| View previous topic :: View next topic |
| Ποιό από τα παρακάτω είναι ο μεγαλύτερος κίνδυνος για την ειρήνη των λαών; |
| α)Η διεθνής τρομοκρατία |
|
14% |
[ 16 ] |
| β)Το Μεσανατολικό |
|
7% |
[ 8 ] |
| γ)Ο πόλεμος στο Ιράκ και ενδεχόμενη ανάφλεξη στην περιοχή |
|
0% |
[ 1 ] |
| δ)Η αλλαζονεία των ΗΠΑ και άλλων χωρών |
|
77% |
[ 87 ] |
|
| Total Votes : 112 |
|
| Author |
Message |
Maiden
Full Member
Joined: 28 Mar 2004
Posts: 296
Location: Brighton
|
 Posted: Fri Jul 22, 2005 11:35 am Post subject: |
 |
|
Πραγματικά και γώ δυσκολεύομαι να καταλάβω πως θα ωφεληθεί η Ελλάδα, αλλά και η Κύπρος απο ενδεχόμενη Ένωση.
Νομίζω οτι είναι χρήσιμο να βλέπουμε τα όποια θεωρητικά ωφέλη μιας απόφασης σε συνάρτηση με τον αντίκτυπό της στο διεθνές περιβάλλον.
Ώς γνωστόν το δόγμα της εξωτερικής πολιτικής της Ελλάδας είναι η εξωστρέφεια (Βλέπε διπλωματία μέσω ευρωπαϊκής ένωσης, πρωταγωνιστικός ρόλος στα Βαλκάνια, ύπαρξη βάσεων στην Ελλάδα, υποστήριξη ευρωπαϊκής προοπτικής της Τουρκίας, Ολυμπιακοί αγώνες κλπ, κλπ).
Δεν μπορώ λοιπόν να φανταστώ ποιός απο το διεθνές περιβάλλον θα καλοδεί μια κίνηση Ένωσης των δύο χωρών. Οι Ευρωπαίοι με τίποτα, διότι ποιος επιθυμεί ανάφλεξη στα ανατολικά σύνορα της Ε.Ε.? Οι Αμερικάνοι θα κληθούν να πάρουν θέση ενάντια της Ελλάδας λόγω φιλοτουρκικής πολιτικής εδώ και δεκαετίες.
Αφήστε που στην περίπτωση αυτή, η πράσινη γραμμή θα μετονομασθεί σε Ελληνοτουρκικά σύνορα, οπότε σιγά μη λυθεί ποτέ το Κυπριακό!
Γνώμη μου είναι ότι τα ενδεχόμενα ωφέλη απο την Ένωση δεν θα αναπληρώσουν τις αρνητικές συνέπειες απο το διεθνές περιβάλλον. Η Ελλάδα δυστυχώς, λόγω υπερανεπτυγμένου τριτογενούς τομέα της οικονομίας, εξαρτάται και επηρρεάζεται πολύ απο τις εξελίξεις γύρω της. |
|
| Back to top |
|
 |
Mozart
Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2820
Location: Thessaloniki
|
|
| Back to top |
|
|
Pi7
New Member
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 61
Location: Paris
|
| Posted: Fri Jul 22, 2005 2:14 pm Post subject: |
|
|
| siakabetis wrote: | | επειδη ελειπα κυπρο οταν εγινα οι εκλογες ηθελα να ρωτησω πως τα πηγαν οι ελληνες υποψηφιοι στιε εκλογες στη αλβανια για τις περιφερειες της βορειας ηπειρου |
Vgalane 3 vouleftes alla mporousane perisotera an oi alvanoi den ekanan ta dika tous. |
|
| Back to top |
|
|
Ypsilon
Moderator
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark
|
| Posted: Fri Jul 22, 2005 2:23 pm Post subject: |
|
|
Αμερικανός βουλευτής των Ρεπουμπλικανών, θεωρώντας ότι το Ισλάμ είναι η υπέρτατη απειλή, προτείνει και την υπέρτατη απάντηση: Να βομβαρδιστεί η Μέκκα και όλοι οι ιεροί τόποι των Μουσουλμάνων! 
