stadia.gr/forum

[Stratis]

Δεν ξέρω αν κάτι ήταν ήδη γνωστό, αλλά σαφώς μια τέτοια κίνηση δεν μπορούσε να γίνει πριν από τις εκλογές, καθώς θα ήταν πολύ δύσκολο
στους Ελληνοαμερικάνους να ψηφήσουν Bush.

Και βέβεα πιστεύω ότι θα δούμε και άλλα σύντομα. Να θυμήσω τις κουβέντες περί Τσαμουριάς, παραβιάσεις, Κύπρο κλπ.
Όπως και μια γενική στροφή προς την Αμερική μετά τις εκλογές.

[marin]

Auto pou sigoura itan gnwsto apo olous itan i symfonia pou ypegrapse o Rumsfeld ton Augousto me tous geitones stin opoia to onoma itan Makedonia. Tote ypirxe sxetiki diplomatiki kinitikotita kai oi HPA eipan oti den prokeitai gia kati sobaro kathws itan informal i symfonia kai synepws den peirazei pou to onoma panw sto xarti itan Makedonia.

Ekplissomai omws me tin boulisi tou Giorgaki na bgei na pei kati tetoio sta ellinika MME prin skasei i bomba. Auto simainei oti prepei na itan 100% sigouros, kai na eixe piges apo to State Department tis opoies profanws apektise kata ti makra thiteia tou sto YPEX. Den bgaineis na dilwseis oti tha yparxei problima me to onoma tis geitonos giati tha anagnoristhei apo tis HPA an den eisai sigouros oti etsi tha ginei.

[assotos yios]

Losada σε συμπαθω γιατι αγαπας τον Ολυμπιακο και την Ελλαδα .Ατυχως διαφωνω συστηματικα με σενα σε συγκεκριμενα θεματα.Νομιζω
οτι οι αποψεις σου αντιπροσωπευουν τον μεσο καλο Ελληνα που εχει ποτιστει απο μικρος με την μανια καταδιωξης απο την οποια
πασχει η η ελληνικη κοινωνια σε θεματα εξωτερικης πολιτικης...Παντου υπαρχουν παγιδες ειδικα προορισμενες για την Ελλαδα η
οποια βγαινει παντα χαμενη!!!
Δυστυχως το προβλημα ειναι δικο μας και οχι των αλλων.Ναι,ειναι αληθεια οι ισχυροι εχουν τους στοχους τους και τα σχεδια τους.
Ειναι ομως ενα παιχνιδι στο οποιο μπορουμε να παιξουμε και εμεις,κανεις δε μας αποκλειει επειδη ειναι ανθελληνας...Εχουμε ομως
προβληματα:
1.Οι χειρισμοι της εξωτερικης πολιτικης επηρεαζονται παντα απο την εσωτερικη πολιτικη:χειρισμοι εσωτερικης καταναλωσης και
εντυπωσιασμου που εξω ουτε γινονται κατανοητοι ουτε εχουν αποτελεσμα.Και φυσικα φοβος πολιτικου κοστους...
2.Ελλειψη συγκεκριμενης πολιτικης και σχεδιασμου και κυριως ελλειψη συνεχειας:καταλαβε κανεις ποια στρατηγικη ακολουθησαμε τοσα
χρονια στο Μακεδονικο?Καταλαβαινει κανεις ποια ειναι σε γενικες γραμμες η στρατηγικη μας εναντι της Τουρκιας?Και εδω παμε στο 3
3.Η ελληνικη εξωτερικη πολιτικη αντι να προσπαθει να διαμορφωσει τις εξελιξεις τις ακολουθει εκ των υστερων.Κοιμομαστε και μετα
κανουμε σαν τις χηρες συλλαλητηρια και απειλουμε με βετο αριστερα και δεξια χανοντας και το δικιο μας...

