stadia.gr/forum

gm2263 · Posted: Wed Mar 15, 2006 4:24 pm Post subject:

Ναι, παρότι τα πράγματα κατα πως φαίνονται δεν έιναι ρόδινα, οκνηρή και φοβισμένη κυβέρνηση, αφιονισμένος και με άλλα - βλέπε φτώχια - και πολλάκις σωστά απασχολημένος και προβληματισμένος λαός, δύσκολα φαίνονται τα πράγματα λογικά θα πρέπει να υπάρχει κάποια "αντανακλαστική" εχθρικότητα. Παρόλα αυτά, μου έκανε και εντύπωση και η θετική στάση για το "mall" τουλάχιστον από πλευράς επισκεψιμότητας, δεν το σνόμπαρε ο κόσμος.

Θα μου πεις λέει κάτι αυτο, ή με το που θα περάσει μια κατασκευη όσο καλή και αν είναι το 6ο πάτωμα θα έχουμε υστερίες; Εξαρτάται πού, πως και από ποιόν. Πάντως με 21% φτώχια και 10% ανεργία ο κόσμος είναι γαυριωμένος και σαν πρόκληση μπορεί να φανεί... Όλα παίζουν ρόλο...

Α! και να μην το ξεχάσω: Κυκλοφόρησε ένα πολύ ωραίο βιβλιο με πρόσφατα έργα του Αλέξανδρου Τομπάζη. Βέβαια ο Δάσκαλος της βιοκλιματικής θα ηθελε να ξεχαστούν ίσως κάποια πρώϊμα αμαρτήματα όπως αυτό -----> http://briefcase.pathfinder.gr/download/gm22634/35748/429292/0/Never+built-DEH+tower-First+Prize-small.jpg και αυτό ----------> http://www.emporis.com/en/wm/bu/?id=148855 αλλά δεν πειράζει, εγώ σαν καλός διάολος σας τα θυμίζω.

Παρόλα αυτά, είναι ενδιαφέρον βιβλιο, σας το συνιστώ ανεπιφύλακτα, ο τύπος είναι μεγάλος. Αν ίσως του δίναμε την ευκαιρία και για το ΟΑΚΑ, κύριος οίδε τι καλούδια μπορεί να βλέπαμε. Όχι ότι ο Καλατράβα μας έπεσε άσχημα, έτσι; Twisted Evil

DonAlex · Posted: Thu Mar 16, 2006 2:51 am Post subject:

Emena pali vre qm2263...panta me entypwsiaze o Dhifros stin Kifisias Rolling Eyes

Isws afto to diaforetiko, isws to ypsos (pws na to kanoume...ki emeis latreis tou psilou eimaste Laughing

)
Eidika afto pou mpainovgainoun san syrtarwta ta diamerismata, to akanonisto ypsos,
opws kai to stryfogyristo sti skala (sxwrate me pou den kserw allous texnikous orous... Embarassed

)
den mou ka8etai asxima...kai SIGOURA to protimw apo ta gnwsta spirtokouta tis A8inas... Twisted Evil

gm2263 · Posted: Thu Mar 16, 2006 12:09 pm Post subject:

Δεν το συζητάω, το κτίριο είναι πρωτοποριακό, αν και χαρακτηριστικό δείγμα αρχιτεκτονικου στυλ της δεκαετίας του 70 με πρωτευον υλικό κατασκευής το τσιμέντο. Εχει επιρροές από την Ιαπωνική σχολή του "μεταβολισμού" (μου φαίνεται τοχω ξανααναφέρει) και μάλλον είναι πρωτοποριακό για το είδος του στην Ευρώπη.

Βέβαια, αυτο το κτίριο είναι γνωστό γιατι "φαίνεται" πιό πολύ από την Κηφισίας. Υπάρχει και ένα άλλο πίσω από το Κατ, και φαίνεται από την Κηφισίας στο ύψος του Ζηρίνειου, κάντε κλικ εδώ για να το δείτε --------> http://www.emporis.com/en/wm/bu/?id=168708

Η φάση είναι ότι ι μεταβολισμός είναι εμφανής και στο κτίριο που πρότεινε το γραφείο του Τομπάζη για το διαγωνισμό της ΔΕΗ (Α' Βραβείο), που σας έδειξα πιό πάνω.

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πως από αυτά τα δημιουργήματα καταπέσαμε με εξαιρέσεις βέβαια, στα γυάλινα κυβάκια. Βέβαια, παίζει ρόλο και το ύψος στην ανάδειξη του κτιρίου αλλά, πάτε ας πούμε να δείτε τα νέα κτίρια της Κηφισίας. Χαμηλά και κοντά, έστω, αλλά δεν μπορούσαν να βάλουν καμμιά καμπύλη, κανένα restaurant στην κορυφή, κάτι βρε παιδι μου; Όλα προκάτ, όλα κοινότυπα, χωρίς ελεύθερους χώρους, να παίζει το μάτι, να ξεχνιέται...

Τι να πω...

Και για να σας ανησυχήσω, δέστε τι χτίζουν οι "απέναντι" στην Κωνσταντινούπολη, στο δικό τους Μαρούσι (περιοχή Maslak)

http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=287865

Και για την ειρωνία του πράγματος το κτίριο αποτελεί μια από τις επιτομές της βιοκλιματικής αρχιτεκτονικής όπως και εκείνο της Commerzbank στη Φρανκφούρτη.

