View previous topic :: View next topic |
Πώς αντιμετωπίζεται? |
Κλείσιμο συνδεσμων |
|
46% |
[ 38 ] |
Δεν έχει σχέση με τους συνδέσμουν άλλου να ψάξουν τα αίτια |
|
9% |
[ 8 ] |
Δεν αντιμετωπίζεται είναι φαινόμενο της κοινωνίας μας |
|
12% |
[ 10 ] |
Εσωτερική λύση προβλημάτων και διάλογος μέσα στις ομάδες |
|
11% |
[ 9 ] |
Κοινονικός διάλογος και έρευνα έπι του θέματος |
|
19% |
[ 16 ] |
|
Total Votes : 81 |
|
Author |
Message |
Panagiotis-7 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 948 Location: Athens
|
Posted: Tue Mar 07, 2006 12:35 am Post subject: |
|
|
Παντα θα υπαρχει καποιος που θα κανει τη μαλακια να πεταξει κατι.
Οσο και να προσπαθουν ολοι να συμβαλουν ωστε να λυθει αυτο το θεμα αλλο και μερικοι θα βρισκοντε να κανουν τα δικα τους.
Αν πηγαινεις Καραισκακη θα εχεις δει την αντιδραση των υπολοιπων και οχι μονο στις αλλες θυρες αλλα και στο πεταλο.
Παντως το κλεισιμο των συνδεσμων ειναι το τελευταιο μετρο που θα συντελουσε στην εξαλληψη της βιας.
Κατα τη γνωμη μου προηγουντε αλλες κινησεις πιο σημαντικες απο το κλεισιμο των συνδεσμων. |
|
Back to top |
|
|
g3orge Full Member
Joined: 29 Mar 2004 Posts: 333 Location: Middlesbrough
|
Posted: Tue Mar 07, 2006 12:48 am Post subject: |
|
|
Μα δεν διαφωνώ μαζί σου. Σίγουρα υπάρχουν κάποιοι που προσπαθούν να λύσουν το πρόβλημα. Απλά ξεκινά πάντα εκεί. Έστω και από τους λίγους.
Τις περισσότερες φορές καθόμουν, 34, 29 και 11 - 12. Και εκεί τουλάχιστον δεν έγινε το παραμικρό. |
|
Back to top |
|
|
apari Senior Member
Joined: 07 Feb 2004 Posts: 646 Location: Athens-Zografou
|
Posted: Tue Mar 07, 2006 1:41 am Post subject: |
|
|
OMF wrote: |
...δλδ μας λές ότι ήρθαν 100 αεκτζίδες χωρίς τίποτα στα χέρια τους και πέρασαν έξω απο την θύρες σας (το πιο πιθανό για μένα είναι να πηγαίναν στον αγώνα αλλα χωρίς να θέλουν την παρουσία συνοδίας κάτι που το κάνουν συχνά οι ΑΕΚτζίδες στα εκτός έδρας σε όλα τα αθλήματα) ... |
Τι θα πεί ότι το κάνουν συχνά οι αεκτζίδες....;
Κανόνες υπάρχουν για τις μετακινήσεις ΟΜF ... οι αεκτζίδες δεν τους αποδέχονται;
54 μολότοφ βρέθηκαν στην Ν. Φιλαδέλφεια...
http://www.sportime.gr/football_inside.asp?article_id=9779
Πολύ άδεια χέρια είχαν τα "ηθικά" αεκτζίδηκα στοιχεία OMF ... ξύπνα λίγο και μην βλέπεις τα πάντα ρόδινα γύρο απο τον "αγνό και μπεσαλίδικο λαο" της αεκάρας.
Και εμείς κολλημένοι οπαδοί είμαστε αλλά παίρνουμε και κάποια πράγματα χαμπάρι.
Υ.Γ.
Καλό θα ήταν OMF πριν κλείσουν οι σύνδεσμοι ... να περάσεις και καμια βόλτα απο κανέναν απο αυτούς για να δείς μόνος σου τι γίνεται εκεί και όχι να αναπαράγεις αυτά που σου λένε ή διαβάζεις σε εφημερίδες και site.
