stadia.gr/forum

UWG · Posted: Tue Nov 08, 2005 3:49 am Post subject:

Ean odos ta xriazomaste toso sidoma giati oxi metaxirismena. Toulaxiston den tha mas kostisoun 3 dis kai tha einai kalitera se sxesi me afta pou tha adikatastisoun. Outosi alos sta epomena merika xronia tha prepi na apofasisoume se pio programa tha prepi na baloume ta lefta mas JSF e Eorofighter. Den lei pia na xeftilizomaste kathe fora pou theloume na agorasoume merika aeroskafi.

Pelops · Junior Member Joined: 05 Jul 2005 Posts: 199

Επίσημα ανακοινώθηκε σήμερα η αγορά από την Τουρκία ~300 Leopard 2 αρμάτων μάχης (πιθανότατα Α4) από τα αποθέματα του γερμανικού στρατού(άμεσα παραδοτέα).

Έτσι δεν προλάβαμε να χαρούμε ούτε λίγες μέρες την αποκλειστικότητα ενός πραγματκά βαρέως άρματος...

Έτσι η Τουρκία με μια απλή κίνηση και χωρίς καν να έχει ξεκινήσει το μεγαλόπνοο πρόγραμμα παραγωγής ενός σύγχρονου άρματος μάχης , αποκαθιστά κάπως την ισσοροπία...

Υπενθυμίζω ότι ο Ε.Σ. έχει παραγείλλει 170 Leopard2A6(hel) και 183 Leopard2A4 (από τα αποθέματα του γερμανικού στρατού)[/img]

UWG · Posted: Wed Nov 09, 2005 9:39 pm Post subject:

Ean e Tourkia den eixe ta ekonomika problimata pou adimetopizi ta telftea xronia tha mas eixan afinsi para poli piso. Sxesi omos den exei pios exei ta perisotera opla para pios bori na ta xrisimopiese kalitera kai pios einai pio proetimasmenos gia na adimetopisi ton exthro tou.

NEO GEO · New Member Joined: 20 Jun 2004 Posts: 39

Νομιζω οτι εθελοτυφλούμε λίγο σε οτι αφορά τους εξοπλισμούς. Γνώμη μου είναι οτι θα ανταγωνιζόμαστε την Τουρκία σε αριθμητικά μεγέθη για λίγα ακόμα χρόνια. Μετά απλώς μπορούμε να αναβαθμίζουμε ποιοτικά τον στρατό δεδομένου οτι εχουμε να υπερασπιστούμε περιορισμένα χερσαία σύνορα.
Ο λόγος ειναι φυσικά το δημογραφικό. Οχι μόνο σταδιακά ο πληθυσμός Ελλήνων πολιτών (οχι της Ελλάδας) θα μειώνεται αλλά και η Τουρκική πληθυσμιακή έκρηξη κανείς δεν ξέρει ποτε ακριβώς θα επιβραδυνθεί.
Το πρόβλημα δεν είναι τόσο οτι δεν θα έχουμε στρατιώτες, αλλά κυρίως οτι πολύ μεγάλο μέρος του ΑΕΠ θα πηγαίνει για τις συντάξεις των γερόντων μας (οι σημερινοί 40-50αρηδες). Η Τουρκία ουσιαστικά είναι μια χώρα οικονομικά υπαναπτυκτη αν και με το υπάρχον καθεστώς, στο οποίο και βασίζεται η στρατιωτική ισχύς της, ειναι απίθανο να καταφέρει πραγματική σύγκλιση με τις δυτικές οικονομίες.

Οι ελπίδες της Ελλάδας, ώστε να ξεφύγει έστω σε κάποιο βαθμό απο τα έξοδα εξοπλισμών θα μπορουσαν να επενδυθούν στην Ευρωπαϊκή πορεία της Τουρκίας ώστε να ''ξεδοντιαστεί'' και ο στρατός της να περιοριστεί στη διαφύλαξη της συνοχής του κράτους, κάτι που πάντως είναι δύσκολο να γίνει.

Η άλλη λύση, (μιας και όσο περνουν τα χρόνια η γεωστρατηγική σημασία της Τουρκίας θα μειώνεται όπως είναι τώρα τα πραγματα) θα ήταν να εκδλωθεί μεγάλη κρίση στην Τουρκία είτε οικονομική είτε σχετική με το πολιτικό Ισλάμ ή τους Κουρδους που θα την έφερνε πίσω πολλά χρόνια κάτι που δεν συμφέρει την Ελλάδα απο πολλές απόψεις, παρά μόνο στο επίπεδο στρατιωτικής ισοοροπίας.