Και το μισό τους ύψος αν είχαν διάφορα κτίρια στην Κηφισίας, επαναλαμβάνω, το μισό, πάλι καλά θα είμασταν... Αλλά τι λέω, το επαναλαμβάνω, έστω, επτά όροφοι όριο, πάει στο διάολο, δεκτόν, αυτό έχουμε, αυτο μας έκατσε, με αυτό πορευόμαστε. Τα σχέδια των υπαρχόντων κτιρίων γραφείων με εξαιρέσεις γιατι είναι τόσο "λίγα";

kostya · Posted: Fri Mar 17, 2006 10:16 am Post subject:

http://photomichaelwolf.com/intro/index.html

Μια πολύ καλή ιστοσελίδα με φωτογραφίες του Michael Wolf.

(Κάποιος είχε postάρει κάτι παρόμιο, ίσως να είναι η ίδια ιστοσελίδα Question

)

Lamp Kiddy · Posted: Fri Mar 17, 2006 11:58 pm Post subject: The End?

Some theoretical arguments against modern architecture by Greek academics:

The End of Tall Buildings
http://www.math.utsa.edu/sphere/salingar/tallbuildings.html

The End of the Modern World
http://www.math.utsa.edu/sphere/salingar/modernworld.html

The Future of Cities: The absurdity of Modernism
http://www.math.utsa.edu/sphere/salingar/krierinterview.html

Theory of the Urban Web
http://www.acturban.org/biennial/doc_planners/theory_urban_web_salingaros.htm

Towards a New Urban Philosophy: The Case of Athens
http://www.math.utsa.edu/sphere/salingar/newurban.html

A city is not a tree
http://www.rudi.net/bookshelf/classics/city/alexander/alexander1.shtml

SpyroTheDragon · Posted: Sat Mar 18, 2006 12:38 am Post subject:

Ta exei xamena o anthopos... onoma kai paragama o Mr. Nikos Salingaros... oligon argoporimenos.

Diavaste to proto tou kimeno kai tha katalaverte poso lathos einai h provlepsi tou kathos sto ground zero tha xtistoun xtiria pio psila apo to WTC.

Oso gia to perivalon kai tis anthropines sxeseis... exei erthei o anthropos kata Chicago meria; Mia xara litourgikh kai prasinh poli einai kai malista tixenei kai na exei to kalitero skyline tou kosmou!

Malista edo sto Chicago tha ginoun kai ktiria pio psila apo to Sears Tower. H nea moda einai oi pio psiloi kai lignoi ouranoxistes etsi oste na exoume pio pola tatragonika gia prasiono kai pio poli aera, fos ktl.

Ti na po;

SpyroTheDragon

Simera estila to e3is email ston k. Souflia _ Stilte kai eseis ena mipos kai ginei tipote.

To: ypourgosde@otenet.gr; m.peppa@tmeok.minenv.gr

Subject: Epikeropiisi Rythmistikou Sxediasmou ths Athinas

Mr. George Souflias or representative of the Minister for the Environment and Physical Planning,
I am a member of stadia.gr, one of the largest Greek forums on the topic of planning, architecture, public works etc.
Over the past few years, hundreds of members (In Greece and abroad) have raised the question as to why Athens has not seen any highrise / skyscraper / tall building development since the 1970s. Do you think you can address this question?
Nobody seems to have a good answer other than that it is against the law. We understand that your department is planning to modernize the laws for public planning in Athens so we are wondering if you will provide for tall buildings.
Most members agree that Greece needs to project a more modern face to the world. Many suggest that highrises outside the historic center and more specifically in the areas surrounding Attiki Odos, OAKA or even Perama or Piraeus would be a successful endeavor. Do I need to go into the benefits if building tall? I will name a few:
1.) More green space. Why build 10 small buildings when you can stack them up and use all the extra footage for green?
2.) Modern aesthetics... the architect has a bigger canvas to work with.
3.) Nice views (from inside and out). People talk about highrises hiding the Acropolis but how about looking at the acropolis from your hotel room on the 50th floor at Marousi?
4.) The view from the acropolis (The one millions of tourists experience every year) is horrendous! Athens's skyline is composed of blocky apartment buildings, antennas, solar panels... how about some modern lines to take you eyes away from all the cement
5.) Achieve economy of scale

Most members believe that the private market will seize the opportunity and invest in large hotels, malls, housing and offices in tall businesses -if only they were allowed to. You have done a great job in updating the city infrastructure with modern roads, metro system, suburban railroad etc. We are now ready to host tall buildings. Please let us know if out dreams can materialize?