Πάρτο σαν φιλική συμβουλή και όχι σαν ειρωνεία... |
|
Back to top |
|
|
tonibest24 Junior Member
Joined: 13 Oct 2005 Posts: 130 Location: London
|
Posted: Tue Mar 07, 2006 3:12 am Post subject: |
|
|
Ενα παρομοιο εργακι με το football factory ειναι και το green street fans
Επειδη αρκετος λογος εχει γινει για το Αγγλικο Μοντελο να πω οτι κατα την γνωμη μου τα φαινομενα χουλιγκανισμου στην Αγγλια δεν εχει εξαλειφθει ουτε το προβλημα εχει λυθει σε καμια περιπτωση.Απλα αυτο που εγινε ειναι οτι σταματησαν τα επεισοδια μεσα στα γηπεδα και στους γυρω χωρους στις μεγαλες κατηγοριες. Αντιθετως σε μικροτερες κατηγοριες και σε απομακρυσμενα απο τα γηπεδα σημεια το ξυλο και οχι μονο συνεχιζει να πεφτει αμειωτο. Αλλωστε στις περισσοτερες παμπ απαγορευετε η εισοδος σε αυτους που φορουν διακριτικα ομαδων. Κατι παραπανω θα ξερουν οι μαγαζατορες...
Οταν λοιπον κανουμε μια τετοια κουβεντα καλο ειναι να εχουμε ξεκαθαρισμενο πιο ειναι το ζητουμενο. Να σταματησουν ολα τα φαινομενα βιας που συνδεονται με αθλητικα σωματεια Ή απλα να σταματησει η βια γυρω και μεσα στα γηπεδα και να μεταφερθει καπου αλλου οπου απλα θα ειανι εξω απο την εμβελεια του τηλεοπτικου φακου
Το δευτερο ειναι σχετικα ευκολο να γινει το πρωτο ομως που ειναι και το πιο σημαντικο μαλλον ανεφικτο |
|
Back to top |
|
|
SOUL_13 Stadium Expert
Joined: 28 Apr 2004 Posts: 722 Location: Birmingham-UK
|
Posted: Tue Mar 07, 2006 5:37 am Post subject: |
|
|
Kakoi opadoi uparxoun padou to thema einai epitelous na parthoune kapoia drastika metra |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Tue Mar 07, 2006 9:08 am Post subject: |
|
|
Ένα πάντως είναι σίγουρο, παρά τις εξαγγελείες από τους τεως και από τους νυν κυβερνώντες, οι ταραξίες δεν τιμωρούνται πραγματικά. Είτε γιατί οι ποινές είναι αστείες είτε γιατί υπάρχουν νομικά "παραθυράκια" για να αφήνονται ελεύθεροι.
Δυστυχώς σε μερικά θέματα πραγματικά δεν λειτουργούν καθόλου καλά οι θεσμοί μας. Δεν λειτουργούν εσκεμένα στο συγκεκριμένο πρόβλημα, με την ανοχή των ΕΚΑΣΤΟΤΕ κυβερνόντων αφού εξυπηρετεί τον αποπροσανατολισμό της κοινής γνώμης και την επικοινωνιακή τους πολιτική. Αν το ίδιο το κράτος ανέχεται την κατάσταση αυτή μην πέριμένουμε να λυθεί το πρόβλημα.
Όσον αφορά την κατάργηση των συνδέσμων, δεν πιστεύω ότι εκεί βρίσκεται το πρόβλημα . Αυτοί που ψάχνουν για προβλήματα θα τα βρουν ακόμα και αν δεν υπάρχουν σύνδεσμοι. Τόσο δύσκολο είναι να μπει μία συμορία στην ίδια θύρα και να δημιουργήσει προβλήματα; Αν εγώ πάω στα εκδοτήρια και ζητήσω 20 εισητήρια στην ίδια θύρα δεν θα μου τα δώσουν ; Γι αυτό μιλάω για αναποτελεσματικότητα των θεσμών σε αυτό το τομέα. Αν εγώ κάνω ληστεία σε τράπεζα και ξέρω ότι σε 1 εβδομάδα είμαι έξω, δεν θα ξανακάνω ξανά και ξανά ληστεία ; |
|
Back to top |
|
|
OMF Stadium Expert
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Tue Mar 07, 2006 4:30 pm Post subject: |
|
|
apari wrote: |
Τι θα πεί ότι το κάνουν συχνά οι αεκτζίδες....; Shocked
Κανόνες υπάρχουν για τις μετακινήσεις ΟΜF ... οι αεκτζίδες δεν τους αποδέχονται;
Καλό θα ήταν OMF πριν κλείσουν οι σύνδεσμοι ... να περάσεις και καμια βόλτα απο κανέναν απο αυτούς για να δείς μόνος σου τι γίνεται εκεί και όχι να αναπαράγεις αυτά που σου λένε ή διαβάζεις σε εφημερίδες και site.
