stadia.gr/forum

[exitmusician]

Αθήνα

1. Τιμή απλού (single) εισιτηρίου Μετρό: 0.70
2. Αναλογία τιμής απλού (single) εισιτηρίου Μετρό σε σχέση με Αθήνα: 1
3. Κατά κεφαλή ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) ως μ.ό. του ΑΕΠ EU15: 72.5
4. Αναλογία κατά κεφαλή ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) σε σχέση με Ελλάδα: 1
5. Αναλογία τιμής απλού εισιτηρίου Μετρό προς κατά κεφαλή ΑΕΠ χώρας, σε σχέση με την Ελλάδα: 1

Άμστερνταμ

1. Τιμή απλού (single) εισιτηρίου Μετρό: 1.60
2. Αναλογία τιμής απλού (single) εισιτηρίου Μετρό σε σχέση με Αθήνα: 1.60/0.7 = 2.28
3. ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) ως μ.ό. του ΑΕΠ EU15: 109.3
4. Αναλογία ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) σε σχέση με Ελλάδα: 109.3/72.5 = 1.51
5. Αναλογία τιμής απλού εισιτηρίου Μετρό προς κατά κεφαλή ΑΕΠ χώρας, σε σχέση με την Ελλάδα: 1.51

Βρυξέλλες

1. Τιμή απλού (single) εισιτηρίου Μετρό: 1.40
2. Αναλογία τιμής απλού (single) εισιτηρίου Μετρό σε σχέση με Αθήνα: 1.40/0,7 = 2
3. ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) ως μ.ό. του ΑΕΠ EU15: 106.3
4. Αναλογία ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) σε σχέση με Ελλάδα: 106.3/72.5 = 1.47
5. Αναλογία τιμής απλού εισιτηρίου Μετρό προς κατά κεφαλή ΑΕΠ χώρας, σε σχέση με την Ελλάδα: 1.36

Λισσαβώνα

1. Τιμή απλού (single) εισιτηρίου Μετρό: 0.65
2. Αναλογία τιμής απλού (single) εισιτηρίου Μετρό σε σχέση με Αθήνα: 0.65/0.7 = 0.93
3. ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) ως μ.ό. του ΑΕΠ EU15: 70.1
4. Αναλογία ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) σε σχέση με Ελλάδα: 70.1/72.5 = 0.97
5. Αναλογία τιμής απλού εισιτηρίου Μετρό προς κατά κεφαλή ΑΕΠ χώρας, σε σχέση με την Ελλάδα: 0.96

Λονδίνο

1. Τιμή απλού (single) εισιτηρίου Μετρό: 3 (Zones 1-2, ισοτιμία 1.5€/1£)
2. Αναλογία τιμής απλού (single) εισιτηρίου Μετρό σε σχέση με Αθήνα: 3/0.7 = 4.29
3. ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) ως μ.ό. του ΑΕΠ EU15: 108.5
4. Αναλογία ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) σε σχέση με Ελλάδα: 108.5/72.5 = 1.49
5. Αναλογία τιμής απλού εισιτηρίου Μετρό προς κατά κεφαλή ΑΕΠ χώρας, σε σχέση με την Ελλάδα: 2.87

Μαδρίτη

1. Τιμή απλού (single) εισιτηρίου Μετρό: 1.15
2. Αναλογία τιμής απλού (single) εισιτηρίου Μετρό σε σχέση με Αθήνα: 1,15/0,7 = 1,64
3. ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) ως μ.ό. του ΑΕΠ EU15: 87,0
4. Αναλογία ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) σε σχέση με Ελλάδα: 87,0/72,5 = 1.2
5. Αναλογία τιμής απλού εισιτηρίου Μετρό προς κατά κεφαλή ΑΕΠ χώρας, σε σχέση με την Ελλάδα: 1.37

Μόναχο

1. Τιμή απλού (single) εισιτηρίου Μετρό: 2.00
2. Αναλογία τιμής απλού (single) εισιτηρίου Μετρό σε σχέση με Αθήνα: 2/0.7 = 2.85
3. ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) ως μ.ό. του ΑΕΠ EU15: 98.5
4. Αναλογία ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) σε σχέση με Ελλάδα: 98.5/72.5 = 1.36
5. Αναλογία τιμής απλού εισιτηρίου Μετρό προς κατά κεφαλή ΑΕΠ χώρας, σε σχέση με την Ελλάδα: 2.10