Finally, I am not looking for a copy paste job of what we have seen in Asia, US and Europe. We need to set a high standard as to what gets approved and built. We build the acropolis 2500 years ago; its time we build something new that the world will fall in love with. Keep in mind the Acropolis is a BIG temple build on top of a hill so that it is high up were everybody can see it. That said, I conclude the ancients would have loved highrises. Sir, you have the power to make a change. Go for it! Oh, and visit http://www.stadia.gr/forum - many passionate people with creative ideas.

billy8181 · Posted: Sat Mar 18, 2006 3:16 am Post subject:

πολύ καλή ιδέα και πρωτοβουλία, συχαρητήρια! αλλα γιατί του έγραψες στα αγγλικά από περιέργεια αν επιτρέπεται...;

Confused

g3orge · Posted: Sat Mar 18, 2006 3:34 am Post subject:

SpyroTheDragon

Καλή η πρωτοβουλία σου να στείλεις email αλλά νομίζω ότι ίσως να γενικεύεις λίγο αφού φτάνεις να μιλάς εκ μέρους πολλών ατόμων. Ίσως να έπρεπε το email να ήταν σε πιο προσωπικό ύφος και όχι να το στέλνεις ως εκπρόσωπος αυτού του forum.

Αυτά.

SpyroTheDragon · Posted: Sat Mar 18, 2006 11:08 am Post subject:

Paidia to egrapsa sta Agglika giati tosa xronia sthn xenitia ta Ellhnika mou exoun pesei ligo... 3ero kalla pos sthn Ellada polis kosmos milaei poli kala ta Agglika kai etsi estanthika anetos na to grapso sta Agglika.

To stadia.gr to anefera giati proton pisteuo sthn dinami tou! Toso miala edo mesa me orees idees. Katalaveno pos oloi den simfonoun me tis idees mou alla afto pou tha htela na epitixo einai oi armodioi na erthoun na doun afth th plithora ideon... simerizome tis epifilaksis sou kai allh fora den tha to kano xoris eggrisi apo admin.

Evxaristo!

gm2263 · Posted: Sat Mar 18, 2006 1:18 pm Post subject:

Κατ' αρχήν ας μου επιτραπεί να κάνω την παρατήρηση ότι το μύνημα του Spyro the Dragon δεν εστάλει από ότι βλέπω σαν αντιπροσωπευτικό του φόρουμ αλλά σαν ενδεικτικό ότι στο φόρουμ τούτο υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που έχουν παρόμοιες ιδέες και ο κος Σουφλιάς ή οποιος άλλος είναι ευπρόσδεκτος στο να τις διερευνήσει.

Δεν θέλω να προκαταλάβω εξελίξεις σχετικά με το αν κάποιος θα επισκευθεί τούτο το φόρουμ. Ποτέ δεν ξέρεις τι γίνεται και ας είμαστε θετικοί. Αν και με την ένταση περι τα πολιτικά στις μέρες μας δύσκολο το βλέπω. Κρίμα γιατι η Ελλάδα δεν μπορεί να περιμένει άλλο.

Τώρα όσον αφορά τη διαφήμιση του stadia, καλό είναι να τη δεί κάποιος γιατι φοβούμαι και πάλι ότι και αυτο το φόρουμ, και το skyscrapercity.com, και το emporis.com αλλά και το τερματικό, το ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ http://www.athens-today.com του εκλεκτού Demetrio το πολύ που μπορεί να λάβουν με την κρατούσα κατάσταση στην Ελλάδα είναι κάποια εύσημα απο κάποιο περιοδικό του χώρου των υπολογιστών (καθότι για εκείνα των κατασκευών απλά ΔΕΝ ΥΦΙΣΤΑΜΕΘΑ ) του στυλ: "για επισκευθείτε και την τάδε σελίδα που είναι πολύ καλή, κλπ κλπ κλπ".

Ας είναι όμως γιατι κάποια στιγμή θα έλθει και η δικαίωση ότι και να λέμε. Όσον αφορά επιστολές, να σας το σκάσω το μυστικό έστειλα και εγώ μια στην εφημερίδα "Καθημερινή" στις 9 Μαρτίου 2006. Μέχρι σήμερα, 18/3/2006 δεν έχει δημοσιευθεί αν και πιθανόν είναι νωρίς

Διάβάστε:

___________________________________

Μέσα στη γενική συζήτηση περί μεταρρυθμίσεων και λοιπών αλλαγών που θα έπρεπε να γίνουν αλλά ακόμα κατά πως φαίνεται αργούν, και υπό το πρίσμα της επανεξέτασης-αναθεώρησης του ρυθμιστικού σχεδίου της Αθήνας, θα ήταν χρήσιμο ίσως να προστεθεί και μια επιπλέον παράμετρος που σχετίζεται με την επανεξέταση των υπερβολικών περιορισμών ύψους στα κτίρια που κατασκευάζονται στην Αθήνα αλλά και σε άλλες μεγάλες πόλεις. Πρόσφατο παράδειγμα η απόφαση του ΣτΕ να σταματήσει την κατασκευή πολυώροφων κτιρίων στη… Λεωφόρο Κηφισίας, τον κατ' εξοχή εμπορικό δρόμο όπου στεγάζονται πλήθος εταιρειών και ο οποίος μπορεί, και άλλοι, λόγω και των βελτιώσεων των Ολυμπιακών αγώνων να φιλοξενήσει τέτοιες χρήσεις.

