| View previous topic :: View next topic |
| Author |
Message |
SOUL_13
Stadium Expert
Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK
|
 Posted: Sat Feb 11, 2006 4:08 am Post subject: |
 |
|
H periptwsh karaiskaki apotelei eksairesh. H PAE Osfp exei mia oikonomikh dunamh sto timoni ths pou onomazetai Swkraths Kokkalhs h opoia apotelh egguhsh gia thn swsth leitourgia tou olou project. Akoma to kratos mesa stis proolumpiakes elafrhnseis (  ) paraitithike tou dikaiwmatos ths epi twn sunolikwn esodwn (15%) gia 17 xronia esotou diladi apoplhrwthei to daneio sthn Peiraiws. Teleiwnodas den prepei na ksexname oti ena pososto ths xrhmatodothshs tou gipedou dothike ws daneismos apo ton idio ton Kokkalh (to 1/3 an thumamai kala).
Sthn periptwsh ths AEK exoume mia PAE h opoia vrisketai kuriolektika upo kratikh epiteirhsh, me thn efesh ths Enic na ekremh, kai me mia dihkish h opoia den borei oikonomika kai politika na epireasei katastaseis.
Oi duo periptwseis loipon den prepei se kamia periptwsh an thewroude sugkrisimes. |
|
| Back to top |
|
 |
Marios!
Junior Member
Joined: 10 Dec 2004
Posts: 187
|
| Posted: Mon Feb 13, 2006 1:18 am Post subject: |
|
|
swstos.
aderfia enwsites parte to xampari.h athlitiko kentro sthn filadelfeia me max.30 xil.theseis kai 6 xil.mpasket kai xwris parking kai emporika(arage pou tha vrethoun ta lefta?) h ghpedo pdosfairou kapou allou 5stero kai thematiko parko wste na epelthei h xrimatodothsh kai ola ta loipa tmhmata nea filadelfeia.alitheia gia thn erythraia pou einai fileto epanw sthn ethniki,attiki,proastiako giati de mila kaneis? |
|
| Back to top |
|
|
Admin
Site Owner
Joined: 16 Jan 2004
Posts: 2296
Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
| Posted: Mon Feb 13, 2006 2:07 pm Post subject: |
|
|
Δεν μίλησα για "συγκρίσιμες" περιπτώσεις. Απλά αναλογιστείτε τους εμπορικούς χώρους του Καραϊσκάκη (6.500 τ.μ.), πολλαπλασιάστε τους επί 3, προσθέστε ακόμη 500 τ.μ. και πείτε μου:
Τους θεωρείτε ανεπαρκείς να φέρουν έσοδα για αποπληρωμή δανείου π.χ. 60εκ. σε βάθος 20-30 ετών; Υπολογίζοντας μάλιστα το γεγονός ότι θα έχουν κίνηση όλη την εβδομάδα και όχι μόνο τις ημέρες των αγώνων (μιας και θα βρίσκονται μέσα στη ΝΦ, όχι στα χωράφια της Χασιάς ή της Κάντζας). Είπαμε... μιλάμε για 20.000 τ.μ. (και με 1.800 θέσεις parking)! Όταν όλο το Mall π.χ. διαθέτει 58.500 τ.μ. (και 2.065 θέσεις parking)!
Μέχρι να με πείσει κάποιος ότι το παραπάνω πραγματικά είναι ανέφικτο, αδυνατώ να καταλάβω την πρεμούρα του Ντέμη να κάνει το γήπεδο αλλού. Ή μάλλον, μπορώ να φανταστώ αρκετούς λόγους, αλλά δεν έχουν με τίποτα να κάνουν με την βιωσιμότητα ή μη της επένδυσης στη ΝΦ.
Last edited by Admin on Tue Feb 14, 2006 3:45 am; edited 3 times in total |
|
| Back to top |
|
|
OMF
Stadium Expert
Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1961
|
| Posted: Mon Feb 13, 2006 2:30 pm Post subject: |
|
|
Ακρυβώς ,
Να σημειώσει ότι τα 20.000 τμ εμπορικά είναι σε περιοχή ΦΙΛΕΤΟ και σίγουρα εμπορικά σημαντικότερη απο την αντίστοιχη στο καραισκάκη λόγο ότι το οικόπεδο βρήσκεται στο ΚΕΝΤΡΟ μια πυκνοκατοικημένης περιοχής και χωρίς κοντά και εύκολα προσβάσιμο χώρο διασκεύασης και αγορών (Ν. Ιωνία μπορείς να πείς πιο κοντά και μετά Μαρούσι ) και η κίνηση στο εμπορικά θα είναι καθημερινή και υψηλή.
Όσο για τα άρθρα που γράφονται. ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ . 
-> Στη Ν.Ερυθραία άντε 5.000 κόσμο να μαζεύει και πολλούς λέω.  |
|
| Back to top |
|
|
SOUL_13
Stadium Expert
Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK
|
| Posted: Mon Feb 13, 2006 3:08 pm Post subject: |
|
|
Kanenas den borei na peisei kanenan apo thn stigmh pou den kseroume pws akrivws upologizode oi xrhatodotiseis kai oi apoplhrwmes, oi egguhseis pou xreiazode gia dania tetoiou upsous kai to ti thewreite epituxhmenh ependhsh gia thn ekastote trapeza/ependith.