Το καλό είναι ότι μια τέτοια Αμερικανιά δεν θα την τολμούσε ούτε ο ίδιος ο Μπους (χμμμμ  ), το κακό όμως, είναι ότι υπάρχουν άνθρωποι του δημόσιου βίου που όχι μόνο βγαίνουν και λένε τέτοια πράγματα, αλλά παρά τις δικαιολογημένες αντιδράσεις έχουν ήδη αποκτήσει φανατικούς υποστηρικτές τέτοιων ακραίων σεναρίων.
Ας ελπίσουμε ότι δεν θα υπάρξει κι άλλο χτύπημα στις ΗΠΑ, γιατί αν μετά την 11/9 δεν τηρήθηκαν ούτε καν τα προσχήματα σε Αφγανιστάν και Ιράκ, τότε σε περίπτωση δεύτερης επίθεσης μού φαίνεται ότι με τα αντίποινα που θα εφαρμοσθούν, θα δούμε το τέλος του κόσμου… |
|
| Back to top |
|
|
siakabetis
Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras
|
| Posted: Fri Jul 22, 2005 3:10 pm Post subject: |
|
|
φοβαμαι οτι οι αμερικανοι ψαχνουν την αφορμη για ενα νεο πολεμο στο ειτε στο ιρανα ειτε στη συρια  |
|
| Back to top |
|
|
Giannis
Stadium Expert
Joined: 29 Mar 2004
Posts: 1682
Location: Ελβετία
|
| Posted: Tue Jul 26, 2005 7:28 pm Post subject: |
|
|
¨ξεφυλλίζοντας¨το διαδίκτυο προκειμένου να βρώ πληροφορίες σχετικά με την τρομοκρατία, έπεσα σε αυτή την ιστοσελίδα....με ξάφνιασέ η αναφορά σε πολλά γεγονότα που συνέβησαν στην Ελλάδα....όπως επίσης και στην Ελβετία.
Ορίστε και το link...
http://strategypage.com/the_war_on_terror/tactics/2004102822.asp |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
|
| Back to top |
|
|
siakabetis
Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras
|
| Posted: Wed Jul 27, 2005 1:00 pm Post subject: |
|
|
| και η ΕΕ σχεδον αποκλειει την εισοδο της τουρκιας στην ΕΕ |
|
| Back to top |
|
|
marin
Stadium Expert
Joined: 29 Apr 2004
Posts: 1414
Location: London
|
| Posted: Thu Jul 28, 2005 1:31 pm Post subject: |
|
|
Επειδη δεν μπορει να καταλαβει κανεις ακριβως την κολαση του να εισαι σε ενα τετοιο βαγονι τρενου μαζι με μια βομβα, οριστε οι φωτογραφιες που δημοσιευει σημερα το BBC
Picadilly line, King's Cross
Edgware Road, Hammersmith and City line
Liverpool St Circle Line
 |
|
| Back to top |
|
|
Mozart
Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2820
Location: Thessaloniki
|
| Posted: Thu Jul 28, 2005 3:02 pm Post subject: |
|
|
Το μόνο "καλό" που είχαν οι επιθέσεις των μουσουλμάνων, ή ότι άλλο ήταν τέλος πάντων, στο Λονδίνο, είναι ότι όπως έγινε και μετά την επίθεση στη Μαδρίτη με την ΕΤΑ, έτσι και στο Λονδίνο, τερμάτησε τον "αγώνα" του ο ΙΡΑ!!