Παρίσι

1. Τιμή απλού (single) εισιτηρίου Μετρό: 1.30
2. Αναλογία τιμής απλού (single) εισιτηρίου Μετρό σε σχέση με Αθήνα: 1.30/0.7 = 1.86
3. ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) ως μ.ό. του ΑΕΠ EU15: 103.5
4. Αναλογία ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) σε σχέση με Ελλάδα: 103.5/72.5 = 1.43
5. Αναλογία τιμής απλού εισιτηρίου Μετρό προς κατά κεφαλή ΑΕΠ χώρας, σε σχέση με την Ελλάδα: 1.30

Ρώμη

1. Τιμή απλού (single) εισιτηρίου Μετρό: 1.00
2. Αναλογία τιμής απλού (single) εισιτηρίου Μετρό σε σχέση με Αθήνα: 1.00/0.7 = 1.43
3. ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) ως μ.ό. του ΑΕΠ EU15: 97.4
4. Αναλογία ΑΕΠ χώρας (σε αγοραστικές μονάδες) σε σχέση με Ελλάδα: 97.4/72.5 = 1.34
5. Αναλογία τιμής απλού εισιτηρίου Μετρό προς κατά κεφαλή ΑΕΠ χώρας, σε σχέση με την Ελλάδα: 1.07

Πηγές:

- Τιμές εισιτηρίων: www.urbanrail.net
- Στατιστικά στοιχεία για κατά κεφαλήν ΑΕΠ: Eurostat, "GDP per capita in Purchasing Power Standards"

Παρατηρήσεις:

- Η 1η γραμμή δείχνει την τιμή του απλού εισιτηρίου Μετρό (σε Ευρώ) σε καθεμιά από τις 9 πόλεις. Η 2η γραμμή δείχνει πόσες φορές ακριβότερο είναι ένα εισιτήριο σε κάθε πόλη από το αντίστοιχο στην Αθήνα. Η 3η γραμμή δείχνει το ποσοστό του ΑΕΠ κάθε χώρας (μετρημένο σε αγοραστικές μονάδες), έχοντας ως βάση (=100) το αντίστοιχο μέγεθος των EU15 κρατών. Η 4η γραμμή δείχνει τη σχετική αναλογία του ΑΕΠ κάθε χώρας ως προς το αντίστοιχο μέγεθος για την Ελλάδα. Τέλος η 5η γραμμή, που προκύπτει από τη διαίρεση της 2ης με την 4η, δείχνει τη σταθμισμένη (με το ΑΕΠ κάθε κράτους) σχέση της τιμής του εισιτηρίου μετρό σε σχέση με αυτό της Αθήνας.
- Αν και υπάρχουν πολλές παραδοχές και ελλείψεις (π.χ. ανυπαρξία στοιχείων του ΑΕΠ κάθε πόλης, μερική ανομοιομορφία υπηρεσιών single ticket σε κάθε πόλη κλπ.), ορισμένα γνωστά συμεράσματα μπορούν να επιβεβαιωθούν όπως ότι το Μετρό του Λονδίνου είναι ακριβό ανεξαρτήτως εισοδήματος, η Λισσαβώνα έχει το φθηνότερο εισιτήριο ανεξαρτήτως εισοδήματος με δεύτερη την Αθήνα κλπ.

Sorry για το μέγεθος του post. Αν πιστεύετε ότι κάτι είναι εξώφθαλμα λάθος το συζητάμε.

[Nikos C.]

Πολύ καλό πόστ.

Και βέβαια η κατέρριψες την λογική ότι τα εισητήρια δεν είναι τόσο φθηνά γιατί έχουμε μικρότερη αγοραστική δύναμη. (να μια ιδέα που είναι ασαφής στο μυαλό μου αλλά νομίζω ια καταλάβεις. Έχεις στοιχεία PPP ή Bic Mac index; Δεν θα κάνουν την σύγκριση ακόμα καλύτερη

Και κάτι άλλο. Είναι ζημιογόνες οι συγκοινωνίες μας ή στα ίσα τους;

[P.A.O.]