Auto pou boroume na poume me sigouria einai oti to sxedio Granitsa apetixe na vrei ependith se mia epoxh polu poio eunoikh gia thn kataskeuh gipedou sthn N.F. pro Olumpiakwn agonwn, kai prin ksespasei to skandalo me ta xreh ths AEK. Auto einai mia pragmatikothta.
2on Gipedo xwris thn sumfwnh gnwsh ths PAE den ftiaxnetai pouthaina oute Filadelfia oute eruthraia oute pouthaina.
Padws parathrwdas thn katastash me tous opadous ths AEK mia leksh ta leei ola KATADIA. Diavasa oti sthn suneleush ths erasitexnikhs paravrethike kai o Granitsas. O anthropos pou einai o kurios logos gia thn opoio uparxei h sumerinh katadia, o anthropos pou peire to monadiko perousiako stoixeio tou Erasiexnh kai to ekane baza, o megalos autos epixeirhmatias pou ekapse to isxurotero xarti ths AEK gia thn kataskeuh gipedou.
O eglhmatias autos htan sthn suneleush kai ekane kai epishmanseis gia thn poria ths Meleths gia to gipedo tou Votanikou.
Otan loipon autos o tupos vrisketai kurilatos sthn suneleush kai ta gaourtia kai ta vrisidia ta trwne oi adiproswpoi ton anthropwn pou swsane thn Aek kai exthes to vrady paizeis me thn Larissa kai oxi me ta sourmena kati den paei kala.
To lew kai to ksanalew ta lamogia pou htan sthn suneleush den tha xtizoun gipedo sthn filadelfia oxi se 10 oute se 100 xronia. |
|
| Back to top |
|
|
Argyris
Senior Member
Joined: 21 Apr 2004
Posts: 670
Location: ΑΘΗΝΑ
|
| Posted: Mon Feb 13, 2006 3:22 pm Post subject: |
|
|
Ετσι ειναι Soul_13... συμφωνω περα για περα!!
Eγω βλεπω μονο ορισμενα ατομα (καινουργια και παλια), καθε λιγο και λιγακι, να περιτριγυριζουν την ερασιτ. ΑΕΚ απο καθε γωνια... ειδικα οταν τιθετε θεμα γηπεδου!!
Εγω βλεπω οτι ο καθε ενας παει να βαλει ενα χερι στην ολη την υποθεση για να αποκομισει ενα κομματακι απο την μεγαλη πιτα... ποια πιτα??
Το καινουργιο γηπεδο!! Μεσα αυτου του μεγαλου project των 60, 70 η 80 εκατ. € μπορει και να μπουν αρκετες χιλιαδες ευρω σε μερικες τσεπες...
Ετσι ο καθενας παιζει τον ρολο που ξερει καλητερα... και ως συνιθως τσιμπανε ειτε λιγα, ειτε πολλα ψαρια στον λογο του κεθενος!
Ολα αυτα τα χρονια τι διαφορετικο εκαναν??
Οταν μυριζοντε φαγητο (ευρω!), τρεχουν ολοι σαν πεινασμενοι να αρπαξουν!!! |
|
| Back to top |
|
|
OMF
Stadium Expert
Joined: 04 Feb 2004
Posts: 1961
|
| Posted: Mon Feb 13, 2006 3:33 pm Post subject: |
|
|
| SOUL_13 wrote: | | Kanenas den borei na peisei kanenan apo thn stigmh pou den kseroume pws akrivws upologizode oi xrhatodotiseis kai oi apoplhrwmes, oi egguhseis pou xreiazode gia dania tetoiou upsous kai to ti thewreite epituxhmenh ependhsh gia thn ekastote trapeza/ependith. |
Ακρυβώς αυτό περιμένω και εγώ και όλος ο ΑΕΚτζίδικος κόσμος. Όχι λόγια αλλα στοιχεία.
| Quote: | Auto pou boroume na poume me sigouria einai oti to sxedio Granitsa apetixe na vrei ependith se mia epoxh polu poio eunoikh gia thn kataskeuh gipedou sthn N.F. pro Olumpiakwn agonwn, kai prin ksespasei to skandalo me ta xreh ths AEK. Auto einai mia pragmatikothta.
|
Δεν είναι ψέμα , αλλα χωρίς υπόγειο μπάσκετ αλλάζουν τα πράγματα στο προυπολογισμό προς τα κάτω.
| Quote: | | 2on Gipedo xwris thn sumfwnh gnwsh ths PAE den ftiaxnetai pouthaina oute Filadelfia oute eruthraia oute pouthaina. |
Η ΠΑΕ δεν είναι μόνο εταιρεία αλλα έχει οπαδούς και φιλάθλους που θα πρέπει να ακούει την επιθυμία τους.
| Quote: | | Padws parathrwdas thn katastash me tous opadous ths AEK mia leksh ta leei ola KATADIA. Diavasa oti sthn suneleush ths erasitexnikhs paravrethike kai o Granitsas. O anthropos pou einai o kurios logos gia thn opoio uparxei h sumerinh katadia, o anthropos pou peire to monadiko perousiako stoixeio tou Erasiexnh kai to ekane baza, o megalos autos epixeirhmatias pou ekapse to isxurotero xarti ths AEK gia thn kataskeuh gipedou. |
Μην πιστεύεις ότι διαβάζεις...
| Quote: | | O eglhmatias autos htan sthn suneleush kai ekane kai epishmanseis gia thn poria ths Meleths gia to gipedo tou Votanikou. |
Είναι εγκληματίας και βλάκας συγχρόνος.