Βλεπω οτι ο Ζορμπας με καλυψε σε γενικες γραμμες για το Μακεδονικο και δε συνεχιζω..Μια μονο παρατηρηση σε σχεση με τα σχολια
περι αμερικανων...Η "επιβράβευση για τις προσπάθειες των Σκοπιανών να μετατραπούν σε "πολυεθνική δημοκρατία"" σημαινει με απλα
λογια "μην πειραζετε τα δικαιωνατα των Αλβανων στην "Μακεδονια" "Δεν εχει δηλαδη μεγαλη σημασια αν η administration ειναι
δημοκρατικη η ρεπουμπλικανα!

Υ.Γ. Ο Γιωργακης μπορει να ειναι πολλα πραγματα αλλα δενειναι και "χθεσινος"...
YΓ.2 Sooorry εκανα copy paste απο τις σημειωσεις και βγηκε αυτο το πραγμα

[Stratis]

Συμφωνω απολυτως (σορρυ για τους τονους αλλα παιρνει που χρονο...)

Αυτο που μου λεει εμενα ολο αυτο ειναι οτι εκεινη η περιβοητη
εθνικη ενοτητα μαλλον εχει παει περιπατο αν βεβεα υπηρχε ποτε...

Οπως βεβεα και το οτι παντα κατι γινεται οταν αλλαζει κυβερνηση.
Σημιτης - Ιμια, Καραμανλης - Μακεδονια, να μην παμε παλαιοτερα
επι Μητσοτακη και Παπανδρεου. Αυτο ειναι το ανησυχητικο καθως σε εμενα
λεει οτι δεν υπαρχει κανενος ειδους "συνεχεια" και πλανο για τα "εθνικα θεματα"....

[losada7]

[marin]

Kai egw tha symfonisw me tous Zorba kai assoto yio, me kalyptoun apolyta. Einai auto pou elega pio panw oti leipei apo to YPEX kai tin Elliniki diplomatia i pliris apokopi apo tis ekastote kyberniseis kai tis laofileis ritories.

Xreiazetai poly douleia me makroprothesma sxedia, kai to kyriotero na min akoloutheis tis exelixeis alla na dimiourgeis tis exelixeis.

Auto to thema tha eprepe na eixe kleisei para poly kairo prin, me symbibasmous kai apo tis dyo pleures. Pisteuete oti an 10 xronia prin i Ellada eixe proteinei na onomazontai Yougkoslabiki Makedonia i Slabiki Makedonia, mia xwra i opoia molis eixe bgei apo ena polemo me megali anagki gia ependyseis tha eixe pei oxi? Tha eixe kleisei to thema ekei mia gia panta. Telos pantwn, pisteuw oti einai teleiws asteio na kykloforoume stous diadromous twn Bryxellwn kradainontas ana xeiras to Beto mas gia kathe ti pou den mas euxaristei, kathws meta apo ligo tha mas blepoun san ton bosko pou fonaze "lykos lykos" kathe treis kai ligo. Den mporoun na mas xelasponoun panta oi alloi gia tous lathos xeirismous pou emeis kanoume kai pou panta exoun na kanoun me psifothirikous skopous.

Kai etsi gia na katalaboume pou einai to simantiko tou thematos oriste apospasma apo ta nea me gnwmes skopianwn

Ωστόσο, συγκρατημένα υποδέχθηκαν το γεγονός οι πολίτες των Σκοπίων. Οι περισσότεροι εξέφραζαν φόβους για την αυριανή στάση της Ελλάδας, καθώς πολλοί εργάζονται σε ελληνικές επιχειρήσεις.

«Το πρόβλημα είναι των πολιτικών, όχι δικό μας, είναι θετικό ότι μια μεγάλη χώρα μάς αναγνώρισε, αλλά δεν θέλουμε να αλλάξει τίποτα στην καθημερινότητά μας» τόνιζαν Σκοπιανοί πολίτες.

