stadia.gr/forum

marin · Posted: Wed Jan 18, 2006 3:14 pm Post subject:

Gia osous tous endiaferei, sto parakatw link mporeite na diabasete analytika tous kanonismous tou Bretanikou Mouseiou se sxesi me ta ekthemata kai an auta mporoun na "metaferthoun, pwlithoun, daneisthoun" klp. Einai meros tou legally binding kanonismou tou Mouseiou.

http://www.thebritishmuseum.ac.uk/corporate/guidance/Deaccession04.pdf

Episis se ena akoma link mporeite na deite poioi einai oi trustees tou mouseiou (dioikitiko symboulio) kai sto opoio metexi kai mia ellinida, opws episis kai diafores alles plirofories se sxesi me ta nomika tou Mouseiou.

http://www.thebritishmuseum.ac.uk/corporate/index.html#vac

Lamp Kiddy · Posted: Wed Jan 18, 2006 10:07 pm Post subject: Parthenon Sculptures

Alkis wrote:

2) Η μεταφορά των μαρμάρων από τον Έλγιν ήταν παράνομη.

Η άποψη μου είναι η εξής: Εάν ήταν όντος παράνομη, τότε η Ελλάδα να πάει στα δικαστήρια να τα πάρει πίσω χωρίς να χρειάζεται να παρακαλάμε κανένα.

*** That is precicely what the Greek government should be doing!

The current strategy of groveling and begging the Brits is an insult to all thinking people. Expose those who justify plunder of the most important world cultural monument in court (and also in the court of world public opinion), so the whole world can see what pathetic hypocrites they truly are.

I believe you will find the following articles very relevant to our discussion:

http://www.greekworks.com/content/index.php/weblog/extended/if_you_build_it_who_will_come/

http://www.greekworks.com/content/index.php/weblog/extended/a_visit_to_the_british_museum/

Ypsilon · Posted: Wed Jan 18, 2006 10:54 pm Post subject:

Θα μου επιτρέψετε να σχολιάσω ότι δεν συνηθίζεται δυο χώρες να σύρονται στα δικαστήρια, πολύ περισσότερο όταν το διακύβευμα αφορά σε πολιτιστικά αγαθά.
Το να καθίζεις μια χώρα στο σκαμνί κατηγορώντας την για απάτη, κλεπταποδοχή κλπ, είναι μια πράξη υπέρτατης πολιτικής αγένειας (ακόμα κι αν έχεις δίκιο), και ως εκ τούτου ιδιαιτέρως επιθετική (έως εχθρική). Ως διπλωματική πρακτική εξάλλου, δεν είναι καθόλου αποτελεσματική και καθόλου έξυπνη.

Αυτό θα μπορούσε να φέρει πολλά αντίποινα της Βρετανίας κατά της Ελλάδας (βλέπε τουρισμός για παράδειγμα), άσε που όταν μια χώρα κατηγορείται επισήμως, ο πληθυσμός της συσπειρώνεται κατά της χώρας-κατηγόρου, πράγμα που καθόλου δεν μας συμφέρει.
Υπό την έννοια ότι το ατού της υποστήριξης του Βρετανικού λαού υπέρ της επιστροφής των μαρμάρων είναι ένα σημαντικότατο πλεονέκτημα για εμάς, που επ' ουδενί λόγω δικαιούμαστε να διακινδυνεύσουμε.
Μην ξεχνάμε επίσης ότι Ελλάδα και Βρετανία είναι σύμμαχοι σε όλες σχεδόν τις πολιτικές, στρατιωτικές και λοιπές δομές του Δυτικού κόσμου, πράγμα που θα περιέπλεκε ακόμα περισσότερο τα πράγματα, και σίγουρα όχι υπέρ μας.