| Quote: | | Otan loipon autos o tupos vrisketai kurilatos sthn suneleush kai ta gaourtia kai ta vrisidia ta trwne oi adiproswpoi ton anthropwn pou swsane thn Aek kai exthes to vrady paizeis me thn Larissa kai oxi me ta sourmena kati den paei kala. |
Τα γιαούρτια (στο αμάξι) τα έφαγε ο Ψαριανός μόνο (γνωστή φιγούρα στα ερτζιανά ) ... άρα δεν νομίζω ότι είναι εύστοχο το σχόλιο σου και δεν ήταν παρά αντίδραση μεμονομένων ατόμων .
| Quote: | | To lew kai to ksanalew ta lamogia pou htan sthn suneleush den tha xtizoun gipedo sthn filadelfia oxi se 10 oute se 100 xronia. |
Πολλή πιθανό γι'αυτο ας το χτίσει ο Ντέμης ... |
|
| Back to top |
|
|
Marios!
Junior Member
Joined: 10 Dec 2004
Posts: 187
|
| Posted: Thu Feb 16, 2006 6:41 pm Post subject: |
|
|
den mporw na katalavw giati leme ta idia k ta idia.
to thema den einai na ginei apla ena ghpedo sthn n.f. alla ena ghpedo pou apo ta eishthria k tis emporikes xrhseis tha mporesei mia mera na mas kanei etaireia laikhs vashs opos real kai barca kai na mhn eksartomaste apton kathe kokkali melisanidi vardinogiani kai loipa.
toso poly dyskolo einai na to katalavete?toso poly dyskolo einai na katalavete ti skepsh tou ntemh k giati de thelei ghpedo sthn nf?
me ena ghpedo megalo se xwrhtikothta kai emporika kentra cinema klp h aek ginetai aytonomh.k parte to paradeigma ths schalke pou apo mia mikromesaia omada exei ginei apo tis megales ths germanias.to kainourgio ghpedo prepei na apoferei esoda!!oxi kalh atmosfaira apla!deite to san logikoi anthrwpoi kai oxi san opadoi.
egw pistevw oti h erythraia einai teleia perioxh.giati vrisketai se kyrile meros me fragato kosmo kai episis giati einai epanw sthn ethniki opote k o lamioths leei siga miamish wra einai,paw.den kanei ton kopo na mpei sto kentro kai na faei allh miamisi wra!proastiakos tha yparxei k thanai misi wra apo st.larisis.prosvaseis attiki odos k ethniki yparxoun.xarakthristiko paradeigma oti mesw ethnikis apo nf.to ghpedo einai molis ena tetarto.apo peiraia misi wra.to oikopedo einai terastio kai yparxoun xwroi akoma k gia thematiko parko.poia h gnwmh sas?egw pisyevw oti einai h kalyterh lysh. |
|
| Back to top |
|
|
Nikos C.
Stadium Expert
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041
|
| Posted: Fri Feb 17, 2006 3:31 pm Post subject: |
|
|
| Admin wrote: | Δεν μίλησα για "συγκρίσιμες" περιπτώσεις. Απλά αναλογιστείτε τους εμπορικούς χώρους του Καραϊσκάκη (6.500 τ.μ.), πολλαπλασιάστε τους επί 3, προσθέστε ακόμη 500 τ.μ. και πείτε μου:
Τους θεωρείτε ανεπαρκείς να φέρουν έσοδα για αποπληρωμή δανείου π.χ. 60εκ. σε βάθος 20-30 ετών; Υπολογίζοντας μάλιστα το γεγονός ότι θα έχουν κίνηση όλη την εβδομάδα και όχι μόνο τις ημέρες των αγώνων (μιας και θα βρίσκονται μέσα στη ΝΦ, όχι στα χωράφια της Χασιάς ή της Κάντζας). Είπαμε... μιλάμε για 20.000 τ.μ. (και με 1.800 θέσεις parking)! Όταν όλο το Mall π.χ. διαθέτει 58.500 τ.μ. (και 2.065 θέσεις parking)!
Μέχρι να με πείσει κάποιος ότι το παραπάνω πραγματικά είναι ανέφικτο, αδυνατώ να καταλάβω την πρεμούρα του Ντέμη να κάνει το γήπεδο αλλού. Ή μάλλον, μπορώ να φανταστώ αρκετούς λόγους, αλλά δεν έχουν με τίποτα να κάνουν με την βιωσιμότητα ή μη της επένδυσης στη ΝΦ. |
Υπάρχουν 3 ενστάσεις σε αυτά που λες:
1. Η αναλογία εμπορικών χώρων Καραϊσκάκη-ΝΦ θα έστεκε αν τα εμπορικά κέντρα στο Καραϊσκάκη παίζαν μεγάλο ρόλο στην αποπληρωμή του γηπέδου.
Αντιθέτως, από ό,τι καταλαβαίνω τον μεγαλύτερο ρόλο στην αποπληρωμή παίζουν τα εισιτήρια.
2. Η πρόσφατη συμφωνία του Απόλλωνα είναι πιο ενδεικτική. Για την αποπληρωμή από την κατασκευαστική εταιρεία ενός έργου 41 εκ. ευρώ απαιτήθηκαν 45 χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα.
Το γήπεδο της ΑΕΚ είναι ένα έργο 75 εκ. ευρώ. Δεν ξέρω αν ισχύουν οι αναλογίες, αλλά αν ισχύουν, μιλάμε για 80-90 χιλιάδες απαιτούμενα τετραγωνικά μέτρα εμπορικών χώρων.