Μεγάλος αριθμός κατοίκων της ΠΓΔΜ εργάζεται σε ελληνικές επιχειρήσεις και λίγοι ήταν αυτοί που ενδιαφέρθηκαν για τις λεπτομέρειες της αναγνώρισης. Αντίθετα τόνιζαν πως η ελληνική επιχειρηματικότητα στη χώρα τους αποτελεί αναπτυξιακή τομή και οποιαδήποτε ρήξη στις ελληνοσκοπιανές σχέσεις μόνο θετική δεν θα ήταν για τους ίδιους.

[Mozart]

Νομίζω ότι το παιχνίδι με τα Σκόπια χάθηκε εν τη γεννέση του, και όλες οι ενέργειες που κάναμε τότε αποδείχθηκαν λάθος.
Τώρα είναι πραγματικά πολύ αργά. Εδώ οι Σκοπιανοί 50 χρόνια πριν το 91-92 είχαν καταφέρει να δημιουργήσουν προπαγάνδα κάτω από τη μύτη μας ότι πρόκειται για Μακεδονικό έθνος, προερχόμενο προφανώς από τις ιδέες που είχε εμφυσύσει στο μυαλό τους ο Τίτο, ενώ στη χώρα μας επικρατούσε άγνοια για το θέμα. Θυμάμαι ότι ο μόνος που είχε ασχοληθεί, αναζητώντας λύση στο πρόβλημα που πήγε να ανακύψει με τη Σλαβομακεδονικά που ομιλούνταν σε κάποιες περιοχές σε Πέλλα και Καστοριά, ήταν ένας παλιός βορειοελλαδίτης πολιτικός ο Νικόλαος Μάρτης, αλλά και αυτός επικεντρώνονταν στο γλωσσικό του πράγματος.
Οι αποφάσεις των περίφημων συμβουλίων πολιτικών αρχηγών, όπου ο Σαμαράς επέμενε να μη χρησιμοποιηθεί επ'ουδενί το όνομα ή παράγωγό του (κάτι που υιοθετήθηκε τελικά ως απόφαση), και ο Μητσοτάκης να λέει ότι θα μπορούσαμε ίσως να δεχτούμε το "νέα Μακεδονία" (που πρότεινε η ΕΕ, ή το "σλαβομακεδονία" ("Μακεδονία του Βαρδάρη" είχε προτείνει αν θυμάμαι καλά και ο Κύρκος), σε συνδυασμό με το μεταγενέστερο εμπάργκο, έκαναν συμπαθείς του Σκοπιανούς και έφεραν τη χώρα στη θέση του κακού. Μέχρι και το σύνθημα "η Μακεδονία είναι Ελληνική" των τεράστιων συλλαλητηρίων της εποχής σε Θεσ/νίκη και Αθήνα, είχε θεωρηθεί επεκτατικό, δηλαδή είχε ήδη περάσει η ιδέα για το που πέφτει η Μακεδονία, και πίστευαν ότι οι Έλληνες ήθελαν να εισβάλουν εκεί.
Μη ξεχνάμε επίσης ότι στα σχολεία μας (δημοτικό) στη γεωγραφία μας έλεγαν εδώ είναι η Ελληνική Μακεδονία, εδώ (νότια Γιουγκοσλαβία) η σλαβομακεδονία και εδώ η Βουλγαρική Μακεδονία. Βεβαίως μετά υποκριτικά φύγαν αυτά από τα βιβλίας σε μια νύχτα.
Καταλήγω λέγοντας ότι εφόσον είχε περάσει στη συνείδηση του έξω κόσμου ότι είναι μακεδόνες πριν το 91, τα χρόνια που μεσολάβησαν και υπήρχαν ως κράτος, έκαναν πλέον αυτή τη κατάληξη αναντίστρεπτη.
Α, ξέχασα. Πήραμε και κάτι. Αλλάξαμε τη σημαία τους και αντί για τον ήλιο της Βεργίνας, κάναν ένα zoom και δείχνουν το κέντρο του.

[marin]

Epeidi prosopika pisteuw oti to legomeno Makedoniko, den einai meizonos simasias gia ti xwra mas, oriste ena arthro gia tin tautotita twn Skopiwn apo to BBC. To arthro einai palaiotero.