Η διπλωματική οδός είναι η πλέον πρόσφορη. Καλώς ή κακώς όμως, η διπλωματία απαιτεί αναδιπλώσεις και κάθε είδους τακτικές κινήσεις προκειμένου να κερδίσεις αυτό που θέλεις.
Κατ' αυτήν την έννοια, δεν έχω καθόλου την αίσθηση ότι η Ελλάδα εκλιπαρεί για τα Μάρμαρα. Μην μπερδεύουμε την μετριοπάθεια με την ηττοπάθεια.
Όταν για παράδειγμα, γίνονται διαλέξεις επί του θέματος σε Βρετανικά Πανεπιστήμια και σπάνε τα αμφιθέατρα από τον πολύ κόσμο, αυτό δεν γίνεται επειδή παρακαλάμε. Κανένας δεν θα έχανε την ώρα του για να πάει να ακούσει κάποιον γραφικό να ζητιανεύει.
Αντιθέτως, γίνεται επειδή όλοι γνωρίζουν ότι θα ακούσουν έναν σοβαρό ομιλητή που διεκδικεί κάτι απολύτως δίκαιο και έχει όλα τα επαρκή νομικά και ηθικά επιχειρήματα για να το στηρίξει.

Κάπως έτσι καταφέραμε να πάρουμε με το μέρος μας την πλειοψηφία όχι μόνο του Βρετανικού λαού αλλά ολόκληρου του κόσμου, πράγμα που αποτελεί τεράστια διπλωματική νίκη και ηθική δικαίωση της Ελλάδας.
Το ότι δεν κάνουμε κινήσεις πανικού, δεν γρυλλίζουμε και δεν απειλούμε, προσμετράται υπέρ μας στη συνείδηση του κόσμου, με ορατά αποτελέσματα.
Η δικαστική οδός θα ήταν μια πανωλεθρία για εμάς, για τους λόγους που εξήγησα, και όχι επειδή δεν θα δικαιωνόμασταν. Θα παίρναμε τα μάρμαρα αλλά θα χάναμε πολλά περισσότερα.

Πιστεύω πως το ζήτημα των γλυπτών είναι ένα φρούτο που επιτέλους ωρίμασε και κάποια στιγμή θα πέσει. Το νέο Μουσείο θα λειτουργήσει καταλυτικά, είμαι βέβαιος γι' αυτό. Και κατά συνέπεια πολύ αισιόδοξος ότι τα Μάρμαρα μια μέρα θα επιστρέψουν.

Lucretius · Posted: Sun Jan 22, 2006 1:22 am Post subject:

Σχετικά με την διασπορά γλυπτών του παρθενώνα

Δεκάδες μικρά και μεγάλα κομμάτια των γλυπτών του Παρθενώνα και των άλλων μνημείων της Aκρόπολης είναι - ακόμη - σκορπισμένα σε μουσεία και συλλογές σε πέντε χώρες και δέκα πόλεις της Eυρώπης

(και συνεχίζουν να αναφέρονται στο πόδι της άρτεμης ώς "πόδι της πειθούς" και μάλιστα το μετέφεραν και σε μετόπη! Έλεος!!!!)

Lucretius · Posted: Wed Jan 25, 2006 8:10 pm Post subject:

Οι μεγαλύτερες καταστροφές στα μνημεία της Ακρόπολης οφείλονται σε ανθρώπινες δραστηριότητες και όχι σε φυσικά αίτια

"...Μετά το 2006 θα στεγάσουν τη βόρεια πρόσταση του Ερεχθείου, θα επιχώσουν για λόγους προστασίας το εσωτερικό του και θα αποκαταστήσουν το Πανδρόσειο. Στα Προπύλαια θα αποκαταστήσουν τη βόρεια και νότια πτέρυγα και την ανωδομή του νότιου τοίχου της δυτικής αίθουσας. Επίσης, θα γίνει η στερέωση των περιμετρικών τειχών της Ακρόπολης και η διαμόρφωση των εδαφών της που έχουν αλλοιωθεί από τις ανασκαφές και τις διάφορες επεμβάσεις..."

Στο 64,3% «σκαρφάλωσε» ο δείκτης απορρόφησης των κοινοτικών κονδυλίων των περιφερειακών έργων του υπουργείου Πολιτισμού και δικαίως το ΥΠΠΟ υπερηφανεύεται και το προβάλει με χθεσινές ανακοινώσεις του.

