stadia.gr/forum

dimetro · Posted: Sat Nov 06, 2004 9:29 pm Post subject:

Η καλυτερη κινηση των αμερικανων:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=578239&lngDtrID=245

Οσο αναφορα την ΠουΓουΔουΜου,συμφωνω με τον Ζορμπα οτι χειριστηκαμε εξ'αρχης λαθος το θεμα.Επισης πρεπει να ειμαστε πολυ μ@λ@κες αν πιστευουμε πως οι αλλες χωρες αναφερονται στα Σκοπια ως ΠΓΔΜ.Η πλειοψηφια ή καλυτερα ολες οι ευρωπαικες χωρες την αναφερουν ως Μακεδονια.Οποτε το παιχνιδι το εχουμε χασει απο καιρο.
Νομιζω ενας συμβιβασμος ως Βορεια Μακεδονια(αφου...ενα μικρο μερος της νοτιας ΠΓΔΜ ανηκει) θα ηταν ο καλυτερος.Οσο και να μην στηριζεται ιστορικα,και ας χτυπουν τα κεφαλια τους οι ΠΓΔΜητες, δεν νομιζω πως μπορουμε να κανουμε μαθημα ιστοριας στους αμερικανους και να γινει δεκτο.Αρκει ολα αυτα να μην σημαινουν εδαφικη εξαπλωση και πληρωμη περιουσιων γιατι τους πηρε και τους σηκωσε... Twisted Evil

Και ο Bush να παει να .... να δουν χαρα τα σκελια του μηπως και του ερθει <<ξανα>> θεια επιφωτηση Twisted Evil

Giannis · Posted: Sat Nov 06, 2004 10:08 pm Post subject:

το παιχνίδι το έχουμε χάσει έτσι κι αλλιώς. Βασικά μιλάμε για ένα παιχνίδι μέσα στο οποίο φαντάζουμε σαν τον τρελό του χωριού πού τρέχει από τον έναν στον άλλο προσπαθώντας να τους πείσει ότο υπάρχουν εξωγήινοι. Κανέναν δεν απασχολεί το όνομα των Σκοπίων, και όσες κινήσεις γίνονται εκ μέρους Ευρώπης, γίνονται για τυπικούς λόγους, επειδή η Ελλάδα είναι μέλος της ΕΕ....αλλά κατα τ΄άλλα χεσ(*&^! Κατά την άποψη των ξένων, είμαστε οι γραφικοί σπασίκλες Ελληνες που ασχολούνται με ονοματάκια και βραχονησίδες, πλακώνονται με τους γείτονες τους χωρίς λόγο, κατασπαταλούνε τα χρήματα της ΕΕ και όποτε γουστάρουμε κάνουμε κατάχρηση του δικαιώματος εμπάργκο!
Στα Σκόπια αναφέρονται όλοι με το όνομα Μακεδονία. Εδώ ταιριάζει το: ¨ο κόσμος το ΄χει τούμπανο κι εμείς κρυφό καμάρι¨! Παντού! Εφημερίδες, βιβλία, τηλεόραση ( σε μια πολύ γνωστή γερμανική εκπομπή είχαν αφιέρωμα στην ΠΓΔΜ και βασικό θέμα ήταν ο Μ. Αλεξανδρος). Σήμερα ξεφύλλιζα έναν άτλα με χώρες της Ευρώπης, όπου η ΠΓΔΜ ήταν γραμμένη ως Δημοκρατία της Μακεδονίας. Στη δουλειά με ρωτήσαν τι συμβαίνει με το διπλωματικό επεισόδιο μεταξύ Ελλάδας και...Μακεδονίας (λίγοι βέβαια γνώριζαν το γεγονός....δημοσιότης 0). Ακόμη και η σημαία της ΠΓΔΜ είναι...σχεδόν ο ήλιος της Βεργίνας ( πως λέμε ...είμαι λίγο έγκυος)
Το πρόβλημα είναι πιό βαθύ...και όχι πρόβλημα λέξεων! Ας αφήσουμε το scrabble και ας ασχοληθούμε με συστηματική πληροφόρηση και ανάδειξη της ελληνικότητας της Μακεδονίας. Ακόμη και προώθηση του πολιτιστικού τουρισμού σε Μακεδονία θα φέρει τον ξένο σε επαφή με ¨αποδεικτικά στοιχεία¨. Το όνομα δυστυχώς ξεχάστε το! Μας πρόλαβαν άλλοι!!! Και για να μην παρεξηγηθώ, εννοώ απλά ότι για να επικρατήσει στη μνήμη και συνείδηση του ξένου η ελληνικότητα του Μακεδονικού πολιτισμού, πρέπει η χώρα να αποκτήσει τελείως άσχετο όνομα όπως πχ: Δημοκρατία του Βαρδάρη, αλλιώς μη φανταστείτε ότι μια ονομασία του στύλ ¨Σλαβομακεδονική Δημοκρατία¨ ( μια διπλωματική νίκη, για λόγους πολιτικού image) θα φιλοτιμήσει τον ξένο να μπεί στον κόπο να μη χρησιμοποιήσει ¨στα πεταχτά¨το όνομα Μακεδονία!