Η ουσία είναι οτι αν δεν γίνει κατι που θα αλλάξει δραματικά τους συσχετισμούς τα επόμενα 15-20 χρόνια, μετά η Ελληνική οικονομία δεν θα μπορεί να τροφοδοτεί ενα αμυντικό μηχανισμό εναντίον ενός οικονομικά δυναμικού κράτους 90 εκατομμυρίων ανθρώπων. Αν το πρόβλημα της Κύπρου λυθεί, τότε νομίζω και το μεγαλύτερο πρόβλημα της Ελληνικής άμυνας λύνεται και οι σχέσεις με την Τουρκία πιο εύκολα θα εξομαλυνθούν.

savroulis · Posted: Mon Nov 14, 2005 3:03 am Post subject:

Μια νέα αρχή στις σχέσεις Ελλάδας - Ισραήλ σηματοδοτεί η υπογραφή συμφωνίας αμυντικής συνεργασίας, κατά την τριήμερη επίσκεψη του υπουργού Εθνικής Αμυνας στην Ιερουσαλήμ.

και μετά ξυπνήσαμε Κωστή........πάλι αργοπορημένοι...... Evil or Very Mad

compufreak · Posted: Mon Nov 14, 2005 1:17 pm Post subject:

Συγνώμη αλλά oι άλλη τόσα χρόνια (20) τη κάνανε ? Twisted Evil

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Εφαρμόζανε άλλo δόγμα εξωτερικής πολιτικής. Προσοχή μόνο να μην οδηγήσουμε τη συζήτηση σε γαλαζοπράσινη "μάχη" γιατί θα μας πάρει και θα μας σηκώσει από τον Αρχοντα του φόρουμ Mr. Green

UWG · Posted: Sat Nov 26, 2005 9:37 pm Post subject:

Esos ta exipna opla na einai mia xazi lisi.

http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18400&m=N18&aa=1
http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18400&m=N18&aa=2

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Ακριβώς γι αυτό το λόγο δεν πρέπει να αγοράζουμε όπλα μόνο από κατασκευαστές μίας χώρας, όπως είπα και σε προηγούμενο μου post. Η άμυνα της χώρας είναι ένα πάρα πολύ σημαντικό ζήτημα και γι αυτό δεν πρέπει να το εμπιστευτείς σε ένα ... "σύμμαχο" Mr. Green

Rohan · Posted: Fri Dec 16, 2005 6:34 pm Post subject:

Μερικά πρόσφατα νέα:

Έρχεται το G36-Με διακρατική συμφωνία η προμήθεια του τυφεκίου που αντικαθιστά το «κλασικό» G3

(in.gr)

Φώτο του όπλου (Ηeckler-Koch)

Kαι για να μην ξεχνιόμαστε η πολυσυζητημένη απόφαση:

Το ΚΥΣΕΑ κατακύρωσε την προμήθεια των 30 F - 16
(naftemporiki.gr)

(φωτο in.gr)

g3orge · Posted: Mon Dec 19, 2005 2:14 pm Post subject:

''Παρέμβαση της κυβέρνησης στη διεύθυνση του Google για τις δορυφορικές εικόνες ελληνικών στρατιωτικών εγκαταστάσεων που παρουσιάζει μέσω του Google Earth, ζητούν οι αρμόδιες υπηρεσίες του ΓΕΕΘΑ, καθώς εκτιμούν ότι η μεγάλη ευκρίνεια με την οποία δίνονται οι εικόνες δημιουργεί προβλήματα ασφαλείας.

Δορυφορικές εικόνες με στρατιωτικές εγκαταστάσεις από την Ελλάδα παρουσιάζει και η ιστοσελίδα GlobalSecurity.οrg, οι οποίες όμως, όπως έλεγαν αρμόδιοι αξιωματικοί, «τηρούν κάποιους κανόνες σε ορισμένες περιπτώσεις».''

από in.gr:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=671864&lngDtrID=252

savroulis · Posted: Mon Dec 19, 2005 11:56 pm Post subject:

τους πήρε περίπου 2 χρόνια αλλά το καταλάβανε.........

λές και οι "περιέργοι" χρησιμοποιούνε google...... έ ρε που κοιμόμαστε.. στα καλύτερα παπλώματα.. Embarassed

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Και τι να τις κάνουνε τις φωτογραφίες από το google, αφού τα αεροσκάφη τους τραβάνε μεγαλύτερης ευκρίνιας φωτογραφίες περνώντας από μέρη όπως η Κάρυστος(πολύ πρόσφατα) και άλλες περιοχές της Ελλάδας ...