Lothar_GR · Posted: Thu Jan 26, 2006 10:45 am Post subject:

Παιδία εδω και λίγους μήνες, στη Καλλιθέα ( κοντά στο σταθμό του Ηλεκτρικού, πάνω απο το ... "ποτάμι" ) σε ένα οικόπεδο πίσω απο κάτι εστιατόρια, φαίνεται σαν να κάνουν ανασκαφές. Κατι έχουν βρεί ( φαίνονται ξεκάθαρα κάποια υπολοίματα απο τοίχους κάτω απο το έδαφος ), και μάλιστα πρέπει να το έχουν βρεί τυχαία γιατι θυμάμαι αρχικά μπουλντόζες κλπ στο χώρο οπότε μάλλον για πολυκατοικία προοριζόταν και αρχαία τους βγήκαν.

Εχει κανένας πληροφόρηση τι είναι αυτό ;

woofy · Posted: Thu Jan 26, 2006 6:30 pm Post subject:

Ελληνική αρχαιολογική σχολή στη Ρώμη

Πρόκειται για την πρώτη ελληνική αρχαιολογική σχολή εκτός Ελλάδας και, αν δεν κάνω λάθος, πρόκειται να ακολουθήσουν κι άλλες σε χώρες των Βαλκανίων και της Εγγύς Ανατολής...

billy8181 · Posted: Fri Jan 27, 2006 5:29 pm Post subject:

να ρωτήσω κάτι που δε μπορώ να εξηγήσω: την aphrotidi της μήλου γιατί την λένε και γραφουν παντού "venus" αντί για "aphrodite" όταν δεν είναι ρωμαϊκό αντίγραφο.

Grecolatin · Posted: Sat Jan 28, 2006 6:28 am Post subject:

Psaxnontas ta arxia tis Naftemborikis (Orea selida tora pou ta leme)... brika afto to koufo:

«...Ο αττικός ουρανός, ο αττικός ήλιος και η αττική γη τα περιμένει τα Ελγίνεια Μάρμαρα» είπε ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας και ευχαρίστησε....

Shocked

Olo to arthro:
http://www.naftemporiki.gr/t+z/story.asp?id=1124262

Ma ine dinaton o Proedros tis Dimokratias Tis Ellados na ta onomazi ...ELGINIA!!!!!!!!
Ilikrina ta xasa otan to diabasa

billy8181 · Posted: Sat Jan 28, 2006 1:48 pm Post subject:

δημόσιες σχέσεις;.... Question

ίσος νόμιζε πως άλλη ονομασία θα μπέρδευε τον κόσμο... Razz

αυτό το παρακάτω κομμάτι για ποτε μιλάει πάνω κάτω....

Στην ανακοίνωση του ΥΠΠΟ αναφέρεται, επίσης, πως «μετά την ολοκλήρωση των επεμβάσεων στον Παρθενώνα και την αφαίρεση της πλάκας εργασίας, θα συμπληρωθούν τα υπόλοιπα κενά του δαπέδου με νέες μαρμάρινες πλάκες και θα γίνει επανέλεγχος για τη λήψη τυχόν επιπλέον μέτρων προστασίας».

g3orge · Posted: Sun Jan 29, 2006 7:08 am Post subject:

Καταρχήν, ζητώ συγγνώμη από τους mods και τον Admin για το προηγούμενο μου post (λάθος topic - Νέο Μουσείο Ακροπόλεως). Embarassed

Ας μεταφερθεί σε αυτό.

billy8181 · Posted: Sun Jan 29, 2006 1:40 pm Post subject:

καλά:

1) αυτό περί SAS είναι δίκια της σαχλαμάρα και το προσπερνάμε,δε σημαίνει πως τα υπόλοιπα δεν έχουν κάποια ουσία...

2)αυτό περί πολυεθνικού κόσμου απλός μπορεί να ερμηνευθεί πως τώρα πια όλοι έχουν δικαίωμα στο να βλέπουν/και να έχουν πρόσβαση σε αυτά τα και αλλα αντικείμενα παγκόσμιας κληρονομιάς...άρα άμα τα στείλεις πχ. σε καμια άσχετη γωνια της geis πως θα πάει ο άλλος; και σου λέει,άσε μερικά και για μας...οποτε παίζουμε και τα χαρτιά μας σωστά για να αποδείξουμε πως πατάει και κόσμος στα μουσεία μας.....εννοούμε πόλις κόσμος, όσοι πάνε στο βρετανικό...