Dimiskour · Posted: Sun Nov 07, 2004 12:57 am Post subject:

Gianni, mias kai milises gia ton atla koitate ti anaferetai sto site worldatlas.com: http://www.worldatlas.com/webimage/countrys/europe/mk.htm

"Macedonia, now known as The Former Yugoslav Republic of Macedonia (FYROM), was once the Kingdom of Macedon, ruled by Alexander the Great (355-325 BC)" (Pali kala pou parakato leei: "... as Macedonia is also a large, historic part of northern Greece.")

Paizontas tora me tis lekseis FYROM kai alexander sto google anakalipsa to parakato forum gia to Mega Aleksandro: http://forum.alexander-the-great.co.uk

Ekei iparxei to eksairetikou endiaferontos topic: "Alexander, greek or Macedonian?"

To topic to anoikse Skopianos kai pragmatika aksizei na to diabasete (einai mono 6 selides dioti distixos o Admin to kleidose, fantazeste giati! Very Happy

)

Iparxoun 3-4 skopianoi pou grafoun oi opoioi isxirizontai oti oi Makedones den einai Ellines kai alla polla. Malista iparxei kai kapoio melos to opoio anaferei oti o Alexandros itan Albanos!!! Shocked

)

Loipon oriste to link kai kalo diabasma!! (exei kai tin idia platforma me to stadia.gr opote tha aisthantheite sa sto spiti sas)

http://forum.alexander-the-great.co.uk/viewtopic.php?t=12&postdays=0&postorder=asc&start=0

ZORBAS · Posted: Sun Nov 07, 2004 1:11 am Post subject:

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Λοιπόν έχουμε και λέμε

*Ανοιχτό μέτωπο με Τουρκία στο Αιγαίο
*Ανοιχτό μέτωπο με Τουρκία στη Κύπρο
*Ανοιχτό μέτωπο με την Αλβανία
*Ανοιχτό μέτωπο πλέον και ... με τα Σκόπια

Τι μας έμεινε;; Nα ανοίξουμε ένα μέτωπο και με τη Βουλγαρία. Αν δεν κάνω λάθος στο σύνταγμα(είναι της μόδας στις μέρες μας) τους έγραφαν ότι η Βουλγαρία συνορεύει μόνο με τον ευατό της Shocked

Εκτός και αν το άλλαξαν τελευταία λόγω Ευρωπαϊκής σύκλισης(Παλιότερα το έγραφε 100%).

Υ.Γ. Το μόνο που μας μένει στο ΤΕΛΟΣ είναι να ανοίξουμε μέτωπο και με την Αίγυπτο Twisted Evil

.

Υ.Γ2. Τα αμερικανάκια ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν και μάλλον θα τους βγει Sad

marin · Posted: Sun Nov 07, 2004 2:50 am Post subject:

Sto BBC exoume tin timitiki mas.
Ena arthro gia tin oikonomia, ena gia tin apofasi twn HPA gia ti Makedonia, ena gia tin Ellinoorthodoxi ekklisia kai tin prospatheia tis na brei nyfes (kathws prepei) gia tous papades tis alla to kalytero einai i anaskopisi tou Ellinikou typou:

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3986189.stm

Ta ypoloipa mporeite na ta breite sto Europe kommati tou BBC.

