stadia.gr/forum

superas · Posted: Tue Sep 27, 2005 10:14 am Post subject:

Τελικά στο βάθος καταλήγουμε ότι υπάρχει θέμα ιδεολογίας. Η ανάλυση του Rohan είναι εμπεριστατωμένη αλλά διαφωνώ. Δεν θεωρώ το εθνικό ελληνικό κράτος συνέχεια κάποιων θεσμών που υπήρχαν 2500 χρόνια πριν, το θεωρώ αστείο. Ούτε θεωρώ ότι ήταν φιλελεύθερο και προοδευτικό το κράτος της Αρχαίας Αθήνας. Δεν μπορώ λοιπόν να δεχτώ ως αρχή τον παραπάνω όρκο των Αθηναίων πολιτών.

Για μένα προσωπικά ο στρατός ήταν μια απλή νομική υποχρέωση που την διεκπεραίωσα ώστε να μπορώ να ζω χωρίς προβλήματα στην Ελλάδα. Δεν πήγα ούτε απο αγάπη προς την πατρίδα, ούτε επειδή ένιωσα πως πρέπει να την υπηρετήσω. Τα εθνικά κράτη είναι κατασκευάσματα των τελευταίων αιώνων που δημιουργήθηκαν για να εδραιωθούν κυριαρχίες και συμφέροντα και η στρατιωτική υπηρεσία ουσιαστικά εξυπηρετεί αυτό το παιχνίδι εξουσίας. Δεν θεωρώ λοιπόν ότι υπάρχει ζήτημα ηθικής και χρέους προς την αφηρημένη αυτή έννοια που λέγεται "πατρίδα"

Για μένα Ypsilon τα ατομικά δικαιώματα καταστρατηγούνται από την υποχρεωτική θητεία. Δεν λέω εδώ και τώρα να καταργηθεί, αλλά πιστεύω ότι πρέπει να αρχίσει μια σοβαρή συζήτηση με σκοπό κάποια στιγμή να καταργηθεί. Το γεγονός ότι ο στρατός δεν έχει πια τη σκληρότητα προηγούμενων δεκαετιών δεν σημαίνει ότι έγινε και δημοκρατικός. Μπορεί να μην υπάρχει σκληρή εκπαίδευση πια και συστηματικό εξευτελιστικό καψόνι, αλλά δεν βρίσκω δημοκρατική γενικά τη φιλοσοφία και τη δομή πάνω στην οποία στηρίζεται ο στρατός. Το να κάνεις χίλιες δυο γελοίες αγγαρείες, το να κοιμάσαι 3ωρα, το να υπακούς άκριτα σε ανθρώπους που σου είπαν ότι πρέπει να υπακούς δεν νομίζω ότι είναι δημοκρατία. Αλλά και γενικά πρέπει να παραδεχτούμε ότι στρατός δημοκρατικός ΔΕΝ γίνεται να υπάρξει. Μπορεί όμως να υπάρξει στρατός σοβαρός που τουλάχιστον να σέβεται αυτόν που καταπιέζει. Ας υπάρξει ένας στρατός σοβαρός που να πληρώνει καλά αυτούς που θέλουν να ανήκουν εκεί. Ελπίζω όμως οι επόμενες γενιές να έχουν την επιλογή να μην συμμετέχουν.

alekos · Posted: Tue Sep 27, 2005 10:40 am Post subject:

Tha tin exoun ayth th dynatothta oi epomenes genies, na eisai sigouros supera. Kalytera na exei enan strato mikrotero se arithmo, alla me kaloplhrwmena atelexh pou exoun ki ena kinhtro parapanw, para megalytero strato, opou o kathenas katarietai thn wra kai th stigmh pou parousiastike.

Ypsilon · Posted: Tue Sep 27, 2005 11:37 am Post subject:

Dimiskour · Posted: Tue Sep 27, 2005 11:45 am Post subject:

Παιδια, ο,τι και να υποστηριζει ο καθενας, ας κραταμε στην ακρη του μυαλου μας αυτο που εχει ειπωθει ηδη τουλαχιστον δυο φορες, οτι ενας επαγγελματικος στρατος δεν ειναι αρκετος για να υπερασπιστει τη χωρα σε περιπτωση πολεμου.

Συμφωνω και εγω οτι η στρατιωτικη θητεια με τη σημερινη της μορφη ειναι τουλαχιστον γελοια. Η πραγματικη εκπαιδευση αναλωνεται σε μερικες πορειες και σχοινακια, καποιες βολες και αντε και κανα δυο ασκησεις.