Mou fainetai oti mas symferei poly perissotero na tous stirizoume kai na enisxyoume oti den exoume edafikes blepseis apenanti tous se antithesi me tin Albania, kai to 30% twn Albanofonwn pou diamenoun ekei. Pote ypirxe idea Megalis Makedonias? Akousate eseis pote kati tetoio? Antithetws idea Megalis Albanias yparxei, kai methodeumena prootheitai me ti dimiourgia tetelesmenwn. Einai xilies fores kalytero gia emas na enisxyoume tin Slabomakedoniki tautotita tous apo to na tous prosthetoume problimata pou dixazoun ton plithismo tous kai odigoun tous psifoforous se extremistika kommata metaxy twn opoiwn kai ta ethniko-albanika kommata.

Einai xilies fores protimotero na anadeixoume tin politiki tis Albanias kai twn alabanofonwn plithismwn sta Balkania ws tin kyrioteri pigi astatheias kai problimatwn stin perioxi. Auto den ginetai me syllalitiria kai kiniseis apospasmatikes. Ean i EE kai oi HPA antilifthoun tis alabanofwnes perioxes sta balkania ws pigi astatheias kai dedomenou oti theloun me ton ena i me ton allon tropo na xemperdepsoun me ta balkania auto mono pros to diko mas symferon einai. Emeis prepei na eimaste o faros tis dimokratias, twn ependysewn pros ta Balkania kai tis boitheias pros ta Balkania. Oi ypogeies kiniseis mas tha prepei na einai tetoies wste na boithoun xwres opws ta Skopia na exoun sygkekrimeni tautotita kai na exartontai apo emas.

Poios to exigei omws auto twra stous Ellines psifoforous?

http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/1421988.stm

[losada7]

[Mozart]

[ZORBAS]

Φιλε Μοzart,

Δυστυχως, και παλι ειτε λογω αγνοιας ειτε λογω προπαγανδας, εχει περασει στον ελληνικο λαο και η εντυπωση πως ολα αυτα ξεκινησαν λογω Τιτο, ενω ειναι αρκετα παλιοτερα. Ο Τιτο σιγουρα συνεβαλλε σε μεγαλο βαθμο με την αναγνωριση του Μακεδονικου εθνους αλλα εκει που ειχε φτασει η κατασταση απλα αναγνωρισε τετελεσμενα γεγονοτα. Οι σλαβοι της Μακεδονιας ειχαν αρχισει να αισθανονται Μακεδονες τουλαχιστον απο την αρχη του αιωνα στους βαλκανικους πολεμους.

Και για μενα ισως εδω ειναι και το μεγαλυτερο σφαλμα, και βεβαια ομολογω πως πριν 10 χρονια και εγω βαθια αγνοια ειχα για το θεμα. Στην χωρα μας οι Ελληνες και οι Σλαβοι, με εξαιρεσεις, μπορουνε και ζουνε μια χαρα μαζι και ολα ωραια ολα καλα, ορθοδοξοι κι’αυτοι και εμεις, κοινη ιστορια, κλπ. Οταν πριν το 90 καναμε ταξιδια στην Ευρωπη περναγαμε απο τα Σκοπια. Ο πατερας μου ελεγε πως ουδεις ηξερε τοτε οτι υπαρχει μεγα εθνικο θεμα με την Μακεδονια (και απο τις δυο πλευρες). Μαλιστα οι Σλαβοι των Σκοπιων ηταν παντα φιλικοτατοι προς τους ελληνες ταξιδιωτες και μας εβλεπαν ως μακρινα ξαδερφια. Τωρα που να τα δει κανεις ετσι τα πραγματα!