Sakis · Posted: Sun Nov 07, 2004 8:38 pm Post subject:

[quote="Giannis"]

Giannis · Posted: Sun Nov 07, 2004 8:52 pm Post subject:

Σάκης, προφανώς δε με κατάλαβες

Στο ποστ μου αναφέρω ότι υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι θεωρούν τους εαυτούς τους σλαβομακεδόνες! Τώρα από που προέρχονται και το ζητάνε, αυτό είναι άλλο θέμα, πάντως δεν είναι όλα μέλι-γάλα στη δυτ. Μακεδονία. Υπάρχουν άνθρωποι που δε θεωρούν τους εαυτούς τους Ελληνες!

Sakis · Posted: Sun Nov 07, 2004 9:29 pm Post subject:

[quote="ZORBAS"]
Τι να κανουμε, και μενα μπορει να μου ερχεται να σε.. αλλα εδω ειναι φορουμ οχι Fight Club.[quote]

zorba den thelo na ta balo edo me kanan sto forum. iparxi ligo pio pano ena post giafto to thema.

apo pio meros ise;

marin · Posted: Mon Nov 08, 2004 12:44 am Post subject:

Loipon auto einai to pio anisixitiko. I apofasi twn HPA gia to onoma Makedonia irthe mia mera prin apo to krisimo dimopsifisma pou ginotan to opoio ek twn proterwn eixe pei i kybernisi twn Skopiwn oti an den exei symmetoxi panw apo 50% tha theoreithei akyro.
To dimopsifisma eixe na kanei me tin arnisi na perasoun nomoi pou dinan megalyteri autonomia stis Albanofones perioxes.
Oi Ethnikistes tis geitonos fonazoun oti ypirxan eklogikoi stathmoi kleistoi kai alla paratragouda.
I kybernisi apo tin pleura tis eipe oti gia na giortasoun ti nea onomasia, oti tha parameinoun anoixta ta bar 24 wres gia na pioun oso theloun osoi theloun.
Oi Ethnikistes lene oti olo auto itan mia synomosia gia na min proselthoun stis kalpes oloi oi psifoforoi.

Telika to dimopsifisma krithike akyro logw xamilis symmetoxis

Ta symperasmata dika sas

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/3989605.stm

Nikos C. · Stadium Expert Joined: 23 Jun 2004 Posts: 1041

Ζούμε σε ένα κόσμο με πεπερασμένες επιλογές που πολλές φορές είναι κακές.

Ερώτηση κρίσης.

Τί είναι πιο κακό για τα Ελληνικά Συμφέροντα;

Η ονομασία της ΦΥΡΟΜ ως Μακεδονία;

Ή η διάσπαση της με την αυτονόμηση του αλβανικού τμήματος;

Mozart · Posted: Mon Nov 08, 2004 11:48 am Post subject:

Άκουσα χθες στο ράδιο πεταχτά, ότι ο Γιωργάκης πάλι είχε "πληροφορίες". Γιατί λέτε αυτή τη φορά? Για αναγνώριση των κατεχομένων από τη Τουρκία ως "Τουρκική Δημοκρατία Βόρειας Κύπρου"!!!!! (ή μήπως ήταν από τις ΗΠΑ?).

Ακού ημερομηνίες για στοιχήματα. Λέτε, πότε?

worldofjustice · Posted: Mon Nov 08, 2004 5:08 pm Post subject:

Το χαρτί που αποδείκνυε ότι την αναγνώριση
των Σκοπίων ως Μακεδονία είχαν αποδεχθεί
οι κυβερνήσεις Σημίτη, κουνούσε μπροστά
στην κάμερα του Alter, ο βουλευτής Πάνος
Καμμένος. Ήταν όπως ισχυριζόταν, διακρατική
συμφωνία με την υπογραφή υπουργού της
απελθούσης κυβερνήσεως.
Το θέμα μέγα, αλλά ως την ώρα που ο πρώην
υπουργός Γιάννης Μαγκριώτης αποκάλυψε ότι
η αναφορά στη Μακεδονία δεν αφορούσε τα
Σκόπια, αλλά το αεροδρόμιο "Μακεδονία" της
Θεσσαλονίκης. Κι ακόμα ότι δεν ήταν επίσημο
έγγραφο, αλλά εσωτερικής χρήσης πρακτικά
μιας από τις πολλές συζητήσεις που έχουν
γίνει με τα Σκόπια και αφορούσε αεροπορικές
ρυθμίσεις.