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=640471&lngDtrID=245 |
|
| Back to top |
|
|
siakabetis
Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras
|
|
| Back to top |
|
|
siakabetis
Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras
|
| Posted: Tue Aug 02, 2005 12:20 pm Post subject: |
|
|
πλεον και οι γαλοι λενε οτι χωρις αναγνωριση της κυπρου ευρωπη για τουρκια γιοκ. οποτε η κομπινα με το πρωτοκολλο δεν πιανει   |
|
| Back to top |
|
|
siakabetis
Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras
|
|
| Back to top |
|
|
Pi7
New Member
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 61
Location: Paris
|
| Posted: Tue Aug 02, 2005 4:16 pm Post subject: |
|
|
| siakabetis wrote: |
πλεον και οι γαλοι λενε οτι χωρις αναγνωριση της κυπρου ευρωπη για τουρκια γιοκ. οποτε η κομπινα με το πρωτοκολλο δεν πιανει |
I dilosi tou De Villepin ainai gia esoteriki katanalosi edo stin Gallia. O De Villepin einai empistos tou proedrou Jacques Chirac o opios einai iper tis Tourkias sti EU. Apo tin alli meria o Nicolas Sarkozy, proedros tou kivernontos kommatos UMP kai ipourgos esoterikon, einai kata tis Tourkias os plires melos EU kai iper mias idikis shesis. O Jacques Chirac den ehei kai tis kaliteres sheseis me ton Sarkozy o opios ton prodose to 1995 ipostirizontas tote stis proedrikes ekloges ton Balladur pou ehase. Apo tote o Chirac apokalei ton Sarkozy prodoti kai kanei ta panta gia na min vgei proedros stis ekloges tou 2007. Kai gia na petihei afto poothei ton De Villepin. Kai mia pou oi galloi eine kata tis Tourkias os plires melos tis EU, vgenei twra o De Villepin kai leei OXI stin Tourkia. Afto den to elege otan itan ipourgos e3oterikon.
An itan na voithous oi galloi ston Kipriako 8a to ihan idi kanei kai den 8a afinan tous aggloamerikanous na pezoun moni tous. |
|
| Back to top |
|
|
siakabetis
Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras
|
| Posted: Wed Aug 03, 2005 10:00 am Post subject: |
|
|
| δεν εννοω οτι βοηθανε τους κυπριους. απλα βρηκαν το προσχημα για τη μη εισοδο της τουρκιας στην ευωραπαικη ενωση |
|
| Back to top |
|
|
siakabetis
Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras
|
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Wed Aug 03, 2005 4:09 pm Post subject: |
|
|
Θα τα μάθατε μάλλον ότι το επίσημο τουρκικό κράτος και όχι ο όχλος (βλέπε αστυνομία και ασφάλεια αεροδρομίου Τραπεζούντας) έβαλε σκυλιά να ψάχνουν τους σάκους των κυπρίων μέχρι τη τελευταία γωνία. Επίσης ανάγκασαν τους μισούς παίχτες της Ανόρθωσης και τον κύπριο ευρωβουλευτή που τους συνόδευε ως παρατηρητής, να βγάλουν τα παπούτσια τους και τις κάλτσες τους !!! Και μην μου πείτε ότι αυτές ήταν εντολές του βαθέως κράτους ;;
Παρεπιπτόντως να δώσω τα συγχαρητήρια μου στο πρωθυπουργό της Γαλλίας για αυτό που είπε ότι "αν η Τουρκία δεν αναγνωρίσει την Κύπρο δεν προκειται να μπει στην Ευρώπη". Μπορεί οι υπόλοιποι εταίροι μας να σιωπούν επιδεικτικά αλλά έστω και για τους τύπους η επίσημη Γαλλία αντιδρά.  |
|
| Back to top |
|
|
P.A.O.