Δυστυχώς, παρά το γεγονός ότι η από τη δεκαετία του 80 μέχρι τούδε χωροταξική πολιτική εξάντλησε την αυστηρότητα της ως προς το ύψος των κατασκευαζόμενων κτιρίων, εν τούτοις δεν στάθηκε ικανή να αποτρέψει την κατά πλάτος εξάπλωση και τσιμεντοποίηση της Αθήνας, Έτσι, και οι οικιστικές και κατασκευαστικές πιέσεις δεν περιορίστηκαν, και οι ελεύθεροι χώροι, οι αιγιαλοί και τα πέριξ της πρωτευούσης βουνά οικοδομήθηκαν, ενώ κανένα από τα προβλήματα που δημιούργησαν αυτές τις πιέσεις δε λύθηκαν. Από την άλλη, ακόμα και πόλεις με πολλαπλάσια μνημεία όπως το Παρίσι, η Βαρσοβία, η Βιέννη, η Μαδρίτη και η Κωνσταντινούπολη, ακριβώς για να διευθετήσουν τις πιέσεις αυτές που είναι αποτέλεσμα της οικονομικής ανάπτυξης και των σύγχρονων απαιτήσεων, έχουν επιτρέψει την ανέγερση υψηλών κτιρίων σε επιλεγμένα σημεία, κατά τρόπο που δεν καταστρέφει μεν το ιστορικό κέντρο τους αλλά ταυτόχρονα, αναδεικνύει και το δυναμισμό τους τους σαν σύγχρονα οικονομικά και επιχειρηματικά κέντρα. Στην Αθήνα, πιθανόν λόγω και του γεγονότος ότι η συντριπτική πλειοψηφία των κτιρίων κτίστηκε επί δικτατορίας με αποτέλεσμα να σημαδευτούν ανεξίτηλα λόγω της ιδεολογικής έντασης των πρώτων μεταπολιτευτικών χρόνων, είχε σαν αποτέλεσμα να σταματήσει η ανέγερση τους και μάλιστα, οι περιορισμοί που αφορούν το ύψος των κτιρίων να εφαρμόζονται άτεγκτα σε αντίθεση με τα κατά πλάτος ποσοστά καλύψεων τα οποία πολλές φορές έχουν παραβιαστεί.

Η φιλοσοφία σύμφωνα με την οποία οτιδήποτε είναι χαμηλό είναι και καλό, πιθανόν να είχε αντίκρισμα σε εποχές που η Αθήνα ήταν μια πόλη κάποιων λίγων εκατοντάδων χιλιάδων κατοίκων. Δυστυχώς όμως, η εποχή αυτή για διάφορους λόγους παρήλθε ανεπιστρεπτί με αποτέλεσμα, κάθε προσπάθεια περιορισμού των υψών και του μεγέθους των κτιρίων ιδίως δε των κτιρίων γραφείων ακόμα και σε υψηλής προβολής λεωφόρους μακριά από την Ακρόπολη και τα άλλα ιστορικά μνημεία να έχει σαν αποτέλεσμα την μεταφορά των πιέσεων για στέγαση των επιχειρήσεων απανταχού του λεκανοπεδίου, και μάλιστα σε κτίρια ακατάλληλα εφόσον τα πρώτης κατηγορίας κτίρια γραφείων που πανθομολογούμενα ζητούν πλέον οι υψηλού επιπέδου ένοικοι είναι και ελάχιστα (υπολογίζεται ότι τα διαθέσιμα τετραγωνικά μέτρα που παρέχει η Αθήνα αντιστοιχούν σε μια μέσου προς μικρού μεγέθους Ευρωπαϊκή πόλη όπως το Μπράιτον της Βρετανίας, πληθ. 350.000 κάτοικοι), και βρίσκονται στην κυριολεξία υπό διωγμό ακόμα και σε περιπτώσεις που αποδεδειγμένα δεν ενοχλούν.

Ουδείς βέβαια προτείνει να κατασκευαστούν ουρανοξύστες δίπλα στην Ακρόπολη. Ουδείς αντιλέγει ότι το έγκλημα δεν έγινε. Σίγουρα, κανείς δεν επιθυμεί να δημιουργηθούν νέες συνοικίες σαν τα εγκλήματα ορισμένων περιοχών της κεντρικής Αθήνας. Πιστευω όμως ότι επιβάλλεται, εφόσον μιλάμε και για νέο ρυθμιστικό σχέδιο της Πρωτευούσης όπου προωθείται –και μάλιστα σαν διακηρυγμένος στόχος του- η ιδέα της Αθήνας σαν επιχειρηματικού κέντρου της Μεσογείου (και που, τουλάχιστον από πλευράς υποδομών πλέον το δικαιούται), να (ξανα)σκεφθούμε την ιδέα της δημιουργίας επιχειρηματικών πάρκων σε επιλεγμένες περιοχές της ευρύτερης μητροπολιτικής περιοχής της πρωτεύουσας όπου θα ανεγερθούν υψηλά κτίρια, με όλες τις σύγχρονες αντιλήψεις και υποδομές, και με άπλετους και φωτεινούς χώρους μεταξύ τους. Δεν είμαστε σε περασμένες δεκαετίες και δόξα τω Θεώ ο κοινωνικός έλεγχος και η ευαισθησία θα είναι αυξημένη μετά από τόσα χρόνια αντίθετης ιδεολογικής αντίληψης. Νομίζω λοιπόν ότι η στιγμή έφθασε που θα πρέπει, τουλάχιστον όσον αφορά τα ψηλά κτίρια γραφείων να το ξανασκεφθούμε.