πηγή: Ελευθεροτυπία

Nikolas · Posted: Mon Nov 08, 2004 5:27 pm Post subject:

H επανεκλογή του George Bush στον προεδρικό θώκο των Ηνωμένων Πολιτειών δεν προκάλεσε μόνο την έκπληξη των Ευρωπαίων αλλά και των ίδιων των Αμερικανών. Η έκπληξη πλέον έχει μετατραπεί σε δυσαρέσκεια και είναι χιλιάδες εκείνοι που ζητούν ένα καλύτερο αύριο μακριά από τις ΗΠΑ.
Πρώτοι είχαν δηλώσει οι Larry Flint και Michael Moore ότι θα γίνουν πολιτικοί πρόσφυγες και θα ζητήσουν άσυλο σε άλλη χώρα σε ενδεχόμενη επανεκλογή του Bush. Το αποτέλεσμα είναι γνωστό εδώ και μια βδομάδα και ο γνωστός εκδότης του οίκου Hustler και του γνωστού ομώνυμου περιοδικού με περιεχόμενο για ενήλικες, Larry Flint, δήλωσε πως είναι έτοιμος να καταθέσει τα χαρτιά του προκειμένου να εγκατασταθεί μόνιμα στο Παρίσι.
Ο Michael Moore, σκηνοθέτης του"Fahrenheitt 9/11" αλλά και πολλών άλλων αποκαλυπτικών ντοκυμαντέρ είχε δηλώσει πως θα γίνει μόνιμος κάτοικος του Καναδά αν ο Bush κυβερνήσει για τέσσερα ακόμα χρόνια, παρόλα αυτά ακόμα δεν έχει κάνει κάποια επίσημη κίνηση.
Η δυσαρέσκεια εκφράζεται κυρίως όμως στις κινήσεις ανώνυμων πολιτών της Αμερικής καθώς οι υπηρεσίες μετανάστευσης έχουν δεχθεί βομβαρδισμό τηλεφωνημάτων και αιτήσεων από υποψήφιους πολιτικούς μετανάστες. Laughing

Ποιος το περίμενε πως οι ΗΠΑ θα έκλεβαν την δόξα της Κούβας, της πρώην Σοβιετικής Ένωσης και της Ανατολικής Γερμανίας του '80 λόγω της επανεκλογής του George Bush.
Χαρακτηριστικό είναι πως ο διαδικτυακός τόπος της Αμερικάνικης Υπηρεσίας Μετανάστευσης δέχεται καθημερινά 10,300 επισκέψεις Shocked

και το τηλεφωνικό κέντρο των γραφείων είναι μπλοκαρισμένο εδώ και μια βδομάδα από ενοχλημένους από το αποτέλεσμα των εκλογών πολίτες.
Δημοσίευμα της εφημερίδας San Fransisco Chronicle αναφέρει πως οι απογοητευμένοι πολίτες προτιμούν τον Καναδά και την Αυστραλία. Twisted Evil

Τις πληροφορίες στα μέσα ενημέρωσης διοχέτευσαν κυρίως η υπηρεσία μετανάστευσης της Νέας Ζηλανδίας η οποία αναφέρει πως μετά την επίσημη ανακοίνωση του αποτελέσματος των εκλογών οι αιτήσεις για μετανάστευση στην συγκεκριμένη χώρα έχουν αυξηθεί ραγδαία και αναμένεται ακόμα μεγαλύτερη αύξηση.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

marin · Posted: Mon Nov 08, 2004 6:33 pm Post subject:

Ti ennoeis Losada? Oti ws YPEX o Giorgakis den eixe prwtagonistiko rolo sto komma tou?
I oti epeidi egine proedros tou PASOK xafnika sbistikan apo ti mnimi tou kinitou tou oles oi diasyndeseis pou eixe sto diplomatiko swma kai sto exwteriko kai twra milaei autheraita? Opws eipe kapoios pio panw, o Giorgos mporei na einai polla pragmata alla xthesinos den einai toulaxiston oson afora tin exwteriki politiki.