Stadium Expert
Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966
|
| Posted: Wed Aug 03, 2005 4:42 pm Post subject: |
|
|
Πρεπει να καταλαβεις οτι οι Γαλλοι παντα μας γουσταρουν 
Ειναι συμμαχοι μας 
Ντροπη στους μογγολους που αναγκασαν τους Κυπριους να βγαζουν καλτσες και παππουτσια |
|
| Back to top |
|
|
losada7
Moderator
Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162
|
| Posted: Wed Aug 03, 2005 5:00 pm Post subject: |
|
|
| Παιδιά θα παρακαλέσω να μην το κάνουμε βήμα για απαγγελία ύβρεων εναντίον των Τούρκων. Εγώ μιλάω καθαρά πολιτικά και θεσμικά. Μιλάω για το μέλλον μας ... |
|
| Back to top |
|
|
apelpisiakos
Full Member
Joined: 10 Jun 2004
Posts: 277
Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"
|
| Posted: Wed Aug 03, 2005 5:06 pm Post subject: |
|
|
Ποιό "βαθύ" και ποιό "ρηχό" κράτος μωρέ. Αυτά είναι ευφυολογήματα των πολιτικών μας για να καλύπτουν τα ρεζιλίκια τους και τις σφαλιάρες που τρώνε. Εχει καταντήσει το ίδιο αστείο με την ορολογία ορισμένων αριστερών για τους οποίους όλα τα καλά είναι "κομμουνισμός" και όλα τα κακά "υπαρκτός σοσιαλισμός"!!
Άπό το 1920 μαγκες στην Τουρκία υπάρχει ένα και μοναδικό κράτος, το Κεμαλικό! Ούτε ρηχό ούτε βαθύ, ούτε πλατύ ούτε στενό! Ούτε υπάρχουν οι καλοί πολιτικοί και οι κακοί στρατιωτικοί. Η πεποίθηση ότι ο στρατός αποτελεί ένα σημαντικότατο πυλώνα και θεματοφύλακα του κράτους είναι βαθιά ριζωμένη στη μετακεμαλική Τουρκία.
Τώρα οι δικοί μας πολιτικοί (ανεξαρτήτως κόμματος) έχουν εφεύρει κάτι τέτοιες ιστορίες (π.χ. ο Ερντογαν έχει καλές προθέσεις αλλά δεν τον αφήνουν οι στρατηγοί) για να καλύψουν το γεγονός ότι υπό τις πιέσεις κάθε λογής πολιτκών και οικονομικών συμφερόντων αναγκάζονται να συζητούν και να υποχωρούν συνεχώς με μηδαμινό αντάλλαγμα.
Να θυμίσω τι εξελίξεις είχαμε τα τελευταία 10 χρόνια? Επιτρέψαμε την τελωνειακή σύνδεση και στη συνέχεια υποστηρίξαμε με πάθος (δεύτεροι μετά τους βρετανούς) την ενταξιακή προοπτική. Τους παραδώσαμε τον Οτσαλάν σε μια κολλα χαρτί, αποσύραμε τους S-300 από την Κύπρο και τους αποθηκεύσαμε (όχι αναπτύξαμε!!!) στην Κρήτη, κάναμε γαργάρα και τα 12 ναυτικά μίλια. Μπορεί κανείς να μου πεί ένα θέμα που να έκαναν πίσω αυτοί? ΕΝΑ μοναδικό! ΤΙΠΟΤΑ! Ούτε μισό για δείγμα. Ούτε καν κάτι ασήμαντο και συμβολικό. Ούτε η Χάλκη άνοιξε, ούτε οι δημεύσεις σταμάτησαν, ούτε οι παραβιάσεις. Ούτε καν απλές κινήσεις καλής θέλησης πόσο μάλλον ουσιαστικές αλλαγές πολιτικής!
Η μόνη τακτική που έχει αποτέλεσμα είναι η επιθετική πολιτική. Διεκδίκηση αντί διεκδίκησης, δήμευση αντί δήμευσης, βέτο στο βέτο. Το σχέδιο Αναν όπου οι Τούρκοι ζήταγαν λαγούς με πετραχήλια κι εμείς τίποτα, και τελικά προέκυψε 90% ετεροβαρές πρέπει να μας γίνει καλό μάθημα!!! |
|
| Back to top |
|
|
Nikos C.