Rohan · Posted: Tue Dec 20, 2005 11:18 am Post subject:

Έρχονται τα Ευρωμαχητικά!

«Παράθυρο» για την αγορά 40 έως 60 ευρωπαϊκών μαχητικών αεροσκαφών από την κυβέρνηση

(in.gr)

(AP-in.gr)

siakabetis · Posted: Wed Dec 21, 2005 9:12 pm Post subject:

δεν θυμαμαι αν το εχω ξαναγραψει αλλα για τα ευρωμαχητικα η αξια απο το σεπτεμβρη ελεγε οτι θα υπαρχει παρασκηνιο δωστε μας λεφτα απο το ΚΠΣ για να αγορασουμε μαχητικα

eksoristos · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 209

Η εμπορική διάθεση δορυφορικών φωτογραφιών είναι γεγονός εδώ και χρόνια και κανείς δεν μπορεί να την εμποδίσει. Η αεροφωτoγραφία ειναι πλέον ξεπερασένη , εχει περιορισμένες δυνατότητες και εξαρτάται άμεσα από την ακτίνα δράσης του αεροσκάφους-φορέα. Δίνεται ετσι δυνατότητα στον αγοραστή ( στην περίπτωσή μας η Τουρκία) να έχει άμεση διάθεση εικόνας σε περιοχές απαγορευτικές για αεροφωτογράφηση, όπως πχ. Λαρισα (110 ΠΜ), Ναύσταθμος Σαλαμίνας, Χρυσούπολη Καβάλας, (MLRS).Το τραγικό είναι οτι μια από τις εταιρείες που δραστηριοποιούνται στο χώρο είχε προτείνει να εγκαταστήσει σταθμό ελέγχου εδάφους στην Ελλάδα αλλα αδρανήσαμε και που πήγανε? Ναι, στην Τουρκία....

worldofjustice · Posted: Thu Dec 22, 2005 2:55 pm Post subject:

Πέστα ρε εξόριστε. Αυτό δείχνει πόσο τεχνοφοβικοί και άσχετοι είναι μερικοί στο Υπουργείο άμυνας.

Πρώτον τους πήρε τόσο καιρό να καταλάβουν ότι το google earth (και το NASA world wind πιο πριν -- αλλά εκεί κάνανε μόκο ή δεν το πήραν καν χαμπάρι), έχει δορυφορικές φωτογραφίες ολόκληρου του πλανήτη δωρεάν.

Δεύτερον δεν μπορούν να καταλάβουν ότι το δωρεάν δεν σημαίνει τίποτα παραπάνω από το εμπορικά διαθέσιμες χωρίς κόστος. Δηλαδή, εγώ κι εσύ και ο τούρκος και ο έλληνας και όποιος άλλος θέλει, μπορεί να αγοράσει δορυφορικές ακόμα καλύτερης ευκρίνειας. Τώρα το ότι είναι δωρεάν τι διαφορά κάνει, μόνο αυτοί μπορούν να το καταλάβουν.

Τρίτον αν θεωρούν αυτά τα δεδομένα σημαντικά φαντάσου ποιά είναι τα πραγματικά δεδομένα που χρησιμοποιούν, τη ακρίβεια και τη ευκρίνεια έχουν.

Τέταρτον, γινόμαστε διεθνώς ρεζίλι και περίγελος (καλά έχουμε συνηθίσει), καθώς καμία άλλη χώρα πλην της Ινδίας (που την κορόιδευε όλο το Internet για μια εβδομάδα), δεν έχει παρόμοιες αξιώσεις.

UWG · Posted: Fri Dec 23, 2005 5:40 am Post subject:

http://news.com.com/Why+governments+tremble+over+Google+Earth/2100-1028_3-6002377.html?part=rss&tag=6002377&subj=news

But a number of security restrictions apply to those companies. For instance, United States law requires that images of Israel shot by American-licensed commercial satellites be made available only at a relatively low resolution. Also, the companies' operating licenses allow the United States government to put any area off limits in the interests of national security. A 24-hour delay is mandated for images of especially high resolution.

