ίδια η Εκκλησία με δικούς της πόρους, ή λεφτά από εισφορές και εράνους όσων θέλουν να βοηθήσουν.

Ypsilon · Posted: Wed Jul 21, 2004 7:20 pm Post subject:

Μεταφορά από το κλουβί, επειδή πιστεύω πως το θέμα έχει ενδιαφέρον και καλό είναι να το συζητήσουμε με περισσότερη άνεση εδώ

jortheo · Full Member Joined: 24 Mar 2004 Posts: 259

Εχω συνηθίσει τα τεμενη, δεν ξερω πως θα φανει στον Ελληνα της Αθηνας.

SpyroTheDragon · Posted: Thu Jul 22, 2004 4:06 am Post subject: Endiaferon

Ego pandos monizo einai sosti h kinhsh kai kalo tha einai na ginei to temenos. Afou plironoun alloi kai malista oi plousioi Saoudaraves, elpizo na prosferoun kati oreo arxitektonika na to xeromaste kai emeis oi Xristianoi. Den me pirazei oute idea na ginei kapia ekklhsia konda sto aerodromio... orea erga na ginonde na ofeloun tous sinanthropous mas kai na ta sevomaste!

Aquis Granum · Posted: Sat Jul 24, 2004 3:17 pm Post subject:

Στα σημερινά ΤΑ ΝΕΑ, υπάρχει μια συνέντευξη του Μητροπολίτη Ιωαννίνων Θεοκλήτου.

Ο άνθρωπος αυτός έχει πολύ προοδευτικές ιδέες για την εκκλησία και λυπάμαι που δεν έχουμε έναν τέτοιο άνθρωπο στην ηγεσία της Εκκλησίας. Ειδικά η αποψή του όσον αφορά την αναίγερση Μουσουλμανικού ναού στην Αθήνα είναι πολύ σωστή και λογική.

Παραθέτω αυτό το κομμάτι της συνέντευξης!

H Εκκλησία να δώσει οικόπεδα για τα τζαμιά
Να παραχωρήσει η Εκκλησία οικόπεδο για να χτιστούν τζαμιά στην Αθήνα, δηλώνει ο κ. Θεόκλητος.

Χώροι λατρείας στους μουσουλμάνους;

Τα τέσσερα πρεσβυγενή μας ορθόδοξα Πατριαρχεία είναι σε αλλόθρησκες χώρες, τα τρία σε μουσουλμανικές, και των Ιεροσολύμων μέχρι πρόσφατα και αυτό. Έχουν όλα, το Οικουμενικό λιγότερα λόγω πολιτικών λόγων, προνόμια από το Ισλάμ της προοθωμανικής και οθωμανικής περιόδου, προνόμια που και σήμερα είναι σεβαστά και αποτελούν μέρος του ανεγνωρισμένου και ισχύοντος διεθνούς δικαίου, π.χ. ο αχταναμές των μέσων του 7ου αιώνα του Πατριαρχείου Ιεροσολύμων βάσει του οποίου καθιστάμεθα εκκλησιαστικά κυρίαρχοι των προσκυνημάτων της Αγίας Γης. Δεν νομίζετε ότι είναι καιρός κάποιοι συνάνθρωποί μας και εδώ να λατρεύουν τον Θεό τους και να ασκούν ελεύθερα σε τόπους ιερούς και πέρα από προσβλητικές συνθήκες τα καθήκοντά τους; Όχι μόνο να έχουν, αλλά η Ορθόδοξη Εκκλησία της Ελλάδος να τους παραχωρήσει τέσσερα ή πέντε οικόπεδα να κάνουν τεμένη. Όχι ένα τέμενος, να θέλουν μία ημέρα ολόκληρη για να πάνε και μία για να γυρίσουν, αλλά περισσότερα. Και στο κέντρο ακόμα, γιατί, σε τι θα μας ενοχλούσαν; Εμείς να τους παραχωρήσουμε τη γη δωρεάν, στο όνομα των Πατριαρχείων, ένα οικόπεδο για κάθε Πατριαρχείο, ένα τέμενος για κάθε Πατριαρχείο. Είναι ντροπή να συζητάμε αν πρέπει, που πρέπει, πόσο πρέπει και γιατί πρέπει. Είναι ντροπή, και για την εθνική μας συνείδηση ντροπή. Να το πράξουμε, να διευκολύνουμε και την Πολιτεία που αγωνίζεται για τα Πατριαρχεία και δεν έχει λόγο να μην ντρέπεται από τη στάση μας, όταν διεκδικώντας τα δίκαια των Πατριαρχείων βρίσκει εμπρός της τη φανατισμένη και βάρβαρη αντίδρασή μας να μη γίνουν, τόσα χρόνια, τεμένη στην Αττική και ιδίως στη «χριστιανική Αθήνα». H Αθήνα είναι πόλις αρχαιότερη των περιορισμένων ιστορικών γνώσεών μας και φορέας ενός πολιτισμού που είχε βωμό και στον «άγνωστο Θεό»... Αλλά, η Πολιτεία να προχωρήσει, να προχωρήσει και χωρίς εμάς, να μας ξεπεράσει. Πρέπει να το πράξει, στο όνομα του ελληνικού πνεύματος και του ελεύθερου και αδούλωτου οικουμενικού του χαρακτήρα και επίσης στο όνομα της Ορθόδοξης Εκκλησίας που τιμά και προασπίζει την αξιοπρέπεια του ανθρώπινου προσώπου, ως εικόνας του Θεού.