Εκτος απο τη βαριεστημαρα των υπευθυνων, σημαντικος λογος για τα παραπανω παιζει ο φοβος των στρατιωτικων να μη παθει τιποτα κανενα παιδι και μετα τους τρεχουνε σε στρατοδικεια. Κατανοητο αυτο, αλλα ρε παιδια στρατος ειναι αυτος, δεν ειναι σχολειο. Το οτι μας τρελαναν στις οπλασκησεις (δεν υπαρχει πιο γελοια ασκηση) αντι να μας μαθαινουν τακτικες, κινησεις ομαδας κτλ ειναι επιεικως απαραδεκτο. Μονο στην εκπαιδευση μου ως λοχιας ενιωσα καπως οτι εκπαιδευομαι, αλλα αυτο κρατησε μονο ενα μηνα και κατι. Οπως ειχα προτεινει και σε ενα δοκιμο, δε θα ηταν φοβερα χρησιμο αν παιζαμε τουλαχιστον μια φορα στη θητεια μας paintball? Very Happy

Θα μαθαιναμε μεσα σε μια μερα ο,τι (δε) μαθαμε στη διαρκεια μηνων!!!

EDIT:

Μολις διαβασα το ποστ του Υ...παρα πολυ σωστος

chr.04 · Posted: Tue Sep 27, 2005 12:07 pm Post subject:

Να σας θυμίσω ότι πριν μερικά χρόνια χρησιμοποίησαν τζιπάκια του στρατού για να μεταφέρουν τα άρματα στο καρναβάλι της Ξάνθης.

Ίσως να ήταν καλύτερα η ηγεσία του στρατού να μην επιλέγεται βάση πολιτικών κριτιρίων; (μέγα θέμα ο ταξίαρχος στην Ορεστιάδα που πριν μερικά χρόνια κυκλοφορούσε με μπρελόκ που από την μια είχε τον ήλιο του ΠΑΣΟΚ, από την άλλη τον Ανδρέα. Μέχρι και το κινητό πράσινο ήταν!).

superas · Posted: Tue Sep 27, 2005 12:29 pm Post subject:

projected · Posted: Wed Oct 05, 2005 9:49 am Post subject:

http://new.e-go.gr/news/articles.asp?catid=4328&subid=2&pubid=276141

Giannis · Posted: Thu Oct 06, 2005 4:43 pm Post subject:

TAΞIKH ΣYΓKPOYΣH ΣTON ΣTPATO
Tα γαλόνια κερδίζουν ανέσεις

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=758&subid=2&pubid=13959

..εμένα αυτή η ανακοίνωση τώρα γιατί μου προκαλεί γέλιο.. Shocked

Ypsilon · Posted: Thu Oct 06, 2005 4:51 pm Post subject:

Απίστευτο άρθρο! Shocked

Με τέτοιες αντιλήψεις διοικείται ακόμα ο Ελληνικός στρατός, δυστυχώς. Η εποχή τού καραβανά θα αργήσει να περάσει, και είναι χαρακτηριστικό πόσο λάθος εξακολουθούν να ερμηνεύουν την ιεραρχία πολλοί από τους αξιωματικούς τού Στρατού.
Μου θυμίζει έναν αμόρφωτο, αρχομανή ΕΠΥ που είχαμε αρχιφύλακα στην Κρυσταλλοπηγή (σύνορα Αλβανίας), ο οποίος δεν ήθελε να τον φωνάζουμε "κύριε αρχιλοχία", αλλά "κύριε Διοικητά του Φυλακίου"! Shocked

Και δυστυχώς αυτές οι καταστάσεις ΔΕΝ είναι η εξαίρεση στον ελληνικό στρατό. Κι όσο χιούμορ και να' χεις, δεν μπορείς να το ξεπεράσεις χωρίς να σού ανέβει το αίμα στο κεφάλι.... Mad

siakabetis · Posted: Thu Oct 06, 2005 10:19 pm Post subject:

δε ξερω μοπορει να με θεωρησετε βλαξ για αυτο που θα σας πω αλλα εγω οταν τυπηρετουσ ημουν οσο το δυνατον πιο τυπικος μονο και μονο ως ενδειξη σεβασμου στο εθνοσημο και τη γαλανολευκη, για κανενα αλλο λογο

chr.04 · Posted: Fri Oct 07, 2005 10:35 am Post subject:

petalo · Posted: Fri Oct 07, 2005 1:04 pm Post subject:

εδω μαλωνουν μεταξυ τους οι υπαξ προερχομενοι απο την ΣΜΥ και οι Επυ και ΕΜΘ.και γιαυτο τον λογο αλλαξαν τα διακριτικα των υπαξ.οι αποφοιτοι της ΣΜΥ πανω απο το διακριτικο το κλεινουν τωρα 2 πεταλακια απο 1 που ηταν και οι ΕΠΥ,ΕΜΘ,ΕΠΟΠ δεν κλεινει ...παλαιοτερα των επυ εκλεινε με μια παβλα και των εμθ(εθελοντων μακρας θητειας,δηλαδη αυτων που τελειωσαν την πενταετια και συνεχιζουν) με 1 πεταλακι...

http://www.army.gr/n/g/archive/tags/5/

Stratis · Posted: Fri Oct 07, 2005 4:53 pm Post subject:

Allos enas 229... Xaidari, Lesvos, Pentagono. (Y kai K gnorizomaste?!?!)
Eilikrina xoris visma, me pollous kalous filous, enas egine kai koumparos..