Πάρτο σαν φιλική συμβουλή και όχι σαν ειρωνεία... |
Θα το έχω υπόψιν μου.
Υ.Γ. Λές να είμαι τόσο άσχετο με το θέμα των συνδέσμων ? |
|
Back to top |
|
|
OMF Stadium Expert
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Wed Mar 08, 2006 2:29 pm Post subject: |
|
|
apari wrote: |
Κανόνες υπάρχουν για τις μετακινήσεις ΟΜF ... οι αεκτζίδες δεν τους αποδέχονται;
|
Πότε τους αποδέκτηκαν (οι ΑΕΚτζίδες) , για να τους αποδεκτούν και τώρα ?
Υ.Γ. Είμαι ΚΑΤΑ της βίας στα γήπεδα και έξω απο αυτά ΚΑΙ το εννοώ άλλα έχω πάει στο παρελθόν σε αγώνα ΕΚΤΟΣ έδρας χωρίς την παρουσία αστυνομίας κάτι ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΓΚΛΗΜΑ (δεν χρειάστηκε να συμπλεκτώ πάντως ευτυχώς). |
|
Back to top |
|
|
P.A.O. Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3545 Location: GATE 13 - SINCE 1966
|
Posted: Wed Mar 08, 2006 3:47 pm Post subject: |
|
|
Μαθατε τιποτα αν ειναι καλα ο οπαδος της αεκ που εφαγε ξυλο στη Σπυρου Λουη ; |
|
Back to top |
|
|
siakabetis Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004 Posts: 1426 Location: patras
|
Posted: Wed Mar 08, 2006 4:45 pm Post subject: |
|
|
απο οτι διαβασα το παλικαρι νοσηλευεται εκτος κυνδυνου και ο εισαγγελεας ζητησε το βιντεο για να μαζεψει φατσες και να ξεκινησει ποινικη διαδικασια με νομιζες κατηγοριες για αποπειρα σοβαρων σωματικων βλαβων και φονο εκ προθεσεως. οποιον πιασουν μαλλον την εκατσε παρα πολυ στεγνα γιατι δεν τη γλιτωνει την στενη. |
|
Back to top |
|
|
OMF Stadium Expert
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Wed Mar 08, 2006 4:50 pm Post subject: |
|
|
Μάλλον λές αυτό που το βάραγανε 50 μέχρι να το σκοτώσουν και δεν βρέθηκε ούτε ένας να πεί ένταξει παιδιά αρκετά .
Δεν το γνωρίζω το παιδί πάντως απο ότι έχω ακούσει βγήκε απο το Ερυθρό σταυρό. |
|
Back to top |
|
|
Kalashnikov Senior Member
Joined: 26 Feb 2004 Posts: 597 Location: Brussels
|
Posted: Wed Mar 08, 2006 5:09 pm Post subject: |
|
|
vgike poly grigora k katopin dikis tou yporafis (to giati viazotan toso poly na vgei einai diko tou 8ema).
mias k to 3eroume pleon to paidi, menei na doune oi arxes an ypir3e emploki tou sta episodeia prin ton perilavoun oi 50... |
|
Back to top |
|
|
Panagiotis-7 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 948 Location: Athens
|
Posted: Thu Mar 09, 2006 2:37 am Post subject: |
|
|
Τι ψαχνετε να βρειτε τωρα ρε παιδια;
Εχει σημασια αν ηταν μεσα στη φαση απο την αρχη ή οχι;
Λετε να ηταν περαστικος απο κει και να ειχε ραντεβου με καμια γκομενα;
Μπλεγμενος θα ηταν και αυτος γι’αυτο και την εκανε στα μουλωχτα απο το νοσοκομειο.