Lamp Kiddy · Posted: Mon Nov 08, 2004 7:50 pm Post subject: FYROMANIA

.....αλλά αν θέλουμε να είμαστε απολύτως ειλικρινείς και να μην… κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας, αυτή η εξέλιξη ήταν αναμενόμενη τα… τελευταία 10 χρόνια, τουλάχιστον! ...

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/news/columns_312908KathiLev&xml/&aspKath/columns.asp?fdate=05/11/2004

******

Endiaferon arthro sti simerini Elefterotypia:

Η εθνική μας τύφλωση Δημιουργεί εντυπώσεις μεγαλοϊδεατισμού

http://www.enet.gr/online/online_fpage_text?id=5546588

******

Kai edo enna inside look of “modern Hellenic Diplomacy” at work. Isos mia mera otan oi Ellines tha ginoun sovaroi kai ergatikoi tha ginei kai i Ellada sovaro kratos.

http://maillists.uci.edu/mailman/public/mgsa-l/2004-November/004326.html

******
If you like to eavesdrop on discussions amongst US academics involved in Modern Greek Studies programs check out this link: http://maillists.uci.edu/mailman/public/mgsa-l/

***

marin · Posted: Tue Nov 09, 2004 12:03 pm Post subject:

Kapote o megalos Amerikanos oikonomologos John Keneth Galbraith, eixe pei ston Kennedy parafrazontas ton Bismarc oti

"Politics is the art of the disastrous over the unpalatable". Se eleutheri metafrasi, i texni tou katastrofikou se baros tou antilaikou.

Pisteuw oti stathera kai gia kamia 30ontaetia, oi Ellines politikoi se para polla themata akolouthoun pista auti ti risi.

apelpisiakos · Posted: Tue Nov 09, 2004 12:25 pm Post subject:

Losada o G.A. Papandreou-junior ήταν εξαρτώμενος και πριν αποκτήσει πρωταγωνιστικό ρόλο στο κόμμα του. Την ίδια εξάρτηση που είχε ως υπουργός εξωτερικών την ίδια έχει και τώρα ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης!

mfotinakis · Posted: Tue Nov 09, 2004 6:38 pm Post subject:

Ypsilon · Posted: Tue Nov 09, 2004 7:07 pm Post subject:

Lamp Kiddy · Posted: Tue Nov 09, 2004 7:17 pm Post subject: JKG

Marin wrote: JKG said "Politics is the art of the disastrous over the unpalatable". Se eleutheri metafrasi, i texni tou katastrofikou se baros tou antilaikou.

Marin I hope the great JKG didn't say it like that !! That would perfectly describe the Greek position - opting for the "disastrous" over the "unpalatable" or unpopular decision.

Politics is not the art of the possible. It consists in choosing between the disastrous and the unpalatable.
John Kenneth Galbraith

As efhomaste oi politikoi mas sto mellon na exoun to kouragio na protimoun to antilaiko kai oxi to katastrefiko....

marin · Posted: Wed Nov 10, 2004 1:02 am Post subject:

Katapliktiko arthro gia to eidos politikis pou akolouthei o Bush apo ton George Monbiot sti simerini Guardian.

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,1346632,00.html

Thelw omws na stathw ligo se ena apospasma tou arthrou:

In The Anatomy of Fascism, Robert Paxton persuasively describes it as "... a form of political behaviour marked by obsessive preoccupation with community decline, humiliation or victimhood and by compensatory cults of unity, energy and purity". It is hard to read Republican politics in these terms. Fascism recruited the elite, but it did not come from the elite. It relied on hysterical popular excitement: something which no one could accuse George Bush of provoking.

Sas thymizei tipota?

EDIT: Kai while we are on the subject, idou i martyria Iraqinou mesa apo ti Falujah gia tin teleutaia epixeirisi twn Amerikanwn..

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/3996111.stm

futuro · Posted: Wed Nov 10, 2004 8:53 am Post subject:

Mozart · Posted: Wed Nov 10, 2004 11:12 am Post subject:

Ωραία. Να χαρώ εγώ "ψύχραιμες κινήσεις"!!!! Twisted Evil

Το χειρότερο είναι ότι ο υπουργός λέει ανοιχτά ότι γίνεται για παραδειγματισμό.
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=579093&lngDtrID=244