Βεβαια δεν ηταν και αυτοι τελειως αθωοι. Το γιατι ξαφνικα το Μακεδονικο εγεινε τοσο μεγαλο θεμα εχει και σχεση με την σταση των Σκοπιανων που χωρις να εχουν καμια πιθανοτητα επιτυχιας εθεσαν ζητημα Μεγαλης Μακεδονιας, Μεγαλεξανδρου, Βεργινας και πρασινα αλογα, και εμεις πανικοβληθηκαμε. Δεν πρεπει να αγνοουμε και αυτη την πτυχη τοου προβληματος, ειδικα με την παρανοια που μας διακατεχει ως λαο. Θα μπορυσαν ποτε να κανουνε πραξη τις φαντασιωσεις τους. Χλωμοτατο, μαλλον το αντιθετο θα συνεβαινε.

Η αληθεια ειναι οτι ολοι οι λαοι που ζουνε στην Μακεδονια μπρουν να ειναι Μακεδονες. Δεν ειναι προνομοιο ουτε των Ελληνων ουτε των σλαβων ουτε των Βλαχων ουτε κανενος. Και αν μερικοι τους εχουν Αλεξανδρινο DNA χεστηκαμε. Ας μας αφησουν λοιπον οι ειδικοι, και οι παπαδες τα παραμυθια, ας διαβασουν λιγο παραπανω, και να αρχισουμε να βρισκουμε καποιες λυσεις, γιατι αντιθετως θα γελανε ακομα ποιο πολυ μαζι μας ορισμενοι.

ΥΓ. Αφου οι Σλαβομακεδονες ειναι τοσο Μακεδονες πια, ας τους βαλουμε στην ΕΕ να ανοιξουμε τα συνορα και ζησουμε ολοι μαζι αυτοι με την γλωσσα τους και εμεις με την δικη μας. Ουτοπια?. Προδοσια? η μια πιθανη λυση. Ποιος ξερει?

[assotos yios]

Koλλησαμε και μεις με τον Αλεξανδρο οταν ειναι αυταποδεικτο οτι ενας σλαβικος λαος δε μπορει να εχει σχεση με τους αρχαιους Μακεδονες ειτε αυτοι ηταν Ελληνες α' κατηγοριας ειτε οχι...Ασε που δεν ειναι και πολιτικο επιχειρημα...

[losada7]

[ZORBAS]

Μπορει φιλε μου Λοσαντα. Μπορει. Ας ελπιζουμε οτι δεν θα φτασουν ως εκει τα πραγματα. Λιγη αισιοδοξια χρειαζεται που και που

ΥΓ. Οι μεγαλες δυναμεις προσπαθουνε πως και πως να μην διαλυθουν τα Σκοπια! Δεν λεω να μην επαγρυπνουμε αλλα η Ελληνικη Μακεδονια δεν το βλεπω να απειλειται στο κοντινο μελλον (στο Σταρ Τρεκ μπορει)

[marin]

Mipws na kanw aitisi na grafw stin Eleutherotypia? Apo ta simerina paraskinia:

Το πρόβλεψε ή το γνώριζε;


Μόλις προχθές το μεσημέρι ο Γ. Παπανδρέου είπε σε δημοσιογράφους ότι, μετά την επανεκλογή Μπους, οι ΗΠΑ θα είναι απόλυτες στον τρόπο με τον οποίο αντιμετωπίζουν τα εθνικά μας θέματα, χωρίς να μετράνε ευαισθησίες. Αυτό σημαίνει, εξήγησε, ότι αν θέλουν να αναγνωρίσουν τα Σκόπια ως Μακεδονία, θα το κάνουν.

Δεν πέρασαν ούτε 24 ώρες και δικαιώθηκε.

Είχε καλή πληροφόρηση ο Γιώργος ή είχε κάνει καλή ανάλυση; Ο,τι κι αν ισχύει, γεγονός είναι πως έδειξε καλύτερα αντανακλαστικά από την κυβέρνηση.

Μακάρι να μη δικαιωθεί και στο δεύτερο σκέλος της ανάλυσής του. Οτι, δηλαδή, οι Αμερικανοί, αν θέλουν τώρα να αγνοήσουν τα προβλήματα Ελλάδος και Τουρκίας, θα το κάνουν και αυτό θα είναι εις βάρος μας.