Δεν ειναι αυτο το θεμα... |
|
Back to top |
|
|
exitmusician Moderator
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2456 Location: Athina, Hellas
|
Posted: Fri Mar 24, 2006 5:15 pm Post subject: |
|
|
Μεταφορά συζήτησης από "Κύπελλο Ελλάδας"
OMF wrote: | exitmusician wrote: | Για ποιο λόγο να αλλάξει η απόφαση για την έδρα του τελικού; Επειδή δεν μπορούν οι ομάδες να περιορίσουν τους κάφρους τους; OMF, |
Ας τους περιορίσει πρώτα η αστυνομία ....
Quote: | κανένας άλλος δεν θα έχει την ευθύνη αν γίνουν επεισόδια εκτός από αυτούς που τα προκάλεσαν. |
Στη συγκεκριμένη περίπτωση συνυπεύθυνη θα είναι και αυτή που θα δυμιουργήσουν τις ιδανικές συνθήκες επεισοδίων.
Quote: | Οι "υπεύθυνοι-ανεύθυνοι" κλπ. είναι προπέτασμα καπνού, και αυτό δεν ισχύει μόνο για την ΑΕΚ ή τον Ολυμπιακό. |
Κάντω λίγο πιο λιανά. |
1. Οι ίδιοι οι σύλλογοι πρέπει πρώτα να τους περιορίσουν και όχι η αστυνομία.
2. Αν οι παρευρισκόμενοι δεν έχουν σκοπό να δημιουργήσουν επεισόδια, αυτομάτως εκλίπουν και οι συνθήκες που αναφέρεις.
3. Εννοώ ότι πάντοτε, μα πάντοτε η ευθύνη ρίχνεται στην αστυνομία και μάλιστα η υπεράσπιση των τραμπούκων γίνεται συστηματικά από τις ίδιες τις ομάδες. Ε, δεν μπορεί συνέχεια να φταίει η αστυνομία και οι κάφροι να δρουν ανενόχλητοι. Δεν έχει λογική, πώς το λένε. Υπάρχει σκοπός που κατηγορείται μόνο η αστυνομία και αυτός δεν είναι άλλο από την προστασία του συλλόγου (από πιθανή τιμωρία, αφαίρεση βαθμών κλπ.) μέσω της αθώωσης των κάφρων που δημιουργούν τα επεισόδια. |
|
Back to top |
|
|
OMF Stadium Expert
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Fri Mar 24, 2006 5:44 pm Post subject: |
|
|
exitmusician wrote: |
1. Οι ίδιοι οι σύλλογοι πρέπει πρώτα να τους περιορίσουν και όχι η αστυνομία.
|
Με ποιο τρόπο?
Αν μπορεί να γίνει κάτι θα πρέπει να γίνει μ'όλους τους σύλλογους ΜΑΖΙ. |
|
Back to top |
|
|
Kalashnikov Senior Member
Joined: 26 Feb 2004 Posts: 597 Location: Brussels
|
Posted: Fri Mar 24, 2006 5:53 pm Post subject: |
|
|
Ta pragmata einai apla. An i omada exei opadous k den mporei na tous eleg3ei prwta i idia, tote as paizei xwris opadous. Teleia k Pavla!
Afto einai to noima tis timwrias keklismenwn twn 8yrwn.
Ti simainei vre OMF oti afto prepei na ginei me olous tous syllogous mazi? Oti an o x einai kafros, prepei na meinoume oloi kafroi?
Stin AEK eixate tin tyxi na vreite enan an8rwpo sti dioikisi pou ekane to aftonoito: Na kataggeilei ekeinous pou katastrefoun tin periousia kai ti fimi tis omadas!!