Ίσως περιοχές της Αττικής οδού, της Λ. Κηφισίας, της Λ. Κηφισού και του Ελαιώνα, αλλά και στη Δραπετσώνα όπου σχεδιάζεται μάλιστα και η ίδρυση ενός ναυτιλιακού κέντρου να είναι οι πλέον ενδεδειγμένες εφόσον και σε απόσταση από την Ακρόπολη είναι, αλλά και έχουν (ή μπορούν να έχουν) τις απαιτούμενες υποδομές πρόσβασης με μέσα μαζικής μεταφοράς, σε συνδυασμό και με την αρχή μιας προσπάθειας ανάπλασης και αποφόρτισης της οικιστική επιβάρυνσης άλλων βεβαρημένων περιοχών για τις οποίες –αν και με χαμηλά σχετικά κτίρια- δεν αισθανόμαστε και τόσο περήφανοι.

Ευχαριστώ για τη φιλοξενία σας,

Γρηγόρης Μαλούκος
Προσοχή: Παρακαλώ τα κάτωθι να μην περιληφθούν στην επιστολή αν δημοσιευτεί:

Σημείωση: Ο γράφων είναι αντιπρόσωπος για την Ελλάδα του ιστοχώρου skyscrapers.com ή/και emporis.com και έχει αρθρογραφήσει σε πολλούς διαδικτυακούς τόπους και χώρους συζητήσεων με θέμα τα ψηλά κτίρια, σχετικά με το αντικείμενο και κατέχει μεγάλο όγκο αρχειακού υλικού σε ψηφιακή και έντυπη μορφή.

Είναι στη διάθεση της εφημερίδας εάν υπάρξει η ανάγκη αφιερώματος ή συμμετοχής σε συζήτηση, για την παρουσίαση των θέσεων του σχετικά με το αντικείμενο. Επικοινωνία μέσω του e-mail αποστολής της παρούσης ή του κινητού τηλεφώνου -------------.

Διευθυνσεις διαδικτύου

1. http://www.emporis.com

2. Η διεύθυνση της σελίδας των ψηλών κτιρίων της Αθήνας την οποία επιμελούμαι:
http://www.emporis.com/en/wm/ci/?id=100623

3. Η σελίδα του προφίλ μου σαν συντάκτη-αντιπροσώπου (editor)
http://www.emporis.com/en/wm/ci/ed/?id=100623

4. Ένα μεγάλο άρθρο μου για τους ουρανοξύστες στην Αθήνα δημοσιευμένο στα Αγγλικά:
http://www.e-rooster.gr/06/2005/186

________________________________________

Όπως βλέπετε, δεν έχω δώσει γενικά διευθύνσεις φόρουμ αλλά συγκεκριμένες σελίδες όπου κάποιος μπορεί τσάκ-μπάμ να βρεί συγκεκριμένα πράγματα. Επειδή ΚΑΘΕ φόρουμ, όσο νοικοκυρεμένο και να είναι (και το stadia.gr EINAI νοικοκυρεμένο) δεν πάυει να είναι λίγο ή πολύ αχταρμάς (και αυτή είναι μια από τις γοητείες του αλλά μόνο για τους εξοικιωμένους) οπότε καλό είναι να κατευθύνεις οποιοδήποτε επισκέπτη κατευθείαν εκεί που πρέπει. Μετά, αν αυτος θα εκδηλώσει ενδιαφέρον, μπορεί να εξερευνησει και το υπόλοιπο site και εγώ σας λέω ότι από τη στιγμή που θα επισκευθεί τη συγκεκριμένη διεύθυνση που του συστήνεις, είναι μαθηματικώς βέβαια ότι θα εξερευνήσει και τα πέριξ. Αλλά προς Θεού, μην τον βάλεις να ψάξει. Ο χρόνος του (όπως και όλων μας) είναι περιορισμένος.

Όπως βλέπετε, παραπάνω γράφω και εγώ τα γνωστά δηλαδή, αλλά τι γίνεται: σκέφτηκα πως αν το στείλω στο Σουφλιά ή οποιονδηποτε άλλο, μπορεί να χαθεί, καθότι ο άνθρωπος μπορεί απλά να μην το διαβάσει ενώ αν το στείλω σε εφημερίδα, μπορεί να δημοσιευθεί και μακάρι να γίνει ντόρος και να μου την πέσουνε γιατι έτσι θα δημοσιοποιηθούν οι απόψεις μου. Το χειρότερο είναι να μη δώσει κανένας σημασία. Το καλύτερο είναι να μου την πέσει κανένας φανατικός.