3. Καλά ο Ντέμης που θέλει γήπεδο αλλού για άλλους σκοτεινούς λόγους. Ο Γρανίτσας και ο Μελισσανίδης είχαν κάθε λόγο να παρουσιάσουν μια πρόταση που θα αποπλήρωνε το γήπεδο από εμπορικούς χώρους. Ούτε αυτοί το κατάφεραν.
Του μεν Γρανίτσα έλλειπαν 25 μύρια (τα οποία τώρα μονο έχουν αυξηθεί) και αυτό δείχνει στην πράξη ότι τα 20.000 τμ εμπορικοί χώροι δεν επαρκούσαν κακός Ντέμης ή μη.
Ο δε Μελισσανίδης έκοψε τους εμπορικούς χώρους γιατί ανάμεσα στα άλλα προκαλούσαν την αντίδραση του δήμου και μείωναν την χωρητικότητα. Και μιλούσε για χρηματοδότηση εξ ολοκλήρου δια δανεισμού.
Όλα αυτά προτού πάμε σε άλλα οικονομικά πλεονεκτήματα που εξασφαλίζονται σε άλλο χώρο: Μεγαλύτερο γήπεδο, επεκτάσιμο, καλύτερα προσβάσιμο.
Και όταν λέω μεγαλύτερο γήπεδο μιλάμε έστω και οριακά για διαφορά 5 ή 10 χιλιάδων θέσεων. 5-10 χιλιάδες λιγότερες θέσεις μπορεί αν σημαίνουν 1 ή 2 λιγότερα εκατομμύρια τον χρόνο. Όταν το μπάτζετ μας είναι 5 εκ φέτος.... |
|
| Back to top |
|
|
Admin
Site Owner
Joined: 16 Jan 2004
Posts: 2296
Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
| Posted: Sat Feb 18, 2006 4:45 am Post subject: |
|
|
| Nikos C. wrote: | 1. Η αναλογία εμπορικών χώρων Καραϊσκάκη-ΝΦ θα έστεκε αν τα εμπορικά κέντρα στο Καραϊσκάκη παίζαν μεγάλο ρόλο στην αποπληρωμή του γηπέδου.
Αντιθέτως, από ό,τι καταλαβαίνω τον μεγαλύτερο ρόλο στην αποπληρωμή παίζουν τα εισιτήρια. |
Χωρίς να υποστηρίζω ότι αυτό που λες δεν θα μπορούσε να στέκει, υπάρχει κάποια πηγή στην οποία στηρίζεσαι για να το λες; 'Η αποτελεί απλώς την εντύπωση που έχεις σχηματίσει; Ξεκαθαρίζω ότι και εγώ συμφωνώ μαζί σου, αυτό θεωρώ ως πιθανότερο... αλλά δεν γνωρίζω κάτι παραπάνω, οπότε δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω σαν βάση συλλογισμού μου.
| Nikos C. wrote: | 2. Η πρόσφατη συμφωνία του Απόλλωνα είναι πιο ενδεικτική. Για την αποπληρωμή από την κατασκευαστική εταιρεία ενός έργου 41 εκ. ευρώ απαιτήθηκαν 45 χιλιάδες τετραγωνικά μέτρα.
Το γήπεδο της ΑΕΚ είναι ένα έργο 75 εκ. ευρώ. Δεν ξέρω αν ισχύουν οι αναλογίες, αλλά αν ισχύουν, μιλάμε για 80-90 χιλιάδες απαιτούμενα τετραγωνικά μέτρα εμπορικών χώρων. |
Πρώτον, για την "συμφωνία" του Απόλλωνα ας κρατήσουμε πολύ μικρό καλάθι σχετικά με την ακρίβεια όσων γράφτηκαν από εδώ και από κει.
Δεύτερον, κάνεις λάθος σχετικά με το προϋπολογισθέν κόστος του γηπέδου της ΑΕΚ (σύμφωνα με το δεύτερο σχέδιο): είναι 62 εκ. ευρώ, όχι 75.
Όσο για τα 30 ή... 80-90 χιλιάδες τ.μ. (!) εμπορικούς χώρους σε ένα γήπεδο, το ξαναγράφω (γιατί μάλλον έχουμε χάσει το μέτρο): Όλο το Mall διαθέτει 58.500 τ.μ. εμπορικών χώρων. Ή (για τους εκ Θεσσαλονίκης) όλο το Mediterranean Cosmos διαθέτει 45.000 τ.μ. |
|
| Back to top |
|
|
chris21
Junior Member
Joined: 07 Nov 2004
Posts: 97
|
| Posted: Sat Feb 18, 2006 8:30 am Post subject: |
|
|
| Admin wrote: | Δεν μίλησα για "συγκρίσιμες" περιπτώσεις. Απλά αναλογιστείτε τους εμπορικούς χώρους του Καραϊσκάκη (6.500 τ.μ.), πολλαπλασιάστε τους επί 3, προσθέστε ακόμη 500 τ.μ. και πείτε μου:
Τους θεωρείτε ανεπαρκείς να φέρουν έσοδα για αποπληρωμή δανείου π.χ. 60εκ. σε βάθος 20-30 ετών; Υπολογίζοντας μάλιστα το γεγονός ότι θα έχουν κίνηση όλη την εβδομάδα και όχι μόνο τις ημέρες των αγώνων (μιας και θα βρίσκονται μέσα στη ΝΦ, όχι στα χωράφια της Χασιάς ή της Κάντζας). Είπαμε... μιλάμε για 20.000 τ.μ. (και με 1.800 θέσεις parking)! Όταν όλο το Mall π.χ. διαθέτει 58.500 τ.μ. (και 2.065 θέσεις parking)!