Kai anti na ton efxaristisete gia to aftonoito k na ton ypostiri3ete, kleistikate stin taktiki tis MAFIAS prospa8wntas na prostatepsete tous ypoti8emenous 'dikous sas'. |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Sun Mar 26, 2006 5:11 pm Post subject: |
|
|
Από μεταφορά
Hellraiser wrote: | Ελπιζω ολα να κυλησουνε ηρεμα και ωραια και να μην εχουμε τιποτα ασχημιες.
Οι δικοι μας μετα την απαραδεκτη παρουσια των Λαρισινων οπαδων που γινανε οι πρωτοι φιλοξενουμενοι που σπασανε καρεκλες και τουαλετες στο γηπεδο μας ειναι στη τσιτα!
Ελπιζω να πανε ολα καλα. |
Last edited by losada7 on Sun Mar 26, 2006 5:15 pm; edited 1 time in total |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Sun Mar 26, 2006 5:13 pm Post subject: |
|
|
Ναι αλλά δεν είπες για τη φωτοβολίδα που πρώτοι πετάξανε οι ολυμπιακοί από το πέταλο του ΗΣΑΠ. Ούτε είπες για την έφοδο από την πλευρά των επισήμων. Είπαμε ταραχοποιά στοιχεία υπάρχουν παντού. Και η δική μας ομάδα έχει πολούς από αυτούς. |
|
Back to top |
|
|
sadi Visitor
Joined: 25 Mar 2006 Posts: 8
|
Posted: Sun Mar 26, 2006 5:34 pm Post subject: |
|
|
Μεγάλο θεμα εχετε ανοίξει εδώ παιδια με πολλες προεκτάσεις. Δυστυχώς το ποδόσφαιρο και οι κερκίδες των γηπέδων μας έχουν γίνει καταφύγιο για πολλους παρακμιακούς και κάφρους ,χωρίς ομάδα και ιδεολογία, απλά άτομα που θελουν να βγαλουν το κομπλεξ τους στο γήπεδο. Όταν όμως εδώ και 25 χρονια που βλεπω μπαλα δεν εχω δει καμια κίνηση ούτε της πολιτείας, ούτε των συλλόγων ,ούτε ακόμα και των φιλάθλων των ίδιων για ανατροπή αυτης της κατάστασης και απομόνωση και απομάκρυνση αυτης της ελεεινής μειοψηφίας απο τα γήπεδα, απογοητεύομαι ή στη χειρότερη πιστεύω ότι κάποιους τους βολεύει η ολη εικόνα.
Και ύστερα θέλουμε και καλύτερα γήπεδα... για να τα σπανε καλύτερα οι κύριοι.... |
|
Back to top |
|
|
Panagiotis-7 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 948 Location: Athens
|
Posted: Sun Mar 26, 2006 11:43 pm Post subject: |
|
|
Τωρα που το σκεφτομαι εχουν ερθει στο Καραισκακη παοκτζηδες,αεκτζηδες,ιωνικοι και μονο οι λαρισινοι εκαναν τσαμπουκαδες.
Εσπασαν καθισματα αλλα δεν περιμενα ποτε να πανε να τα βαλουν με τις τουαλετες.
Ειναι αυτοι που ζητανε και ελπιζουν σε καινουριο γηπεδο.
Οταν με το καλο γινει αυτο,θα τους αρεσει να πανε Ολυμπιακοι ή αλλοι οπαδοι και να τους το σπασουν;
Σιγουρα οχι και στην τελικη μηπως ειναι μαγκια και δεν το εχω καταλαβει να σπας του αλλουνου το γηπεδο;
Σιγουρα καποιοι σε αυτη τη χωρα πρεπει να αλλαξουν νοοτροπια και μαζι με αυτους και μερικοι οπαδοι της ομαδας μου... |
|
Back to top |
|
|
Erocco New Member
Joined: 28 Oct 2004 Posts: 48 Location: Vancouver
|
Posted: Mon Mar 27, 2006 1:49 am Post subject: |
|
|
Asta re Panagioti tetoia diabazo kai mou anebenh to aima sto kefali. Tosa kseroun tosa kanoun autoi oi "opadoi". |
|
Back to top |
|
|
OMF Stadium Expert
Joined: 04 Feb 2004 Posts: 1961
|
Posted: Mon Mar 27, 2006 4:43 pm Post subject: |
|
|
Kalashnikov wrote: | Ti simainei vre OMF oti afto prepei na ginei me olous tous syllogous mazi? Oti an o x einai kafros, prepei na meinoume oloi kafroi?. |
Τα υπόλοιπα δεν τα σχολιάζω αν και κάνεις λάθος γιατί τα βλέπεις απο έξω.