3)της μερκούρη το θέμα ίσος θέλει να πει πως ήταν τόση η λαχταρα της με τα μαρμαρα που τα μπέρδεψε άμα τα θες πολύ.....

4)όσο για το "delay"....e φιλε μήπως είναι ολυμπιακή συνωμοσία και αυτό το μουσείο; από ποτε το περιμένουμε.....; put your money where your mouth is pu lene Wink

κατήντησε...

HUMAX · Posted: Sun Jan 29, 2006 6:31 pm Post subject:

Oi aggloi mporei na lene esas sas noiazei to diko sas simferon i tis anthropotitas?Thelete na mporei o kosmos na vlepei ta marmmara i na exete touristes?Giati to londino kai pio poli kosmo dexetai kai pio poli ta provalei.

Kai to thema einai ti theloume?

Den amfisvito fisika to gegonos oti DIKAIOMATIKA MAS ANIKOUN.oute to oti O ELGIN ITAN APLA ENAS ARXAIOKAPILOS.

woofy · Posted: Wed Feb 01, 2006 1:36 pm Post subject:

Ένα πολύ ενδιαφέρον ντοκυμανταιρ του Ανδρέα Αποστολίδη για το παράνομο εμπόριο ελληνικών αρχαιοτήτων:

http://www.archaeology.org/online/reviews/network.html (αγγλικά)

Στην Αμερική το DVD κυκλοφορεί από το SAFE (Saving Antiquities for Everyone):

http://www.savingantiquities.org/

Το τρείλερ:

http://www.savingantiquities.org/network.htm

Αν κατάλαβα καλά, το DVD δεν κυκλοφορεί στην Ελλάδα.

Επισης

Πολύ θετική κριτική της έκθεσης του Ιδρύματος Ωνάση και του Μουσείου Μπενάκη στη Ν. Υόρκη με θέμα "From Byzantium to Modern Greece: Hellenic Art in Adversity, 1453-1830"

http://www.archaeology.org/online/reviews/byzgreece/index.html

woofy · Posted: Thu Feb 02, 2006 2:19 pm Post subject:

Οι αποκαλύψεις της Απτέρας-Δύο μεγάλα ταφικά μνημεία έφερε στο φως η αρχαιολογική σκαπάνη στα Χανιά

woofy · Posted: Fri Feb 03, 2006 1:57 pm Post subject:

«Προσεισμός» στον Κούλε-Αποκολλήθηκε τμήμα του μόλου στο ενετικό κάστρο του Ηρακλείου Κρήτης

savas · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 287

Ρε παιδιά, έχω μια κάπως ανόητη ερώτηση; Καθόμουνα εχθές στο τραίνο για το σπίτι και ξαφνικά σκέφτηκα πόσο θα κόστιζε σήμερα, στην δικιά μας εποχή η κατασκευή του Παρθενώνα...;

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Άστο καλύτερα , μάλλον το μισό φορτ νοξ. Νομίζω ότι είχαν προσπαθήσει να φτιάξουν τον Παρθενώνα οι Φινλανδοί ή οι Σουηδοί και στη πορεία ξέμειναν από χρήματα. Είχε πάει ο Δούσης με τις "Εικόνες" εκεί πάνω και ήταν κάποιοι εκπρόσωποι του κράτους και ζητούσαν συγνώμη γιατί δεν κατάφεραν να τελειώσουν το έργο που ξεκίνησαν. Shocked

Lothar_GR · Posted: Sat Feb 04, 2006 2:53 pm Post subject:

http://users.saferinternet.com/wildebeest/parthenon_-_nashville.htm

Υπάρχει ήδη αντίγραφο του ναού στο Nashville των ΗΠΑ ..

savas · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 287

Το γνωρίζω το αντίγραφο στο Nashville... Ειναι κατασκευασμένος από τσιμέντο...!!!! Επίσης όλοι οι κίωνες ειναι παραλληλοι μεταξυ τους, δηλαδη η νοητη γραμμμη που συνδεει τις βασεις τους δεν ειναι μια καμπυλη οπως στον Παρθενωνα αλλα ευθεια...