Μέχρι να με πείσει κάποιος ότι το παραπάνω πραγματικά είναι ανέφικτο, αδυνατώ να καταλάβω την πρεμούρα του Ντέμη να κάνει το γήπεδο αλλού. Ή μάλλον, μπορώ να φανταστώ αρκετούς λόγους, αλλά δεν έχουν με τίποτα να κάνουν με την βιωσιμότητα ή μη της επένδυσης στη ΝΦ. |
admin den pistevo oti to karaiskaki kostise 60ek euro
yparxei kaneis pou to pistevei afto ??? |
|
| Back to top |
|
|
Nikos C.
Stadium Expert
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041
|
| Posted: Sat Feb 18, 2006 2:07 pm Post subject: |
|
|
| Quote: |
Χωρίς να υποστηρίζω ότι αυτό που λες δεν θα μπορούσε να στέκει, υπάρχει κάποια πηγή στην οποία στηρίζεσαι για να το λες; 'Η αποτελεί απλώς την εντύπωση που έχεις σχηματίσει; Ξεκαθαρίζω ότι και εγώ συμφωνώ μαζί σου, αυτό θεωρώ ως πιθανότερο... αλλά δεν γνωρίζω κάτι παραπάνω, οπότε δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω σαν βάση συλλογισμού μου. |
Όχι, δεν έχω κάποιο στοιχείο. Απλά δεν μου φαίνεται ότι καταστήματα τύπου goodies και μπουτίκ του Ολυμπιακού μπορούν να παράγουν 3-4 εκ. ευρώ τον χρόνο για να βγάζουν την αποπληρωμή του γηπέδου. Δε νομίζω ότι είναι παρατραβηγμένο να πεις ότι αυτά τα καταστήματα δεν μπορούν να έχουν τόσο μεγάλα ετήσια κέρδη.
| Quote: |
Δεύτερον, κάνεις λάθος σχετικά με το προϋπολογισθέν κόστος του γηπέδου της ΑΕΚ (σύμφωνα με το δεύτερο σχέδιο): είναι 62 εκ. ευρώ, όχι 75. |
Είχα υπόψη μου το σχέδιο Μελισσανίδη το οποίο θα κόστιζε 75 εκ. ευρώ το 2005. Και του Γρανίτσα κάπου εκεί έχω τα νούμερα του πρότζεκτ, τα 62 εκ. ευρώ του 2003 μου φαίνονται χαμηλά και έχω ακούσει άλλα και υπάρχει και πληθωρισμός.
Αλλά έστω έτσι. Σε αυτό το νούμερο των 62 εκ. ευρώ, ο Γρανίτσας το είχε γεμίσει με όσους εμπορικούς χώρους μπορούσε -γύρω στα 20.000 τμ- σε βαθμό που προκαλούσε τις αντιδράσεις του δήμου. Δηλαδή αποκτούσε σοβαρό πολιτικό πρόβλημα επιπρόσθετα στο ΣτΕ.
Σε αυτό το νούμερο του έλλειπαν 25 εκ. ευρώ. Δηλαδή τα 20.000 τμ εμπορικοί χώροι του έδιναν 37 εκ. ευρώ.
Αυτό δεν αντικρούει την λογική σου;
Και ο Ντέμης έχει πει ότι γήπεδο στη ΝΦ γίνεται, αλλά με όρους που δεν είναι ευνοϊκοί για την ΑΕΚ και την κρατούν κάτω για χρόνια...
| Quote: |
Όσο για τα 30 ή... 80-90 χιλιάδες τ.μ. (!) εμπορικούς χώρους σε ένα γήπεδο, το ξαναγράφω (γιατί μάλλον έχουμε χάσει το μέτρο): Όλο το Mall διαθέτει 58.500 τ.μ. εμπορικών χώρων. Ή (για τους εκ Θεσσαλονίκης) όλο το Mediterranean Cosmos διαθέτει 45.000 τ.μ. |
Τα 80 με 90 χιλιάδες τμ τα έβαλα ως ενδεικτικά, γιατί δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι αρκεί μια μέθοδος των τριών.
Αν πάντως μιλάμε για γήπεδο στην Αττική ή εθνική οδό δεν το θεωρώ καθόλου απίθανο να μιλάμε για τέτοια νούμερα. Βέβαια στην αττική οδό πολλά καταστήματα θα κάνουν το ίδιο πράγμα, απλά θα είναι πιο ευρύχωρα. Αλλά θα υπάρχουν και άλλα που δεν μπορούν να είναι στη ΝΦ. |
|
| Back to top |
|
|
Giorgos
Stadium Expert
Joined: 24 Mar 2004
Posts: 1059
Location: Peiraias
|
| Posted: Sat Feb 18, 2006 6:20 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | 1. Η αναλογία εμπορικών χώρων Καραϊσκάκη-ΝΦ θα έστεκε αν τα εμπορικά κέντρα στο Καραϊσκάκη παίζαν μεγάλο ρόλο στην αποπληρωμή του γηπέδου.