Thanks , φιλε ioanni31 !
Τα ειπες ολα

[exitmusician]

Όχι, δεν έχω τέτοια στοιχεία, αν και η ιδέα να χρησιμοποιηθεί ένα κοινό προϊόν (Big Mac) ως αντιπροσωπευτικότερος δείκτης αγοραστικής δύναμης από ό,τι το ΑΕΠ (για να γίνει κατανοητό στους μη-οικονομούντες ) είναι ένα βήμα παραπέρα. Δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο με το Big Mac Index αλλά με "καλάθι" κοινών προϊόντων αντί για ένα μόνο προϊόν.

Σε ό,τι αφορά στην κερδοφορία, εντελώς χονδρικά το Μετρό είναι σχεδόν "ίσα βάρκα, ίσα πανιά" (λίγο προς τα κάτω), ενώ ο ΟΑΣΑ επιδοτείται σε αρκετά σημαντικό ποσοστό από το κράτος.

[Olympiakaras]

Αν δεν κανω λαθος τον Φεβρουαριο η Μετρο Α.Ε ανεκοινωσε σημαντικοτατα κερδη

[nikitas]

ioannis ευχαριστούμε πολύ για τις φωτο από τη Νεραντζιώτισσα μέσα σε μερικές ώρες από το request!! Αυτό θα πει άμεσο service! Έργα αυτού του είδους είναι πιστεύω ό,τι ακριβώς χρειάζεται η Αθήνα. Μερικά έργα landmarks σε συνδυασμό με πολλά φτηνότερα αλλά γρήγορα και αποτελεσματικά.

Υπόλοιποι: Απαπαπα.... πέσατε όλοι να με φάτε! Διαβάσατε το post αναλυτικά ή επειδή λόγω δουλειάς, άγχους ή οτιδήποτε βιαστήκατε να postάρετε? Έχω λόγο που το λέω αυτό, για απόδειξη μπορείτε να κοιτάξετε ορισμένα post-απαντήσεις στα Ολυμπιακά έργα.

Η κεντρική ιδέα του post ήταν αυτή: παίρνουμε ένα σενάριο με συνοικία πάνω σε σταθμό ΗΣΑΠ (που σημαίνει πιο σύντομη διαδρομή από το Αεροδρόμιο) και κάνουμε συγκρίσεις τιμών και χρόνου. Μπορεί η σύγκριση να μην είναι ακόμα επιχειρησιακά δυνατή και να έχει ατέλειες αλλά ο επίλογος ήταν αυτός: "Ο προαστιακός βρίσκεται σε μεγάλη δυσαναλογία με το λεωφορείο και τα ταξί". Έγραψα πουθενά ότι συμφωνώ με την πολιτική των φτηνών ή ακριβών ΜΜΜ ή με την πολιτική που εφαρμόζεται στα ταξί;

Giannis και GoEurope: Μπορεί η συζήτηση για αυτό το θέμα να είναι βαρετή για σας, όχι όμως για μένα. Μου θυμίζει ανάλογες συζητήσεις του στυλ: "Πανάκριβα στου Ψυρρή. Ένας κρητικός ντάκος 12 ευρώ (τιμή κρήτης: 1.5Ε)!" Απάντηση: "Ωχ έχω βαρεθεί αυτή τη συζήτηση. Στου Ψυρρή πληρώνουμε τη μούρη και το γκλάμουρ. Αν δε θες, κανένας δε σου επιβάλλει να πας. Πήγαινε για σουβλάκι στον Καρβουνιάρη".

Όσο για τη λογική "ας αρχίσει πρώτα να λειτουργεί και μετά βλέπουμε και τις τιμές και τι είναι καλύτερο" συγνώμη αλλά δεν τη καταλαβαίνω γιατί ακριβώς μου θυμίζει τη συγκοινωνιακή και τιμολογιακή πολιτική του Υπουργείου Μεταφορών. Δημοπρατούμε το έργο, ορίζουμε τιμή εισιτηρίου 4Ε (δείτε το πιο πάνω post του tzinos από ΟΣΕ), κάνουμε τις υπερβάσεις με μίζες κλπ, δε μας βγαίνουν τα φράγκα, διαρρέουμε στον τύπο έντεχνα για τιμές 3-7Ε (ρεπορτάζ ΝΕΩΝ) και τελικά αποφασίζουμε τιμή 8Ε γράφοντας στα παλιά μας υποδήματα οποιαδήποτε αρχική μελέτη.