Den einai oti ales xores den endiaferode ala exoun bali orous gia tous eaftus tus kai tous filous tous. Ean mas proedopiousan kai emas tote then tha griniazame gia to thema.

eksoristos · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 209

H ιδιαίτερη περίπτωση του Ισραήλ είναι γνωστή από παλιά. Όσο για τους Αμερικανικούς περιορισμούς για τη φωτογράφηση του Ισραήλ αφορούν μόνο τους Αμερικανούς προμηθευτές, δεν περιορίζουν επουδενί Γάλλικές ή Ρωσικές εταιρείεςστο να προσφέρουν όπσες και όποιες εικόνες τους ζητηθούν από τους πελάτες-χώρες τους. Βέβαια, η Αμερική μπορεί ΚΑΙ να επιβάλει αυτους τους περιορισμούς όταν θέλει, δυνατότητα που δεν έχει π.χ. η Ελλάδα, παραβιάζοντας ή "κάμπτοντας" τους νόμους περι εκμετάλευσης του διαστήματος. Το κακό για την Ελλάδα είναι οτι εάν είχε εγκατασταθεί εδώ ο σταθμός εδάφους θα είχε προτεραιότητα στη χρήση του δορυφόρου και θα μπορούσε να ελέγξει (όχι όμως και να απαγορέψει) ποιες περιοχές μας φωτογραφίζονται και πότε. Θα μπορούσε π.χ να δεσμευει τον δορυφόρο συγκεκριμένες μέρες για δική της χρηση, αυτομάτως στερώντας τον από την Τουρκία. Περιτό να πούμε οτι σε περίοδο κρίσης η χρήση του πλέον θα μας είναι ΑΔΥΝΑΤΗ, ή με τέτοια χρονική καθυστέρηση που για ευάισθητες χρονικά επιχειρήσεις τα πλεονηκτήματα που προσφέρει η δορυφορική φωτογράφηση να μειώνονται δραματικά.

Nassos · Full Member Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347

Θα ήθελα να κάνω κάποιες παρατηρήσεις:

1) Η Τουρκία 2 χρόνια τώρα προσπαθούσε να πάρει τα Leopard 2Α4 (βλέπετε οι Γερμανοί Πράσινοι είχαν κάμποσους ενδοιασμούς...)
2) Ο "Τυφώνας" θα είναι το επόμενο μαχητικό.

Οι Γάλλοι θα πάρουν φρεγάτες και αεροσκάφη ναυτικής συνεργασίας, οι Ολλανδοί πλοίο αμφίβίων επιχειρήσεων (LPD Rotterdam), οι Ιταλοί το εκπαιδευτικό Μ-346, οι Σουηδοί (ίσως) κανένα ΤΟΜΑ (CV90) και οι Αμερικανοί παραπάνω Sikorsky Aegean Hawk.

Και για τα F-16, τώρα οι ΠΑΣΟΚοι πίνουν πικρό καφέ... Εμ, περίμεναν ο Σπήλιος (όντας πιλότος!) να την πατήσει όπως έκαναν οι άλλοι (βλέπε κινητηρας, σύστημα αυτοπροστασίας κλπ. κλπ.)

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Παρακαλω να μην ξεφύγουμε προς μονοπάτια που θα μας οδηγήσουν σε κομματική αντιπαράθεση. Εδώ θα πρέπει να μιλάμε μόνο για τους εξοπλισμούς χωρίς σχόλια που μπορεί να εκτροχιάσουν τη συζήτηση. Ως γνωστόν οι κομματικοί διαξιφισμοί δεν επιτρέπονται σε αυτό το φόρουμ Wink

siakabetis · Posted: Fri Dec 23, 2005 11:21 pm Post subject:

επισης να συμπληρωσω οτι οι αμυντικες δαπανες ειναι αμεσα συναρτομενες και πο τις εκαστοτε διπλωματικες εξελιξεις δλδ ενα ανατολιτικο παζαρι του στιλ διπλωματικη υποστηριξη σε καποια ζητηματα με ανταλαγμα αγορες εξοπλισμου οποτε τε τεχνικοοικονομικα κριτηρια σε μια αγορα δεν παιζουν το καθοριστικο ρολο

Nassos · Full Member Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347

Επιπλέον για τους εξοπλισμούς:

1) Θα δoθούν 100,000,000 € για την συμμετοχή μας στο UCAV Neuron
2) Επίσης θα δωθούν περί το 100 εκτα. για την συμμετοχή μας στο σύστημα HELIOS Spy Satellite.

Nassos · Full Member Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347

Η SAAB θα συμμετάσχει στο UCAV Neuron

http://www.saab.se/node3299.asp?id=2005122021940

savroulis · Posted: Wed Dec 28, 2005 9:44 am Post subject:

Δεκαετή χορό τουλάχιστον 22 δισεκατομμυρίων ευρώ για νέους εξοπλισμούς ανοίγει η αγορά των 40 αεροσκαφών F-16, η οποία εγκρίνεται την προσεχή εβδομάδα. Εκτός από τα κλασικά, έρχονται μεταξύ άλλων και συστήματα δορυφορικής κατασκοπείας, κυβερνοπολέμου, εκπαιδευτικά και ηλεκτρονικού πολέμου. απο in.gr