Αντιθέτως, από ό,τι καταλαβαίνω τον μεγαλύτερο ρόλο στην αποπληρωμή παίζουν τα εισιτήρια. |
Nα ρωτήσω γιατί κατι παρόμοιο δεν μπορεί να ισχύσει κ για την περιπτωση της Αεκ??Δηλαδή γιατί στην Ν.Φ. δεν θα παίξουν ρόλο τα εισιτήρια??
Εχουμε χάσει λίγο το μέτρο με τα εμπορικά..!!Τα έσοδα δεν τα φέρνουν τα..τετραγωνικά αλλά τα μαγαζιά!!Δηλαδή..Μεγαλύτεροι εμπορικοί χώροι δεν εγγυόνται οπωσδήποτε κ μεγαλύτερα κέρδη!Σημαντικό ρόλο παίζει κ η περιοχή που βρισκονται! (κ το είδος τους..)
Κατα τ'άλλα δεν καταλαβαίνω ποιες οι ΤΟΣΟ μεγαλες διαφορές με τη περιπτωση Καραισκάκη..Εντάξει γλίτωσε το ποσοστό για τα πρώτα χρόνια απ'τα εισιτήρια κ υπάρχει κ ένα όνομα Κοκκαλης απο πίσω αλλά πιστεύετε οτι είναι τόσο σημαντικοί λόγοι αυτοί ή οτι ο Κοκκαλης θα έκανε μια τετοια επένδυση αν δεν ήταν σίγουρος οτι τουλάχιστον δε θα βγάλει πίσω τα λεφτά που έδωσε??Μιλάμε για τους τριπλάσιους+ χώρους..!
Το οτι ο Γρανίτσας με το συγκεκριμένο σχέδιο απέτυχε δεν σημαίνει οτι ο οποιοσδήποτε άλλος με οποιοδήποτε σχέδιο (30χ θέσεων)θα κάνει το ίδιο..!!!
Last edited by Giorgos on Sat Feb 18, 2006 9:56 pm; edited 1 time in total |
|
| Back to top |
|
|
Admin
Site Owner
Joined: 16 Jan 2004
Posts: 2296
Location: Davelis Cave (απ'έξω)
|
| Posted: Sat Feb 18, 2006 6:45 pm Post subject: |
|
|
| chris21 wrote: | admin den pistevo oti to karaiskaki kostise 60ek euro
yparxei kaneis pou to pistevei afto ??? |
Δεν αναφερόμουν στο Καραϊσκάκη, αλλά στο σχέδιο Γρανίτσα (το 2ο) για τη Νέα Φιλαδέλφεια.
Μιας και το ανέφερες όμως, σύμφωνα με την σελίδα του Καραϊσκάκη:
Το συνολικό κόστος κατασκευής, εξοπλισμού και διαμόρφωσης περιβάλλοντα χώρου ανέρχεται στα 70,000,000 € που καλύπτονται στο σύνολό τους με ιδία κεφάλαια.
@ Nikos C.: Να πω κάτι που θα κάνει ίσως πιο ξεκάθαρη τη θέση μου σχετικά με το νέο γήπεδο της ΑΕΚ; Αν υποθέσουμε ότι υπάρχουν δύο προτάσεις
- ΝΦ με 30.000 θέσεις και 20.000 τ.μ. εμπορικά
- Χασιά, Ερυθραία, Κάντζα (ή όπου αλλού) με 35.000-40.000 θέσεις και 30.000-40.000 τ.μ. εμπορικά
Πολλοί λένε: ΝΦ "μαύρο" για το μέλλον της ΑΕΚ - σχέδιο (λέμε τώρα) Ντέμη "άσπρο".
Εγώ λέω: γιατί με τόση ευκολία "μαύρο" το ένα και (πολύ περισσότερο) "άσπρο" το άλλο; Ειδικότερα: γιατί τόση σιγουριά για την "λευκότητα" ενός σχεδίου-οπτασίας (μέχρις στιγμής).
Αν βέβαια ο Ντέμης θέσει (επιτέλους) στο τραπέζι την πρότασή του, τότε θα μπορούμε να την δούμε, τότε να την κρίνουμε και τότε (και μόνον τότε) να την συγκρίνουμε με ό,τι έχει προταθεί για τη ΝΦ. Εκείνη θα είναι η στιγμή για να εκφραστούμε πλέον με σιγουριά περί "μαύρου" και "άσπρου". Όχι τώρα. |
|
| Back to top |
|
|
HUMAX
Junior Member
Joined: 21 Jan 2006
Posts: 119
Location: Καλαμαριά-Νέα Υόρκη
|
| Posted: Sat Feb 18, 2006 7:06 pm Post subject: |
|
|
Arkei kapoioi na exoun tote to tharos na paradextoun to lathos tous kai na min peismosoun.