savroulis · Posted: Sat Jul 24, 2004 11:58 pm Post subject:

μια χαρά τα είπε !!!! αλλά δεν πιστεύω ότι στο κέντρο θα τους βόλευε!!!

πλέον το κόλπο είναι η αποκέντρωση ώστε να μπορείς να παρκάρεις κιόλας!! Παιανία μεριά δεν ακούγετε κακή τοποθεσία..... Cool

apelpisiakos · Posted: Mon Jul 26, 2004 11:34 am Post subject:

Όλα καλά βρε παιδιά, αλλά ΓΙΑΤΙ ΟΙ ΣΑΟΥΔΑΡΑΒΕΣ??????????

Αυτό το "κέντρο ισλαμικών σπουδών" ανησυχώ πολύ τι ρόλο θα έχει και αν το ελληνικό κράτος έχει διασφαλίσει ότι θα έχει τον έλεγχό του. Και η ανησυχία μου μεγαλώνει από τη στιγμή που οι Σαουδάραβες θα συνεχίζουν να εμπλέκονται και στη διαχείρισή του, και είναι γνωστό ότι μια από τις κυριότερες κοιτιδες του ισλαμικού φονταμενταλισμού είναι η Σαουδική Αραβία. Γιατί δηλαδή να μην φτιάξουμε ένα τέμενος στη λειτουργία και διαχείριση του οποίου θα συμμετέχουν οι Έλληνες Μουσουλμάνοι της Θράκης, οι εκπρόσωποι των οικονομικών μεταναστών, αυτοί που το χρειάζονται τελοσπάντων, αντί για κάποιους μυστήριους εμίρηδες???

Όσο για τον "Αγιο" Ιωαννίνων ξέχασε να μας πει πως είναι δυνατόν από τη μιά να δηλώνει φανατικός υπέρμαχος του διαχωρισμού κράτους-εκκλησίας και από την άλλη να προτείνει να παραχωρήσει η Εκκλησία χώρο για κάτι που είναι αποκλειστική αρμοδιότητα της Πολιτείας!! Shocked

Η αντιπολίτευση στο Χριστόδουλο να έχει και όρια "σεβασμιώτατοι". Wink

Η τοποθεσία της Παιανίας μήπως επελέγη επίτηδες, για να κάνουν απόσβεση στον προαστιακό? Τόσα εισιτήρια θα έχουν από τους μουσουλμάνους προσκυνητές.... Wink

--------------------------------------------
Από ορθόδοξους ναούς,μου αρέσουν πάρα πολύ οι παλιές μεγάλες βασιλικές που υπάρχουν στα νησιά του ΒΑ Αιγαίου, πολλές από τις οπόίες χρονολογούνται από την υστεροβυζαντινή εποχή!

Lucretius · Posted: Thu Jul 29, 2004 9:42 pm Post subject:

Λοιπόν, το θέμα έχει αρκετό ενδιαφέρον. Ο αρχιεπίσκοπος και οι υπόλοιποι αρχιπαπάδες το χρησιμοποιούν ώς μέσο πίεσης προς την πολιτεία, οι μουσουλμάνοι της Αθήνας δεν έχουν ένα (επίσημο) χώρο προσευχής και οι έλληνες υπερορθόδοξοι (τρομάρα μας)* φοβόμαστε πως στην αυλή του τεμένους θα κάνουν ασκήσεις οι μουτζαχεντίν. Ώς πότε ρε παιδιά θα τρέμουμε το διαφορέτικό, το ξένο; Δηλαδή είναι καλύτερα τώρα που οι άνθρωποι προσεύχονται σε γκαράζ και πολυκατοικίες; Εσείς πώς θα νιώθατε αλήθεια στη θέση τους; Πάντως εδώ που φτάσαμε δεν νομίζω πως μπορούμε να κάνουμε πίσω. Το τζαμί πρέπει να χτιστεί. Και αν το χειριστούμε σωστά (ένας σωστός αρχιτεκτονικός διαγωνισμός), μπορεί να γίνει μια ευκαιρία να δούμε κάτι καλό. Έτυχε να δώ στη Γαλλία ένα κτίριο του Jean Nouvel και το βρήκα υπέροχο και ιδιαίτερα όμορφο, χωρίς να κραυγάζει, όπως οι περισσότερες "νεοπαραδοσιακές-βυζαντινομπεταδικες" εκκλησίες που φυτρώνουν σαν μανιτάρια, με την ίδια μονότονη αρχιτεκτονική, τις ίδιες τοιχογραφίες, τις ίδιες διαστάσεις. Δίπλα στο Σηκουάνα και αρκετά κοντα στην Notre Damme.