Α και να μην ξεχάσω: Spyro, μην γράφεις για τη θέα της Ακρόπολης αππο το 50ό πάτωμα, τους τρομάζεις αδερφέ μου (εδώ τρόμαξα εγώ, φαντάσου!!! Laughing

). Κατα τα άλλα, ο Θεός βοηθός... Rolling Eyes

Τι να κάνουμε, ο άνθρωπος είναι ζώο των εντυπώσεων...

gm2263 · Posted: Sat Mar 18, 2006 1:45 pm Post subject:

Η υπόθεση των Σπάτων σηκώνει ΠΟΛΥ νερό. Θα έλεγα ότι είναι προτιμότερο να επιβαρύνουμε περιοχές που ήδη υπάρχουν και έχουν υποδομές παρά να πάμε σε αυτο το στάδιο σε παρθένα εδάφη. Τα Σπάτα τα φαντάζομαι lowrise με ερευνητικά κέντρα, πάρκα, άπλα και τα σχετικά. Άσε που υπάρχει γειτνίαση με το αεροδρόμιο και δεν ξέρω τι παίζει, γενικά απανταχού της Ευρώπης υπάρχει σκεπτικισμός για ψηλά κτίρια κοντά σε αεροδρόμια αν και (άκου να δείς) το London City Airport ΄που είναι για μικρά έως μεσαία επιβατηγά αεροσκάφη, είναι φάτσα-κάρτα στο Canary Wharf Surprised

.

Θέλει σκέψη. Το Μαρούσι και ο Ελαιώνας εξυπηρετούνται ήδη απο λεωφόρους και Μετρό. Μια Αττική οδός και ένας προαστειακός δεν αρκούν για να στηρίξουν ένα Business Centre.

Αν και θα μου πείς, αν δε γίνει έτσι θα πλακώσουν οι εργολάβοι και τότε μπρός γκρεμός και πίσω ρέμα, θα έχουμε μεζονέτες και χωματοδρομους, μια απ' τα ίδια δηλαδή...

Μπρός γκρεμός και πίσω ρέμα...

Alkis

gm2263 · Posted: Sun Mar 19, 2006 12:16 am Post subject:

Τάχουμε πεί, Άλκη μου, τάχουμε πει και πιθανον τα ξέρουν. Εγώ φοβούμαι αφ' ενός την έλλειψη τόλμης και αφ' ετέρου, όπως έχω γράψει πιό πάνω, την άσκηση πίεσης αππο διάφορους φορείς για μικροπολιτικά παίγνια του στύλ: Κάτω η κυβέρνηση των μονοπωλείων που "δίνει" το περιβάλλον στους κακούς καπιταλιστές να μας πιούν το αίμα με τα ψηλά τους κτίρια. Και μιλάμε για εμπορικές λεωφόρους με άνεση εκτάσεων. Τι να λέμε τώρα, τα διαβάσατε πιό πάνω, εγω -και για να απαντήσω στoν φίλο Humax- κάτι είχα διαβάσει παλαιότερα από τα άρθρα αυτά. Θα ήθελα να ερωτήσω κάτι άλλο:

Αν στη θέση των -λίγων εναπομεινάντων οικοπέδων στην Κηφισίας και των πολλών της Αττικής Οδού χτιστούν τριώροφες μεζονέτες θα είναι καλύτερα; Αν στον γίνουν Ελαιώνα γίνουν διασκεδαστήρια και μόνο, θα είναι επίσης καλύτερα; Παιδιά, δε μιλάμε για Μανχάτταν αλλά για δύο μικρού μεγεθους συγκεντρώσεις για τα διεθνή δεδομένα. Από εκεί και πέρα αν μας παίρνει συνεχίζουμε. Το θέμα είναι ότι αν όντως μιλάμε για "κέντρα" της Α. Μεσογείου ναι, πρέπει να χτιστούν ψηλά κτίρια (όχι ογκώδη γιατι αυτά κρύβουν τον ήλιο", αλλοιώς -αφήστε την Κ/πολη είναι άλλα τα μεγέθη εκεί- θα δείς τους Ελληνες κατασκευαστές κτιρίων να πηγαίνουν στα Τίρανα, στο Βελιγράδι, στο Σεράγεβο, το Βουκουρέστι και την Οδησσό.

Last Chance boys...

A, διάβασα και εν τάχει στον Επενδυτή για μια συμφονία μεταξύ του ομιλου Marfin και ενός επενδυτικού γίγαντα που λέγεται Dubai Holdings, από ότι κατάλαβα στον τομέα της ενέργειας. Ξέρετε παιδιά, τι παίζεται στο Dubai; Τύφλα νάχει η Κίνα στο ύψος. Ηδη οι τύποι έτσι για αστείο ετοιμάζονται να χτίσουν δύο πύργους των 200 και 300μ στην Κ/πολη. Πολλά λεφτά. Τι νομίζετε ότι θα καθήσουν να ασχολούνται με όρια ύψους και ιστορίες; Θα την κάνουν για άλλες πολιτείες. Τόσο απλά. Και άσε εδώ πέρα να χτίζονται μεζονέτες και "συγκροτήματα γραφειων" των 4 ορόφων φατσα στην Κηφισίας...