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Δεν το ήξερα αυτό . Εννοείς δηλαδή ότι η βάση του οικοδομήματος δεν είναι ορθογώνιο παραλληλεπίπεδο αλλά κάτι που είναι συνδιασμός ορθογώνιου παραλληλεπίπεδου και κύκλου ; Εγώ γνώριζα μόνο για τους δακτύλιους των κιόνων ότι δεν έχουν το ίδιο πάχος για να φαίνονται πιο αρμονικά στο μάτι όταν πέφτει πάνω τους το ηλιακό φως.

assotos yios · Posted: Sat Feb 04, 2006 3:47 pm Post subject:

Αυτο που νομιζω πως εννοει ο savas ειναι οτι οι κιονες εχουν μια μικρη κλιση προς το εσωτερικο του ναου.Αν θυμαμαι καλα 60 χιλιοστα για την ανατολικη και δυτικη πλευρα και 100 χιλιοστα για τις αλλες.Η προεκταση των κιονων συνανταται σε ενα υψος περιπου 1 χιλιομετρου.edit:το πιο κατω σκιτσο λεει πολυ περισσοτερο,κατι θα ξερει...

Οσο για το σημερινο κοστος σιγουρα θα ηταν συγκριτικα ενα μικρο ποσοστο του κοστους της εποχης εκεινης .Μεχρι να ερθει ο Λουκρητιος να βαλει τα πραγματα στη θεση τους...απ'οσο εχω διαβασει το κοστος του Παρθενωνα υπολογιζεται σε 480 ταλαντα.1 ταλαντο = 6000 δραχμες,1 δραχμη ηταν ο ημερησιος μισθος ενος εργατη του Ερεχθειου.

savas · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 287

Σε αυτο το σκιτσο μπορεις να καταλαβεις τι εννοω...

Ειναι απο τον gm2263 http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=156051

billy8181 · Posted: Sat Feb 04, 2006 6:00 pm Post subject:

σωστό, διορθώστε αν κάνω λάθος αλλα πόσοι από αυτούς που ανεβαίνει το βράχο το ξέρουν;....υπάρχει καμια ταμπέλα η κάτι που να στο εξηγεί τελευταία φορα που πήγα δε θυμάμαι, ανεβαίνεις και κατεβαίνεις, κρίμα.

ωραίος και ο παρθενώνας στης USA, ευκαιρία να βλέπουμε live πως ήταν τότεόσο γίνετε, όσο γίνετε, εφόσον έχουμε δει ότι έχει μείνει από το πραγματικό ήδη.........και τους κήπους του ηρακλή από την πομπηία κάνανε κάπου στην καλιφόρνια νομίζω σε ένα μουσείο(kitsch εννοείτε τους λένε στην ευρώπη...λες και δε θα πλήρωναν για να τα δούνε Wink

)

g3orge · Posted: Sun Feb 05, 2006 9:40 pm Post subject:

Έναν πραγματικό αρχαιολογικό θησαυρό ετοιμάζονταν να πουλήσουν σε άγνωστους αγοραστές δύο άνδρες και μία γυναίκα, 38, 41 και 49 ετών αντίστοιχα, που συνελήφθησαν την Παρασκευή στην Αθήνα για αρχαιοκαπηλία και οδηγήθηκαν στον εισαγγελέα.

Στην κατοχή τους βρέθηκαν και κατασχέθηκαν μία σκύφος (κύπελλο) του 6ου π.Χ. αιώνα, μια σταγμονειδής πυξίδα και ένας κανθαρίσκος της ίδιας εποχής, μια εικόνα με τον αρχάγγελο Μιχαήλ και τον Αγιο Νικόλαο του 17ου αιώνα, ένα μουσικό χειρόγραφο βιβλίο του 18ου αιώνα και ένα βιβλίο, στο οποίο απεικονίζονται ναυτικοί χάρτες του έτους 1833.

http://www.in.gr