http://data.greatbuildings.com/gbc/images/cid_3026726.jpg

και μια περιγραφή του εδώ:

http://www.greatbuildings.com/gbc/arab_institute/arab_institute.html

Δεν ξέρω αν οι σαουδάραβες είχαν σχέση με τη χρηματοδότηση του κτιρίου, από ότι φαίνεται όμως δεν εκπαιδευονται τρομοκράτες (ίσως να κρύβονται στην πίσω αυλή Very Happy

)

Και κάτι άσχετο με το παραπάνω θέμα, σχετικό όμως με τους χώρους λατρείας. Ο ομορφότερος (κατ' εμέ) καθεδρικός βρίσκεται στη Brasilia. Απίστευτα αρμονικό και απλό κτίριο απο τον Lucio Costa και τον Oscar Niemayer στα μέσα του αιώνα. Θυμίζει λίγο Calatrava, δεν βρίσκετε;

*προς αποφυγή παρεξηγήσεων να τονίσω πως δεν αναφέρομαι σε μέλη του φορουμ...

Lamp Kiddy

Ο ομορφότερος (κατ' εμέ) καθεδρικός βρίσκεται στη Brasilia. Απίστευτα αρμονικό και απλό κτίριο απο τον Lucio Costa και τον Oscar Niemayer στα μέσα του αιώνα...

Lucretius I fail to see what you see. It looks like a "Crown Roast of Pork" to my eyes Laughing

Ennas filos mou episkeftike tin Brasilia gia contract work: Oi katikoi tis politias aftis pethenoun perimenontas na erthi i Paraskevi gia na exafanistoun. I Brasilia einai enna poli apotihimeno sterile mondernistiko
ektroma.

A nice example of a Greek Orthodox church by Frank Lloyd Wright:

http://www.bluffton.edu/~sullivanm/wisconsin/milwaukee/wrightgrkortho/grkortho.html

Ypsilon · Posted: Thu Jul 29, 2004 10:54 pm Post subject:

Λουκρήτιε, η Αθήνα με 100.000 μουσουλμάνους δεν χρειάζεται τζαμί. Χρειάζεται τζαμιά!! Και είναι τουλάχιστον περίεργο πώς σε εμάς φαίνεται φυσιολογικό να έχουμε ολόκληρα Πατριαρχεία σε Μουσουλμανικές χώρες (Τουρκία, Αίγυπτος), τη στιγμή που αρνούμαστε το στοιχειώδες δικαίωμα της προσευχής σε άτομα που ζουν και προσφέρουν στην οικονομία αυτής της χώρας.
Οι λόγοι είναι τόσοι πολλοί και προφανείς γι' αυτήν τη στάση μας, που δεν χρειάζεται καν να τους πούμε. Ομφαλοσκόπηση τέλος. Και εφόσον είμαστε υποχρεωμένοι από διεθνείς συνθήκες να επιτρέψουμε την ανέγερση τζαμιού, ας εφαρμοστούν επιτέλους οι νόμοι κι ας φτιαχτεί στην περιοχή που έχει επιλεγεί, ακόμα κι αν αντιδρούν οι κάτοικοί της. Είναι ντροπή και μόνο να το συζητάμε.