Stadium Expert
Joined: 23 Jun 2004
Posts: 1041
|
| Posted: Wed Aug 03, 2005 5:20 pm Post subject: |
|
|
| Quote: |
Τώρα οι δικοί μας πολιτικοί (ανεξαρτήτως κόμματος) έχουν εφεύρει κάτι τέτοιες ιστορίες (π.χ. ο Ερντογαν έχει καλές προθέσεις αλλά δεν τον αφήνουν οι στρατηγοί) για να καλύψουν το γεγονός ότι υπό τις πιέσεις κάθε λογής πολιτκών και οικονομικών συμφερόντων αναγκάζονται να συζητούν και να υποχωρούν συνεχώς με μηδαμινό αντάλλαγμα.
|
Αν και μάλλον συμφωνώ με αυτό που λες περί ενός κεμαλικού κράτους, ο Ερντογκάν δεν μπορεί να απορριφθεί απλά ως ένα μέρος του, ούτε να μπει η Τουρκία σε ένα αέναο, απαράλλαχτο καλούπι.
Υπάρχουν πολλές σεισμικές πλάκες που κινούνται στην τουρκία είτε με αφορμή τον σκοπό της εισόδου στην ΕΕ είτε με το μουσουλμανικό κίνημα - που το κεμαλικό κράτος το κυνήγησε με απαγορεύσεις κομμάτων/εκπτώσεις πολιτικών από τα κομμάτα.
Όσο για τα μηδαμινά ανταλλάγματα και περί γενικής ενδοτικότητας είναι εξίσου μύθος.
| Quote: | | Μπορεί κανείς να μου πεί ένα θέμα που να έκαναν πίσω αυτοί? ΕΝΑ μοναδικό! ΤΙΠΟΤΑ! Ούτε μισό για δείγμα. |
Όταν ήταν να μπει η Κύπρος στην ΕΕ, η Τουρκία έκανε λεονταρισμούς περί αναγνώρισης του τουρκοκυπριακού τμήματος. Στο τέλος η Κύπρος μπήκε και οι Τούρκοι κάνανε την πάπια ενώ ψήφισαν υπέρ του σχεδίου Ανάν που εμείς σπρώχναμε την τελευταία δεκαετία και αυτοί αρνούντο. Τότε εμείς με τη σειρά μας, επειδή άλλαξε η ηγεσία μας στην κύπρο και επειδή μπήκε η Κύπρος στην ΕΕ και τα δεδομένα άλλαξαν υπέρ μας κάναμε την πάπια και το καταψηφίσαμε.
| Quote: |
Η μόνη τακτική που έχει αποτέλεσμα είναι η επιθετική πολιτική. Διεκδίκηση αντί διεκδίκησης, δήμευση αντί δήμευσης, βέτο στο βέτο. Το σχέδιο Αναν όπου οι Τούρκοι ζήταγαν λαγούς με πετραχήλια κι εμείς τίποτα, και τελικά προέκυψε 90% ετεροβαρές πρέπει να μας γίνει καλό μάθημα!!! |
Όλος περιέργως θα έβαζα τα ίμια και τους S300 ως παράδειγμα της χρεωκοπίας αυτής της αντίληψης η οποία χρεωκόπησε επειδή δεν έβγαινε και όχι όπως θες να πιστεύεις υπάρχουν δειλοί πολιτικοί στην Ελλάδα. |
|
| Back to top |
|
|
apelpisiakos
Full Member
Joined: 10 Jun 2004
Posts: 277
Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"
|
| Posted: Wed Aug 03, 2005 6:27 pm Post subject: |
|
|
| Quote: | | Όταν ήταν να μπει η Κύπρος στην ΕΕ, η Τουρκία έκανε λεονταρισμούς περί αναγνώρισης του τουρκοκυπριακού τμήματος |
Τι λεονταρισμούς περί αναγνώρισης έκανε? Η Τουρκία είναι η μόνη χώρα που όχι μόνο αναγνωρίζει τόσα χρόνια τη λεγόμενη ΤΔΒΚ, αλλά πρακτικά η ίδια δημιούργησε το μόρφωμα αυτό και το συντηρεί επί τόσα χρόνια. Εκτός πια αν πιστεύουμε χρειαζόταν η άδεια της Τουρκίας για να μπει η Κύπρος στη Ε.Ε. Η είσοδος της Κύπρου κατέστη δυνατή όταν απειλήσαμε ότι θα μπλοκάρουμε όλη τη διευρυνση αν δεν συμπεριλαμβανόταν η Κύπρος. Η Τουρκία δεν έκανε καμία απολύτως παραχώρηση στο θέμα αυτό. Και γενικώς δεν έκανε και δεν έχει κανει καμία υπο/παρα-χώρηση. Δικαίωμά σου να πιστεύεις ότι είναι μύθος αλλά εγώ αναφέρομαι σε συγκεκριμένα παραδείγματα και μιλώ με στοιχεία, όχι με αφορισμούς.