Εκείνο όμως το οποιο ήδη με τρελλαίνει είναι η άπνοια που επικρατεί στον κατασκευαστικό κλάδο... Μα ΚΑΝΕΝΑ ΝΕΟ PROJECT ΤΗΣ ΠΡΟΚΟΠΗΣ σε μια Ολυμπιακή πόλη 4,5 εκ κατοίκων; Και να μας ζαλίζουν οι Κροάτες στο skyscrapercity κάθε που μπαίνει και νέο τούβλο στο Eurotower (το οποίο πλάκα-πλάκα είναι σοβαρό κτίσμα ) στο Ζάγκρεμπ , ενώ η φράση Κοσμογωνία στα Τίρανα" εχει πλέον, ουσιαστικό περιεχόμενο λκαι δεν είνάι σύντομο ανέκδοτο;

Ξέρω γω, γιατι τέτοια πτώση τόσο απότομα;

HUMAX · Posted: Sun Mar 19, 2006 2:01 am Post subject:

Apo kei pou toso kairo eixame komplex anoterotitas apenanti stous ipoloipous valkanious tora tha apoktisoume komplex katoterotitas!Tha mas lene oi alvanoi (kai den to leo koroideftika) kali i athina alla poli xamila ktizete!!!!Kai tha simplironoun oi FUROMites kalos o likavitos alla elate na deite enan observation tower 300m pou ftiaksame emeis...

gm2263 · Posted: Sun Mar 19, 2006 1:41 pm Post subject:

Δεν είναι ακόμα η ώρα τους αλλά επειδή μας έχουν άχτι (βλέπεις είναι και η Ελλάδα σχιζοφρενική χώρα, από τη μια τους βρίζουμε από την άλλη τους εκματαλλευόμαστε- και κάπου γράφονται αυτά, οι Ελληνες έχουν μια καταπληκτική ικανότητα να καταλήγουν και κερατάδες και δαρμένοι), σίγουρα ένα κτιριάκι των 30 ορόφων ύψους έστω και ένα μέτρο πάνω από τον Πύργο των Αθηνών (1971, 103μ) θα το κάνουν μέχρι το 2010 το πολύ έτσι για σπάσιμο.

Θα μου πείς, αυτό σημαίνει ότι αυτοματα θα αποκτήσουν μετρό, αεροδρόμιο κλπ; Η απάντηση είναι όχι, και σίγουρα, με την ανάπτυξη των υποδομών της Αθήνας θα είναι πιό στέρεη και πιό ορθολογική η κατασκευή τέτοιων κτιρίων. Από την άλλη, τα ψηλά κτίρια ενέχουν μια αίσθηση δυναμισμού και αστικής υπερηφάνειας, ιδίως όταν γίνονται σε σχέση με μια "αστική συνέχεια", δηλαδή σε μια ή περισσότερες "νησίδες" αντι να είναι σκόρπια.

Η Κηφισίας ας πούμε, μετά το 1990 έχει κάποια σημεία όπου δίνει πλέον την εντύπωση ενός μοντέρνου urban development, είναι και το ΟΑΚΑ που ξελασπώνει την κατάσταση. Παρόλα αυτά, εκείνο το σημείο ΘΕΛΕΙ κάποια ψηλούλια αλλά όχι ασφυκτικά κοντά το ένα με το άλλο, απλά σε ικανά κοντινές αποστάσεις ώστε να δημιουργούν την εντύπωση cluster. Ενώ πχ στον Ελαιώνα που είναι και πιό κοντά στην Ακρόπολη δεν θα υποστήριζα την κατασκευή κτιρίων πάνω από 20 ορόφους έυκολα. ¨Οσον αφορά δε τη Δραπετσώνα, ήταν και αυτή στα σχέδια απο ότι ξέρω. Τα σχέδια που είχα δεί (προ 10 και βάλε, στα κλεφτά από εφημερίδα) κάτι έδειχναν για γύρω στα 15 πατώματα.

Η Συγγρου με την εξαίρεση ενός ή δύο των 15 ορόφων δεν θα έπρεπε να ξεπεράσει (πλάον) τα 10 πατώματα, (Ακρόπολη - Θέα προς τη θάλασσα)απλά τα κτίρια να είναι πιό μεγάλα, όπως το κτίριο της Εθν. Ασφαλιστικής, και όχι τον αχταρμά που βλέπω σε κάποια σημεία.

Στην δε Πειραιώς φαντάζομαι τετραόροφα το πολύ νεοκλασσικά που μπορεί να εναλλάσσονται με προσεκτικά μοντέρνα κτίσματα (πχ "Ελληνικός κόσμος")

Ζητάω -πολλά;

dimi · Posted: Wed Mar 22, 2006 7:37 pm Post subject:

Και μια και μιλάμε για ουρανοξύστες....

Απεργία και ταραχές στο εργοτάξιο του υψηλότερου ουρανοξύστη του κόσμου στο Ντουμπάι

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_716808_22/03/2006_148714

http://breakingnews.iol.ie/news/story.asp?j=176827584&p=y768z8z9x

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Δυστυχώς μερικά από τα μεγαλύτερα αρχιτεκτονικά επιτεύγματα παγκοσμίως και διαχρονικά, έγιναν με μεγάλη εκμετάλευση ασθενέστερων κοινωνικών ομάδων. Δεν λέω καλή η δόξα του κράτους που κατασκευάζει "βαβέλ" αλλά αρκετές φορές αυτό γίνεται εις βάρος εργατών, οικοδόμων και κοινωνικά ασθενέστερων. Τεσπα, ελπίζω να λύσουν τα προβλήματα που υπάρχουν και να δούμε το έργο να προοδεύει με ταυτόχρονη πρόοδο της ζωής αυτών που το κατασκευάζουν και το δημιουργούν.

SpyroTheDragon · Posted: Thu Mar 23, 2006 5:27 am Post subject:

Edo sto Chicago etimazonde 2-3 poli spoudea ktiria. To proto kai kalitero einai tou gnostou mas Calatrava. To ktirio tha einai to ipsilotero kai kata thn tapini mou aposi to omorfotero ths Amerikhs.