[Nikolas]

<<Nα αποσχιστούμε από τις HΠA!>>
Kαλλιτέχνες και διανοούμενοι δεν μπορούν να κρύψουν την πίκρα τους για τη νίκη του Mπους

Γιατί να μην αποσχιστούμε από τις Ηνωμένες Πολιτείες εμείς οι κάτοικοι των παράκτιων περιοχών, ιδρύοντας το Βορειοανατολιστάν και το Ειρηνικιστάν; Έτσι, θα είναι ευχαριστημένοι και οι ψηφοφόροι του Ρεπουμπλικανικού Κόμματος με το Ρεπουμπλικανιστάν τους».
H ριζοσπαστική αυτή πρόταση ανήκει στον Μόμπι, τον Αμερικανό βασιλιά της ηλεκτρονικής μουσικής και ήρωα των κλαμπ και σε όλο τον κόσμο

Αξιζει να διαβασετε ολο το αρθρο που υπαρχει στα νεα
http://ta-nea.dolnet.gr/neaweb/nta_nea.print_unique?e=A&f=18082&m=N58&aa=1


Το εξώφυλλο της αγγλικής «Daily Mirror»: «Πώς μπορούν 59.054.087 άνθρωποι να είναι τόσο ΗΛΙΘΙΟΙ;»

[Giannis]

από τα πετυχημένα των Νέων....

[Sakis]

[Sakis]

iparxoun 2 xores stin EE kai stin NATO pou ipostirizoun ta skopia sto thema tis onomasias...

Ameriki kai... TOURKIA

a re karamli kai i ali pou ipostirizete tin tourkia gia na mbi stin EE..

[savroulis]

ενώ άμα ήταν παρόμοιο θέμα με τα σκόπια σε γείτονα χώρα της Ευρωπαικής τουρκίας τι θα είχε γίνει????

θα είχε μπεί ο Τούρκος μέσα και θα έμενε εκεί!!!

μία μεραρχία μπορούσε σε δύο μέρες να μπεί στα σκόπια να τελείωνει το ζήτημα! αλλά πούυυυυυ.... είμαστε πρόβατα.... Ο Τούρκος όμως ακόμη στην Κύπρο είναι και θα μείνει εκεί για πάντα..

[assotos yios]

Ωραια ,να γινουμε η -κακη-εκδοχη της Τουρκιας...Ας ετοιμασουμε τις ΤΘ ταξιαρχιες την ωρα που ο Ζορμπας θα σερνεται δεμενος πισω απο αφηνιασμενα αλογα,οχι για να μαθει ο ανθελλην!!!

[losada7]

Ναι! τώρα το γυρίσαμε στο άλλο άκρο! Τέλοσπάντων

Αυτό το μαμ@#$μένο το "Συμβούλιο Κοινής Εξωτερικής Πολιτικής" πότε θα το κάνουν επιτέλους ; Φτιάξτε το επιτέλους αλλιώς είστε πουλημένοι ΟΛΟΙ σας

[apari]

Πολύ ενδιαφέρον στατιστικό για να καταλάβουμε πως ψήφισε ο αμερικανικός λαός...







http://images.flabber.nl/2004election_by_iq.jpg

[marin]

Kai to pio asteio....Apo tin Tetarti kai epeita oi internet ypiresies metanasteusis tou Kanada exoun dexthei panw apo 800000 me 1,000,000 erwtiseis gia tis proypotheseis metanasteusis apo Ameriki pros Kanada gia US citizens. Merikoi malista rwtoun na mathoun pws mporoun na apoktisoun refugee status!

Pantws toulaxiston ston tomea pou douleuw kai opou apo ekei proerxontai arketoi amerikanoi filoi, oloi to sizitan sobara kathws ean tous apagoreuthei i ereuna se blastokytarra (stem cell research) tha einai adynaton na synexisoun tin kariera tous stin Ameriki.

[Giannis]