Loipon dyo themata pou kapos prepei na ta diaxorisoume pistevo:
1) O Stratos os amyntiki anagki tis Elladas. Oloi mas symfonoume oti einai anagkeos. O tropos organosis einai idi ypo sizitisi
(Amyntiko Dogma, Monades, etcetc), i epandrosi einai idi ypo anadiamorfosi (EPY, OPY, etcetc), opote se ligo kairo ta pragmata
den tha exoun kamia sxesi me to parelthon oso piso, ligo h' poly, kai na thelei na paei kapoios.

2) Exoume ypoxreosi pros tin Patrida mas na ypiretoume/ekpedevomaste/etoimazomaste gia afto pou OLOI mas apefxomaste?
Nomizo loipon oti NAI exoume afti tin ypoxreosi apenanti stous eaftous mas.

Telika mia einai i pragmatiki erotisi: Tha pareis file ta opla otan erthei ekeini i ora (opu kai na eisai, oti kai na eisai)
h' tha tin kaneis me elafra pidimatakia?

H Istoria deixnei oti kai ta dyo 8a symboun. To pou tha eimaste emeis einai afto pou tha mas xaraktirisei san anthropous.

alekos · Posted: Sat Oct 08, 2005 1:47 am Post subject:

Den pisteyw oti xarakthrizetai kapoios ws anthrwpos me to an parei ta opla h oxi... Epimenw pws h axioprepeia kai h poiotita kathe anthrwpou fainetai stin kathimerinothta tou kai sth zwh tou genika. Min to periorizoume mono ston strato...

Stratis · Posted: Mon Oct 10, 2005 5:35 pm Post subject:

Aleko, safos kai exeis dikio sti genikotita.
Nomizo oti i kouventa ginetai gia to strato omos. Epektathika perisotero
gia na deikso oti yparxoun kai diafores alles plevres tis opoies kalo tha itan na min ksexname. O Stratos, kalos h' kakos, apotelei kommati tis zois mas gia tous gnostous logous. Den mporoume na tous vgaloume apekso me kapoion magiko tropo..
An mporousame, nomizo oti kanenas mas den tha ithele na perasei esto kai mia ora sto sygkekrimeno perivallon....!

Mozart · Posted: Tue Oct 11, 2005 9:19 am Post subject:

Γνωρίζει μήπως κανείς ποιο είναι το καθεστώς υποχρεωτικής στράτευσης στην Τουρκία?
Σε ποια ηλικία, ποια η διάρκεια?

superas · Posted: Tue Oct 11, 2005 11:51 am Post subject:

Στην Τουρκία η στράτευση είναι 6μηνη για όσους έχουν πτυχίο πανεπιστημίου και 12μηνη για όσους δεν έχουν. Ισχύει κι εκεί το καθεστώς των αναβολών.

Με όσους μίλησα για τον στρατό στην Τουρκία, σχεδόν όλοι μου είπαν το ίδιο πράγμα για την στρατιωτική υπηρεσία. Κουβάλημα, αγγαρεία, καφέδες, ύπνος και υπηρεσία, καμία σχέση με πραγματική στρατιωτική εκπαίδευση. Κάτι σαν κι εμάς δηλαδή.

alekos · Posted: Tue Oct 11, 2005 12:15 pm Post subject:

Kai sti Boulgaria pou rwtisa enan symfoithth edw mia apo ta idia. 12mhno, xwris to xarakthra sklhrhs statiwtikhs ekpaideyshs. Germania 9mhno, pou perissotero me douleia moiazei para me thiteia (meta to 8ari mporei na paei o kathenas spiti tou).

siakabetis · Posted: Tue Oct 11, 2005 2:33 pm Post subject:

chr.04 · Posted: Tue Oct 11, 2005 3:21 pm Post subject:

Από πότε μειώθηκε η θητεία στην Τουρκία; Απότι ξέρω κάνουν 580 μέρες, και σε περίπτωση που κάνουν χοντρή στραβή (κοιμηθούν στην σκοπιά κτλ) ξαναρχίζουν την θητεία από τις 580 μέρες.