| Quote: | Τότε εμείς με τη σειρά μας, επειδή άλλαξε η ηγεσία μας στην Κύπρο και επειδή μπήκε η Κύπρος στην ΕΕ και τα δεδομένα άλλαξαν υπέρ μας κάναμε την πάπια και το καταψηφίσαμε.
|
Το τελικό σχέδιο Αναν, αυτό που τελικά τέθηκε στο δημοψήφισμα, δεν είχε ΚΑΜΙΑ σχέση με τα προηγούμενα σχέδια. Την πάπια κάναμε όλο το διάστημα που παρουσιαζόταν τα σχέδια Αναν 1-2-3 κλπ. και ενώ οι Τούρκοι διεκδικούσαν βελτιώσεις και ο Ερντογάν έιχε πάρει σβάρνα ΗΠΑ-ΕΕ-ΟΗΕ για να διαπραγματευτεί ο δικός μας ΥΠΕΞ είχε πάρει σβάρνα τα χωριά της Ελλάδας με το πούλμαν για να βγει πρωθυπουργός! (καλά έκανε αφού ήταν υποψήφιος αλλά ας έβαζε κανέναν αλλο στο ΥΠΕΞ στο πόστο του). Ως αποτέλεσμα το τελικό σχέδιο Ανάν ήταν κατι τελείως διαφορετικό από αυτό που συζητούσαμε μέχρι τότε!
| Quote: | | Όλος περιέργως θα έβαζα τα ίμια και τους S300 ως παράδειγμα της χρεωκοπίας αυτής της αντίληψης η οποία χρεωκόπησε επειδή δεν έβγαινε και όχι όπως θες να πιστεύεις υπάρχουν δειλοί πολιτικοί στην Ελλάδα |
Τα Iμια και οι S300 είναι παράδειγμα ασυντόνιστης πολιτικής. Ο όρος "επιθετική" πολιτική δεν έχει να κάνει με λεονταρισμούς και επίδειξη ψευτομαγκιάς. Έχει να κάνει με:
1.Διεκδίκηση του μέγιστου με τελική κατάληξη στο λογικό, αντί της διεκδίκησης του λογικού με τελική κατάληξη στο ασήμαντο.
2.Υιοθέτηση ενεργητικότερης στάσης, και όχι απλώς παθητικές αντιδράσεις μετά από πρωτοβουλίες της αντίπαλης πλευράς.
3.Λήψη αποφάσεων στο σωστό χρόνο και όχι αναμονή επ' άπειρον μέχρι να φτάσει ο κόμπος στο χτένι και να αποφασίζουμε υπο την πίεση του χρόνου και των καταστάσεων όπότε ο μόνος μας γνώμονας είναι αναγκαστικά "το μη χειρον βέλτιστον".