Kai gia mia stigmi.Mono tou Ntemi i protasi ekremei?Gia NF iparxei oristiki protasi? |
|
| Back to top |
|
|
chris21
Junior Member
Joined: 07 Nov 2004
Posts: 97
|
| Posted: Sat Feb 18, 2006 7:33 pm Post subject: |
|
|
pistevo oti to karaiskaki kostise ligotero apo 60-70ek
mexri na apoplirothei to karaiskaki den plironei i pae noiki gia to oikopedo kai den dinei to pososto ston erasitexni
ara an o kokalis evale 40ek alla exei "elafrinseis" gia 60ek tote ginete simferousa i kataskevi tou gipedou
den nomizo oti tha ginotane alios to karaiskaki me tosous ligous emporikous xorous.
i aek omos exase to treno tou 2004 kai einai dyskolo na brethei lysi gia ta lefta poy lipoun (Granitsas 25ek, Mel 20ek)
einai kanenas pou thelei na ta xarisei afta ta lefta ston ntemi gia na kanei to gipedo ???? |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
|
| Back to top |
|
|
kikoman
Junior Member
Joined: 08 Nov 2005
Posts: 117
Location: Athens
|
| Posted: Fri Feb 24, 2006 6:32 pm Post subject: |
|
|
Ενδιαφέρον άρθρο από τα Νέα που χρίζει τη Νεα Ερυθραία σαν περιοχή αυτην τη φορά ως φαβορί για το νέο γήπεδο της ΑΕΚ.
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18473&m=O01&aa=1
Για την περιοχή αναφέρει τα εξής
...Σύμφωνα με πληροφορίες και όπως πρώτη η «ΟΜΑΔΑ» είχε αποκαλύψει, η περιοχή που προκρίνεται για να κατασκευαστεί το γήπεδο, είναι δίπλα στην Εθνική Οδό, ανήκει στον Δήμο Νέας Ερυθραίας, έχει πολλά υπέρ, αλλά ανήκει στο υπουργείο Γεωργικής Ανάπτυξης. Ο Ντέμης, στην επαφή που είχε με τον δήμαρχο της περιοχής κ. Δημήτρη Μπουρίκα, του πρότεινε την περιοχή Φασίδερη, όμως αυτή έχει πυκνή βλάστηση, είναι βιολογικό πάρκο και επομένως δεν μπορεί να γίνει γήπεδο. Ο κ. Μπουρίκας αντιπρότεινε την περιοχή που βρίσκεται στην αριστερή πλευρά του ρεύματος ανόδου της Εθνικής προς Καπανδρίτι (δίπλα στο παλιό κτίριο των «120») και επιθυμεί την κατασκευή τού γηπέδου εκεί. H περιοχή συνορεύει με τη σιδηροδρομική γραμμή Αθήνας - Χαλκίδας.
Για ενδεχόμενο πέρασμα του προαστιακού καθώς και για την κατασκευή αναφέρει τα παρακάτω
Ο Δήμος Ερυθραίας έχει ζητήσει να γίνει σταθμός του προαστιακού και στη συνέχεια θα προχωρήσει σε κατασκευή δρόμων, για την κυκλοφοριακή αναμόρφωση της περιοχής. Πάντως, υπάρχει και μια δυσκολία: H περιοχή ανήκει στην 2η ζώνη προστασίας του Κηφισού, ενώ πλούσια οικογένεια διεκδικεί την κυριότητά της.
Επίσης, το μεγαλύτερο συν είναι ότι το μέρος αυτό το θέλει τόσο ο Νικολαΐδης όσο και οι άνθρωποι των κατασκευαστικών που το έχουν επισκεφθεί. Επιλογή του Ντέμη είναι η κατασκευάστρια εταιρεία του Allianz Arena και αυτή είναι η Arup. H έδρα της βρίσκεται στο Λονδίνο και έχει ιδρυθεί το 1946. Άλλωστε, πολλοί σχετίζουν το ταξίδι του Νικολαΐδη στην πρωτεύουσα της Αγγλίας με τη συγκεκριμένη κατασκευαστική. Αξίζει να αναφέρουμε ότι μετά την αποπεράτωση του έργου, θα συνεργαστεί και με την εταιρεία Multiplex για τα θέματα της οργάνωσης των εμπορικών χώρων. H Arup έχει κατασκευάσει πολλές από τις εγκαταστάσεις για τους Ολυμπιακούς Αγώνες του Πεκίνου το 2008.
Σημειώνεται επίσης πως δεν είναι απαραιτητη η υπογραφή της ερασιτεχνικής??? Πολλοί σκέφτονται ότι δεν μπορεί ο Νικολαΐδης να φτιάξει γήπεδο, αν δεν πάρει την υπογραφή της Ερασιτεχνικής. Αυτό είναι λάθος, αφού στις συζητήσεις που έχει κάνει με ανθρώπους της κυβέρνησης, έχει πάρει τη διαβεβαίωση ότι μπορεί η έκταση αυτή να παραχωρηθεί με τη μορφή ενοικίασης για ένα μεγάλο χρονικό διάστημα, παράδειγμα 50-60 χρόνων, κι έτσι δεν θα χρειάζεται καμία έγκριση και υπογραφή της Ερασιτεχνικής. Το μόνο που χρειάζεται είναι η έγκριση της κυβέρνησης και η ανακοίνωση απ' αυτήν.
Να και η εικόνα που διάκρινεται κάπως η παραπάνω περιοχή.
 Μπορεί κάποιος που γνωρίζει τη περιοχή καλύτερα να την εντοπίσει στο Google Earth για να καταλάβουμε καλύτερα που βρίσκεται  |
|
| Back to top |
|
|
panther-21-
Junior Member
Joined: 04 Feb 2004
Posts: 119
Location: Athens,Kalamata
|
| Posted: Fri Feb 24, 2006 8:38 pm Post subject: |
|
|
Aπο το κειμενο του Sport24...
| Quote: | | Η ΠΑΕ καλείται να ξεπεράσει και το δεδομένο εμπόδιο της Ερασιτεχνικής ΑΕΚ. Αυτό θα γίνει μέσω της ARUP. Η πολυεθνική κατασκευαστική θα αγοράσει με δικά της λεφτά την έκταση, θα κατασκευάσει το γήπεδο και θα το υπενοικιάσει στην ΑΕΚ για 50 εως 80 χρόνια. Εννοείται πως θα έχει συντριπτική εκμετάλλευση των εμπορικών χώρων. |
Που πηγε η δεσμευση του κοντου οτι το γηπεδο θα ανηκει στην Ερασιτεχνικη?