Επειδή υπηρέτησα στα Ελληνοτουρκικά σύνορα, η θητεία τους είναι πάνω κάτω σαν κι εμάς, με την διαφορά ότι πέφτει πολύ ξύλο. Με το παραμικρό τους δέρνουν και δεν έχουν 'δημοκρατικά δικαιώματα' όπως σε μας.

Αξιοσημείωτο ότι τα φυλάκια τους τα λένε 'φωλιές' και είναι υπόγεια. Μόνο το φυλάκιο τους στο Pazar Kule (στα σύνορα με τις Καστανιές) είναι υπέργειο.

Οι φαντάροι σαν κι εμάς δεν έχουν τίποτα να χωρισουμε, είναι φιλικότατοι. Μάλιστα όταν ήμουν εκεί (99-2000) είχαμε και την Ελληνοτουρκική φιλιά να μας διαπνέει, και συχνά πυκνά όταν συναντιόταν ο Ελληνας με του Τούρκο στρατηγό, ο Τούρκος μας έφερνε ένα ταψί μπακλαβά σαν δώρο. Εμείς τους δίναμε πτι φουρ και μπισκοτολούκουμα (πάλι στην φθήνια δηλαδή).

superas · Posted: Tue Oct 11, 2005 6:28 pm Post subject:

Λοιπόν ζητώ συγγνώμη για το στρατό στην Τουρκία, έκανα ένα μικρό λάθος. Η θητεία για τους κατέχοντες πτυχίο είναι όντως 6 μήνες, για τους μη κατέχοντες όμως είναι 15 μήνες. Επίσης η θητεία για τους δόκιμους (οι οποίοι πρέπει να έχουν πτυχίο πανεπιστημίου) είναι 12 μήνες.
Για τους ανυπότακτους προβλέπεται εξαγορά θητείας και βασική θητεία ένα μήνα εφ' όσον έχουν συμπληρώσει 3 χρόνια μόνιμης κατοικίας στο εξωτερικό.

Για το ξύλο που λες chr.04 δεν έχω ακούσει κάτι, μίλησα με αρκετά παιδιά που πήγαν στρατό (σε μεγάλη ηλικία πάντως και με πτυχίο πανεπιστημίου) και μου τα παρουσίασαν αρκετά χαλαρά.

Η θητεία στον Έβρο (ελληνουρκικά σύνορα) θεωρείται για τους Τούρκους φαντάρους η πιο βυσματική μετάθεση Very Happy

(μόνο 2-3 ώρες από την Κωνσταντινούπολη) Φαντάσου να είσαι Τούρκος φαντάρος και να σου έρθει μετάθεση στο Βαν στα σύνορα με το Ιράν (3 ώρες με το αεροπλάνο από την Πόλη!!!)

siakabetis · Posted: Tue Oct 11, 2005 10:20 pm Post subject:

η να εισαι φανταρος στη τουρκια στα βαθη της ασιας εκει που γινεται ο πολεμος μ ε τους κουρδους του ΡΚΚ

chr.04 · Posted: Wed Oct 12, 2005 3:54 pm Post subject:

Οι Τούρκοι έχουν περίεργο τρόπο όταν παρουσιάζονται στους ανωτέρους τους. Στα σύνορα τουλάχιστον (δεν ξέρω για ποιο μέσα), κάθονται προσοχή, κάνουν μεταβολή και λένε το κατεβάτο τους κοιτάζοντας την Ελλάδα.

Επίσης στην περιοχή της Ανδριανούπολης που έχουμε 11χλμ χερσαία σύνορα έχουν το μνημείο της Λωζάνης, ή του Ατατουρκ.

Το βράδυ που φωτίζεται, τα φώτα δείχνουν προς την Ελλάδα (κάτι σαν την τελετή έναρξης που πίσω από τον βωμό είχε 4 προβολέις που έριχναν το φως τους μέσα στο στάδιο).

Τι μπορεί να σημαίνουν αυτά, θέλω να κάνω πως δεν ξέρω.

P.A.O. · Posted: Wed Oct 12, 2005 4:57 pm Post subject:

Κατι σημαινει αλλα δεν θελω να ξερω τι ειναι Evil or Very Mad

andbrok · Junior Member Joined: 31 May 2004 Posts: 199

Την άλλη Δευτέρα παρουσιάζομαι στο 604 ΤΠ στο Κιλκίς, έχοντας επιλεγεί στο Σώμα Έρευνας Πληροφορικής. Μου είπαν ότι θα είμαι τυχερός αν παραμείνω στο ΣΕΠ και ότι δεν τους κρατούν όλους. Αν κάποιος έχει υπηρετήσει στο συγκεκριμένο κέντρο ή στο ΣΕΠ, θα ήμουν ευγνώμων για οποιεσδήποτε πληροφορίες.