Στο ερώτημα σου τώρα , δεν γίνεται να αντιμετωπίζονται διαφορετικά απο τις διοικήσουν των συλλόγων τους ΚΑΙ απο την αστυνομία οι οπαδοί των ομάδων .
Νομίζω ότι τρανό παράδειγμα σε αυτό που λέω είναι ο Νικολαίδης που τον ανέφερες και εσύ.
Νομίζω τώρα κατάλαβες τι λέω. |
|
Back to top |
|
|
losada7 Moderator
Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162
|
Posted: Tue Apr 25, 2006 11:54 am Post subject: |
|
|
Διάβαζα πριν από λίγο σε κάποιο πρωτοσέλιδο, σε ένα άλλο topic, για ένα νέο γήπεδο που σκέφτονται να φτιάξουν. Το πρωτοσέλιδο βρίσκεται στο παρακάτω link:
http://62.1.2.102/newspapers/2006/4/25/ATHMAK_b.jpg
Μου έκανε εντύπωση το άρθρο που λέει όχι για δεκάδες αλλά για εκατοντάδες συλλήψεις ταραχοποιών στοιχείων εκτός του γηπέδου .
Καταλαβαίνετε γιατί το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν πρόκειται να λυθεί ποτέ. Καταλαβαίνετε ότι κάποιοι θέλουν να υπάρχει αυτό το πρόβλημα. Το πρόβλημα θα μπορούσε να λυθεί κυρίως με αυτό το τρόπο. Ο παραδειγματισμός σε κάποιους από αυτούς τους ταραξίες θα οδηγούσε τους υπόλοιπους στο να συνετιστούν ή να εγκαταλείψουν αυτές τις εγκληματικές δραστηριότητες τους.
Στην Ελλάδα, αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης είναι το πρόβλημα και όχι βία εντός και εκτός γηπέδων (κατά τη γνώμη μου πάντα). Το νυν και τέως κράτος έχουν τη μεγαλύτερη ευθύνη για το γεγονός ότι αυτό το πρόβλημα δεν έχει λυθεί. Μην μου πείτε ότι η αστυνομία δεν μπορεί να το κάνει γιατί θα γελάσω. Προσπαθείστε να πάτε στο ξενοδοχείο της Κοντολίζας και τότε θα καταλάβετε ότι όταν η αστυνομία πάρει εντολές , ΜΠΟΡΕΙ . |
|
Back to top |
|
|
billy8181 Stadium Expert
Joined: 11 Mar 2005 Posts: 3759 Location: London-UK
|
Posted: Tue Apr 25, 2006 12:22 pm Post subject: |
|
|
μήπως είναι πιο ακριβό όμως να κινητοποιείς όλη αυτή την αστυνομία κάθε σαββατοκύριακο στην ελλάδα σε σχέση με μια φορα που the έρθει ένας πολιτικός; μήπως τους κοστίζει πολλά;
λένε πως στην αττική πχ. έχουμε τεράστιο σώμα αλλα χαραμίζονται σαν προστασία/σωματοφύλακες και ο τελικός αριθμός ελευθερων τέλος πάντων αστυνομικών δεν είναι μεγάλος.Αν κάθε πολιτικός δεν είχε πχ. 15 αστυνομικούς... |
|
Back to top |
|
|
Panagiotis-7 Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004 Posts: 948 Location: Athens
|
Posted: Wed Apr 26, 2006 7:38 pm Post subject: |
|
|
Δε νομιζω ποτε να δω 799 συλληψεις οπαδων στην Ελλαδα.
Εδω γινοντε κανα δυο και το κανουμε θεμα... |
|
Back to top |
|
|
|