Τη γενναιότητα δεν τη θεωρώ προτέρημα στην εξωτερική πολιτική. Αλλού παίζει ρόλο και όχι στις διαπραγματεύσεις και τους διπλωματικούς ελιγμούς. Οπότε δεν πιστεύω ότι έχουμε δειλούς πολιτικούς. Πιστεύω ότι έχουμε κοντόφθαλμούς πολιτικούς, άτολμους και ελάχιστα διορατικούς. Πολιτικούς που διακατέχονται από το φόβο του πολιτικού κόστους στο εσωτερικό και πολιτικούς που όταν έρχεται η ώρα για κρίσιμες αποφάσεις η προτεραιότητα τους είναι "τρέναρέ το μωρέ το θέμα, να περάσει η τετραετία να την πάρει άλλος την καυτή πατάτα...." |
|
| Back to top |
|
|
Omicron
Junior Member
Joined: 19 Aug 2004
Posts: 88
Location: Θράκη
|
| Posted: Wed Aug 03, 2005 7:11 pm Post subject: |
|
|
| apelpisiakos wrote: |
Η μόνη τακτική που έχει αποτέλεσμα είναι η επιθετική πολιτική. Διεκδίκηση αντί διεκδίκησης, δήμευση αντί δήμευσης, βέτο στο βέτο. Το σχέδιο Αναν όπου οι Τούρκοι ζήταγαν λαγούς με πετραχήλια κι εμείς τίποτα, και τελικά προέκυψε 90% ετεροβαρές πρέπει να μας γίνει καλό μάθημα!!! |
Αυτή η πολιτική που λες έγινε την δεκαετία του '80 και όχι μόνο εναντίον της Τουρκίας αλλά και ως προς τους Αμερικάνους. Είδες κανένα αποτέλεσμα εκτός απο την ικανοποίση της υπεραυξημένης υπερηφάνιας μας;
Αντίθετα ότι πετύχαμε από εξωτερική πολιτική ήτανε μετά το 96 που αλλάξαμε δόγμα και οδηγηθήκαμε στην εξωστρεφή πολιτική. Κατά την γνώμη μου η Κύπρος και η Ελλάδα δεν έπρεπε να βγάλουν κιχ μέχρι να υπογράψει η Άγκυρα το πρωτόκολλο αλλά ούτε και τώρα. Δεν πρέπει να ανοίξουμε ακόμα τα χαρτιά μας. Αυτό θα πρέπει να γίνει τέλος αυγούστου.
Το ξέρω είναι δύσκολο να περιμένεις από πολλούς έλληνες να σκέφτονται με το μυαλό και όχι με την καρδιά.
| Quote: | Τα Iμια και οι S300 είναι παράδειγμα ασυντόνιστης πολιτικής. Ο όρος "επιθετική" πολιτική δεν έχει να κάνει με λεονταρισμούς και επίδειξη ψευτομαγκιάς. Έχει να κάνει με:
1.Διεκδίκηση του μέγιστου με τελική κατάληξη στο λογικό, αντί της διεκδίκησης του λογικού με τελική κατάληξη στο ασήμαντο.
2.Υιοθέτηση ενεργητικότερης στάσης, και όχι απλώς παθητικές αντιδράσεις μετά από πρωτοβουλίες της αντίπαλης πλευράς.
3.Λήψη αποφάσεων στο σωστό χρόνο και όχι αναμονή επ' άπειρον μέχρι να φτάσει ο κόμπος στο χτένι και να αποφασίζουμε υπο την πίεση του χρόνου και των καταστάσεων όπότε ο μόνος μας γνώμονας είναι αναγκαστικά "το μη χειρον βέλτιστον".
|
Μα αυτό κάνουμε. Επειδή δεν το διαλαλλούμε ή δεν το γράφουνε τα "ΤΑ ΝΕΑ"; Η σωστή πολιτική δεν μαθαίνεται ούτε διαφημίζεται αλλιώς έχασες το παιχνίδι. Μάλιστα οι δηλώσεις είναι ένα εργαλείο και όχι η παρουσίαση μιας στατηγικής. Π.χ. δες τους Αγγλους που έχουνε phD στην πολιτική. Γνωρίζεις τα πολιτικά τους παιχνίδια; Γνωρίζεις γιατί π.χ. πήγαν στο Ιρακ πραγματικά.