Με την ευκαιρία, το Ινστιτούτο του Αραβικού Κόσμου στο Παρίσι, βρίσκεται σε οικόπεδο φιλέτο δίπλα στον Σηκουάνα, και φυσικά είναι από τα αξιοθέατα της πόλης. Τα τετραγωνάκια στην πρόσοψή του έχουν διπλή σημασία: Αφενός δίνουν από μακριά την εντύπωση αραβουργήματος, αφετέρου εξυπηρετούν και έναν πρακτικό σκοπό: Περιμετρικά του κάθε τετραγώνου υπάρχουν 21 κυκλάκια, που στην ουσία είναι ίριδες. Αυτές ελέγχονται ηλεκτρονικά, και όπως το ανθρώπινο μάτι, ανοιγοκλείνουν ανάλογα με την ποσότητα φωτός που πέφτει πάνω στα φωτοευαίσθητα διαφράγματα.
Η κεντρική ίριδα είναι φτιαγμένη από διαπλεκόμενες μεταλλικές λεπίδες που κινούνται για να καθορίσουν το μέγεθος του κεντρικού ανοίγματος.
Οι περιφερειακές ίριδες συνδέονται τόσο μεταξύ τους όσο και με την κεντρική, και ανοιγοκλείνουν ενιαία σχηματίζοντας ένα υπέροχο σχέδιο φωτός στο εσωτερικό του Ινστιτούτου.
Φοβερές αντιλήψεις από έναν φοβερό λαό, που δεν θεωρεί ότι οι πνευματικές και εκπαιδευτικές ανάγκες μιας θρησκευτικής "μειοψηφίας" πρέπει να θάβονται σε ανήλιαγα υπόγεια, ή να εξορίζονται σε Παιανίες μόνο και μόνο για να μην ταραχτεί ο ύπνος κάποιων μεγαλοπαπάδων. Evil or Very Mad

nikitas · Posted: Thu Jul 29, 2004 11:30 pm Post subject:

Το παπαδαριό δε δίνει καν σημασία στον Αριστοφάνη (αν διαβάσατε τη σημερινή είδηση), θα δώσει σημασία στους Μουσουλμάνους "χαραμοφάηδες";

Αν κοιτάξατε βέβαια τις εικόνες από getty στους νέους σταθμούς μετρό (και παλιές από Ολυμπιακά έργα) υπήρχαν μόνο μουσουλμάνοι εργάτες.

Με αυτά και με τ' άλλα βέβαια, διάβασα ότι με την ένταση που υπάρχει, ακόμα και να κτιστεί το τζαμί, οι μουσουλμάνοι θα φοβούνται να πηγαίνουν.

Τι να λέμε, ακόμα εκπλήσσομαι από έναν λαό που είχε και έχει αναλογικά τους περισσότερους (μετά τους Ιρλανδούς) μετανάστες παντού στον κόσμο, να συμπεριφέρεται με αυτό τον τρόπο σε μετανάστες.

marin · Posted: Fri Jul 30, 2004 12:30 am Post subject:

Diabasa ena exaireto gramma simera stin Eleftherotypia peri kampanwn ekklisiwn kai megafonwn kai poso enoxlounte poly katoikoi perioxwn kai omws kaneis pote den exei pei tipota...

Panagiotis-7 · Posted: Fri Jul 30, 2004 12:38 am Post subject:

Πολυ ενδιαφερων topic.Μπραβο μαγκες.

Εμενα μου αρεσε πολυ ο καθεδρικος ναος Duomo στο Μιλανο που βρισκεται στην Piazza Duomo.
Ειδικα οταν τον βλεπεις απο μεσα σε πιανει δεος.
Ειναι τεραστιος και μεσα υπαρχει ο ταφος ενος ιερεα που ζουσε πριν πολλα χρονια.Δεν θυμαμαι λεπτομεριες.

Πολυ μου αρεσουν οι καθολικες εκκλησιες στη Βιεννη.

Εννοειται οτι εχω επισκεφτει αυτα τα μερη και οχι απο φωτο...

Mozart · Posted: Fri Jul 30, 2004 8:38 am Post subject:

Εντάξει, φυσικά και πρέπει να γίνουν τα τζαμιά. Είναι πράγματι ντροπή να μην υπάρχουν στην Αθήνα. Ωραίοι και οι ναοί των άλλων δογμάτων και των καθολικών, δε λέω. Αλλά όχι και να αλλάξουμε την αρχιτεκτονική των δικών μας ναών. 3 είναι οι ρυθμοί που χτίζονται. Δε θα προσθέσουμε και 4ο "Καλατράβα με τρούλο". Rolling Eyes

Ούτε και θα πρωτοτυπήσουμε στις εικόνες και τις τοιχογραφίες. Δεν είμαστε καθολικοί να βγάζουμε άγιο οποιονδήποτε μας καπνίσει.

Stakaman · Posted: Fri Jul 30, 2004 9:12 am Post subject:

Tha symfoniso 100% me to mozart.

Fysika kai prepei na ginei tzami stin Athina alla pragmatika tha protimousa na ginoun dyo tzamia para ena kai auto to kentro islamikon spoudon. Einai pragmatika megali pigi provlimaton toulaxiston edo sto eksoteriko! Den ennoo oti tha ginei paragogi tromokraton alla i esoteriki leitourgia auton ton kentron den einai kai toso ksekathari.