To allo oreo ktirio einai tou kuriou Donald Trump.

Metaksi ton duo ependiseon iparxei kai mia andipalotita thn opia 3ekinise o showman Mr. Trump...

Sto webiste mou diatiro ena blog to opio tha ananeono me photo kai nea kathos pernao apo ta duo simia se kathimerini vasi... an thele ri3te mia matia sto blog mou http://www.boukalis.com

YG: An exete kai esis yahoo account borite poli efkola na ftia3ete site kai na postarete eidisis kai foto apo erga / ypodomes / topics pou parakolouthite - To anafero giati 3ero pos poles fores einai diskolo na vrite meros na postarete ths foto sas

dimi · Posted: Thu Mar 23, 2006 10:48 am Post subject:

SpyroTheDragon

Δεν γνώριζα για το κτήριο του Καλατράβα. Πραγματικά εντυπωσιακό. Ώστόσο, όπως φαίνεται στη φωτογραφία και σε σύγκριση και με το Hancock που φαίνεται από πίσω, δε μου φαίνεται για τόσο ψηλό (ή τουλάχιστον ψηλότερο από το Sears Tower).

Έχεις πληροφορίες για αριθμό ορόφων - ύψος...??

Δεν κανονίζουμε και καμμιά συνάντηση artopolis? Wink

gm2263 · Posted: Thu Mar 23, 2006 1:28 pm Post subject:

Κάτι αξιοπρόσεκτο που έχω δεί και στα σχέδια του "Freedom Tower" που θα χτιστεί στη θέση του αείμνηστου World Trade Center, αλλά και στο παραπάνω κτίριο είναι οι τεράστιες κεραίες που ναι μεν μπορεί αν τις ενσωματώσεις στο δομικό κορμό του κτιρίου να μετρούν στην καταμέτρηση του structural height του το οποίο είναι κει το επίσημο ύψος ενός κτιρίου, και ένεκα αυτής της λεπτομέρειας χάνει εδώ και χρόνια την πρωτιά το Sears Tower, αν και στην ουσία, από την επιφάνεια του εδάφους μέχρι την κορυφή της μη ανήκουσας στο δομικό κορμό του κεραίας του εξακολουθεί από ότι βλέπω να είναι το φηλότερο κτίριο στον κόσμο, κλίκ ΕΔΩ , για να δείτε τι εννοώ...

Και ερωτώ: τόσο δύσκολο είναι για τους Αμερικανούς να σηκώσουν λιγάκι το ουσιαστικό ύψος του οικοδομήματος; Στο κάτω κάτω όταν αυτοί έχτιζαν τους πρώτους ουρανοξύστες δεν υπήρχαν ούτε Αραβες, ούτε Κινέζοι.

Γιατι αυτή η ατολμία με την οποία οι Αμερικανοί έχουν να χτίσουν πάνω από κτίρια πάνω από 400μ εδω και 30 χρόνια;

SpyroTheDragon · Posted: Thu Mar 23, 2006 8:43 pm Post subject:

Na kai ena akoma prototipo xtirio pou xtizete sto Chicago...

Mou aresei poli afto to ktirio to opio tha einai poli konda se auto tou Calatrava...

Edo kai 4-5 xronia neoi ourano3istes 3efitronoun san manitaria sthn polh tou Chicago pou eidi eixe ena apo ta kalitera skylines tou kosmou... telefteos omos vlepoume poli kaliteri kai prototipi arxitektoni kathos oi kataskevastes theloun na elkisoun tos agorastes sta dika tous erga,
[/url]

gm2263 · Posted: Thu Mar 23, 2006 9:39 pm Post subject:

Με τη ΝΥ τι γίνεται; Έχουν αρχίσει τα έργα στο σημείο που ήταν το WTC?

HUMAX · Posted: Thu Mar 23, 2006 9:42 pm Post subject:

Oxi akomi an den kano lathos.

Kai mia paratirisi gia to Chicago.Aftoi oi ouranoksistes einai apla vision i exoun mpei se xronodiagrama kai tha xtistoun sigoura?

SpyroTheDragon · Posted: Fri Mar 24, 2006 4:26 am Post subject:

Humax,
Tou Trump (H deuterh photo) xtizete kai einai malista peripou ston trito orofo beta... Tou Calatrava pire thn egrish ths polis extes kai menei mia akoma gia to telos tou mina pou kathos fenete tha thn paroun sigoura (Idi polounde diamerismata na katalavis)... to telefteo nomizo 3ekinise kai afto... tha paro fotos sindoma kai tha tis anevaso sto http://www.boukalis.com

Grigori, sth NY iparxei kapio kolima / pazaria metaxi ton ependiton kai tou Port Authority tou New Jersey pou einai h idioktitria tou oikopedou...
Ta sxedia omos malon ta idia tha minoun kai malist se ena mhna 3ekinane oi ergsies sto Freedom Tower http://www.renewnyc.com/plan_des_dev/wtc_site/new_design_plans/Freedom_Tower/default.asp
Emena den mou poliaresei to Freedom Tower.... giati apla den 3anaxtizane to WTX opos htan?