Και επειδη ειμαι μαλλον λιγο χαζος...στο δευτερο κομματι ποιος εννοει οτι θα εχει την εμπορικη (συντριπτικη) εκμεταλευση των χωρων?Η ΠΑΕ ή η κατασκευαστικη?Και εαν θα το εχει η ΠΑΕ,η κατασκευαστικη τι κερδος θα εχει?Γιατι αγορα οικοπεδου,κατασκευη και σχεδον μηδενικα εσοδα απο τα εμπορικα για 50-80 χρονια ποια κατασκευαστικη το κανει? |
|
| Back to top |
|
|
vag3721
Stadium Expert
Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2392
Location: Naousa/Athens
|
| Posted: Fri Feb 24, 2006 9:54 pm Post subject: |
|
|
| Το γήπεδο θα ανήκει στην ερασιτεχνική μετά την αποπληρωμή του δανείου. |
|
| Back to top |
|
|
Marios!
Junior Member
Joined: 10 Dec 2004
Posts: 187
|
| Posted: Sat Feb 25, 2006 2:06 am Post subject: |
|
|
apoti katalava apo to arthto re paides h etaireia agorazei to oikopedo apo to kratos mas kai to noikiazei sthn paei gia50-80 xronia gia na vgalei ta lefta ths k to kerdos ths k meta pernaei sthn kyriothta tou erasitexnh.
ean ginei ayto einai peritto na sas pw oti einai kinisi mat tou ntemh pros olous akomh kai pros ton olympiako kai pao.giati allo h etaireia ths allianz arena kai allo jp avaks kai agiostratitis.
makari na ginei paidia etsi kai na anhkei ektash kai ghpedo ston erasitxenh mas syn thn nea filadelfeia.makari na ginei etsi wste namaste kai pali h monh omada aptis megales pou thaxei diko ths idiokthto ghpedo.
kalytera apthn aristerh plevra para ths ekalhs wste na synorevei me tis rages tou proastiakou.episis einai epanw se ethniki kai konta se attiki odo.
einai fileto pistevw kai me xwro gia 5stero ghpedo.opos panta etsi kai twra thewrw thn perioxh kalyterh lysh.akouw gnwmes. |
|
| Back to top |
|
|
linus
Junior Member
Joined: 04 Feb 2004
Posts: 114
|
| Posted: Sat Feb 25, 2006 2:12 am Post subject: |
|
|
Εντάξει ρε παιδιά και εγώ πιστεύω ότι η ΑΕΚ δεν πρέπει να εγκλωβιστεί στη Ν. Φιλαδέλφεια αλλά από την άλλη στα 120 κάπως μακρυά δεν είναι;
Ακόμα δε και να υποθέσουμε ότι 35000 χρησιμοποιούν τον προαστιακό από τους συνολικά 45000, αυτός για να αντέξει το βάρος τέτοιου όγκου μετακινήσεων πρέπει να αναμορφωθεί εκ βάθρων το λιγότερο. Μου φαίνεται δε χλωμό μέσα στα επόμενα 5 χρόνια να γίνουν τόσες επενδύσεις στον προαστιακό για 3 αγώνες σε 1 μήνα.
Αν από την άλλη ο προαστιακός απλα επεκταθεί μέχρι τα 120 με τη σημερινή μορφή, δηλαδή δρομολόγια κάθε μισή ώρα, το γήπεδο είναι σαφέστατα αποκλεισμένο από τον κεντρικό ιστό της πόλης. Μόνη λύση τότε θα μένει το αυτοκίνητο. Αλλά με αυτοκίνητο δουλειά δε γίνεται.
Καμιά ιδέα  |
|
| Back to top |
|
|
Pluche
New Member
Joined: 07 Jan 2005
Posts: 21
|
| Posted: Sat Feb 25, 2006 7:41 am Post subject: |
|
|
| Einai makria h mou fainete ? |
|
| Back to top |
|
|
SOUL_13
Stadium Expert
Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK
|
| Posted: Sat Feb 25, 2006 12:14 pm Post subject: |
|
|
| Se periptwsh pou h PAE proxorisei gia gipedo xwris ton erasitexnh milame gia enikiash 49 xronia kai logika epistrofh sto dhmosio me to peras ths xronikhs periodou. San to karaiskaki. |
|
| Back to top |
|
|
vag3721
Stadium Expert
Joined: 06 Feb 2005
Posts: 2392
Location: Naousa/Athens
|
| Posted: Sat Feb 25, 2006 12:31 pm Post subject: |
|
|
| Ποια επιστροφή στο κράτος?Αφου η εταιρία θέλει να αγοράσει το οικόπεδο να το χτίζει,να της ανήκει για 50 χρόνια,και μετά να επιστρέψει στην ομάδα. |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
Διαβάστε το άρθρο αλλά ψάξτε στο κάτω μέρος την επίμαχη δημοσίευση ...