Την εξωτερική πολιτική πρέπει να την βλέπεις από τα αποτελέσματα και όχι από τις κινήσεις της. Έχει ξαναβρεθεί σε τέτοια θέση ποτέ η Τουρκία; Η κύπρος δεν είναι δυνατή απο ποτέ; Δεν φτάσαμε στη πολυτέλλεια να λέμε όχι στην ένωση με οποιοδήποτε κόστος;
Σαν έλληνες έχουμε το σύμπλεγμα του προπονητή και στην πολιτική. Νομίζουμε ότι εμείς θα κάνουμε καλύτερα. Φυσικά είναι λάθος και είναι αποτέλεσμα της ημιμάθειας μας σε πολλά θέματα. |
|
| Back to top |
|
|
apelpisiakos
Full Member
Joined: 10 Jun 2004
Posts: 277
Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"
|
| Posted: Thu Aug 04, 2005 10:34 am Post subject: |
|
|
| Quote: | | Την εξωτερική πολιτική πρέπει να την βλέπεις από τα αποτελέσματα και όχι από τις κινήσεις της |
Ακριβώς! Αποτέλεσμα όμως για μένα είναι να ανοίξουν τα τουρκικά λιμάνια σε κυπριακά πλοία. Να ανοίξει η Χάλκη. Να αρθεί το Casus Belli. Το να λέμε γενικόλογα ότι η Τουρκία είναι "στριμωγμένη" μόνο αποτέλεσμα δεν είναι. Τα ίδια λέγαμε και όταν παρουσιάζονταν τα σχέδια Ανάν 1-2-3 και μόλις μας έσκασε το πέμπτο και οριστικό, τρίβαμε τα μάτια μας και βλέπαμε τον Ερντογάν να χαμογελάει με αυταρέσκεια και τους δικούς μας συνοφρυωμένους να λένε "τι κάνουμε τώρα".
Εγώ ξαναλέω. περιμένω από οποινδήποτε να μου υποδείξει ΕΝΑ αποτέλεσμα της εξωτερικής μας πολιτικής σε σχέση με την Τουρκία. Κάποια υποχώρηση που έκανε, κατι που εφάρμοσε στην πράξη. Και μη μου πει κανείς ότι είναι η αποτέλεσμα οι δηλώσεις του τύπου "υπογράφω το πρωτόκολλο μεν αλλά δεν ανοίγω τα λιμάνια στην Κύπρο". Μέχρι τώρα εγώ δεν βλέπω απολύτως τίποτα. Αν γίνουν στο μέλλον καλώς να έρθουν. Μέχρι τότε όμως, κρίνοντας εκ των αποτελεσμάτων της τελευταίας δεκαετίας θεωρώ ότι η νέα μας πολιτική έχει πενιχρά εώς μηδαμινά αποτελέσματα. |
|
| Back to top |
|
|
siakabetis
Stadium Expert
Joined: 01 Oct 2004
Posts: 1426
Location: patras
|
| Posted: Thu Aug 04, 2005 10:41 am Post subject: |
|
|
και χθες πηραμε παραδειγμα της ελληνοτουρκικης φιλιας, οπου τα τελευταια 4 χρονια οπου εχουν παιξει οι ομαδες μας εκει εχουν τυχει τη χειριστη φιλοξενια και υποδοχη οταν λενε οτι η λαοι τα εχουν βρει. τους ειδα με την ανορθωση με το παο στ μπασκετ με την εθνικη στο ποδοδσφαιρο με τη φενερ και το παο οταν η "φιλια" ηταν στα φορτε της και πολλα παραδειγματα οπως στα ιμμια τον απριλιο.
ετσι ειναι η φιλια η μας δουλευουν κανονικα  |
|
| Back to top |
|
|
|
FAQ
Search
Memberlist
Usergroups
Register
Profile
Log in to check your private messages
Log in