Ypsilon: Το σενάριο δεν είναι εξατομικευμένο. Διάλεξα έναν σταθμό που είναι πάνω στον ΗΣΑΠ, δηλαδή το best case scenario. Αν διάλεγα Νότια ή Δυτικά Προάστια θα ήταν ακόμα πιο ακραίο. Συμφωνώ απόλυτα με τις απόψεις σου για τα ταξί (όπως και οι περισσότεροι Αθηναίοι φαντάζομαι) αλλά ας είναι καλά οι συντεχνίες και η έλλειψη πολιτικής βούλησης και οργάνωσης. Μια μόνη επισήμανση: Σωστά σχεδόν παντού τα ταξί είναι κατά πολύ ακριβότερα από τα ΜΜΜ με μια εξαίρεση: Νέα Υόρκη όπου κι εκεί λόγω φτηνού κομίστρου τα ταξί είναι χιλιάδες και η κυκλοφοριακό επίσης άσχημο.

exitmusician: Συμφωνώ και επαυξάνω. Πιστεύω ότι για το μέγεθος της Αθήνας, το απλό εισιτήριο είναι απελπιστικά φτηνό με αποτέλεσμα ο ΟΑΣΑ κάθε χρόνο να έχει ζημιές δισεκατομμυρίων και να επιδοτείται από τον κρατικό κορβανά. Η τιμή των 0.40Ε (από πότε έχει να αλλάξει είναι πολύ μικρή για το μέγεθος και τις υπηρεσίες των ΜΜΜ της Αθήνας.

Αλλά είναι θέμα πολιτικής βούλησης και πάλι. Μπορούσαν να γίνουν απλά πράγματα, π.χ. διαφορετικές τιμές ανάλογα με τη διαδρομή, πολλαπλά εισητήρια, κάρτες ανάλογα με ζώνες (ποιες κλπ. Δεν μπορείς για 2 στάσεις να πληρώνεις 0.40 και από Κηφισιά σε Πειραιά να πληρώνεις πάλι το ίδιο. Αλλά ακόμα και αυτό το απλό φαίνεται δύσκολο να γίνει από το Υπουργείο. Τι λέμε; Δε θυμάστε που σχετικά πρόσφατα ακόμα ρίχναμε τα κέρματα σε κουτί μπροστά σε έναν αδιάφορο οδηγό. Θυμάστε τι μάζευαν συνήθως αυτά τα κουτιά; Δραχμούλες και κουμπιά!

exitmusician: Πολύ καλή η σύγκριση εισιτηρίων και ΑΕΠ. Αλλά επειδή η συζήτηση ήταν και για τα 8Ε από το αεροδρόμιο, να κάνουμε κι σε αυτό τις ανάλογες συγκρίσεις για να δούμε τι θα βγει; Μάλλον η γραμμή 5 θα έδινε αναλογίες 0.2-1.

Συγνώμη για το τεράστιο post αλλά έπρεπε να ξεκαθαρίσω τη θέση μου για τιμές, διαδρομές, ταξί και αθηναϊκό συγκοινωνιακό χάος.

[Nikolas]

Γεια σας Παιδια!!..Σημερα πηγα βολτα στην Αθηνα και εβγαλα μερικες φωτο!!

Λοιπον,φωτογραφιες απο 3 σταθμους του ΗΣΑΠ

1)Σταθμος ΗΣΑΠ <<Μοναστηρακι.>>..Οχι πολυ καλη φωτογραφια γιατι ειχα το νου μου μην φυγει το τρενο


http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/Nik004/24492/289370

2)Σταθμος ΗΣΑΠ <<Ομονοια>>...

http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/Nik004/24492/289371

3)Σταθμος ΗΣΑΠ <<Θησειο>>

http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/Nik004/24492/289372


http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/Nik004/24492/289373


http://briefcase.pathfinder.gr/zoom/Nik004/24492/289374

[UWG]

Nikolas poli orees e fotografies sou.

Mia aporia gia tin diamorforsi ton stathmon tou electrikou. Endiamesa ton stathmon giati then kanane kapies prospathies na ftiaxti o xoros (p.x. kainourgio xaliki stis rages, katharismos ton esodon prin to kathe tunnel). Episis, eki pou o endiamesa xoros fenete para poli xalia einai anamesa sous stathmous Kalithea-Mosxato-Faliro.

[pythagor]

den xerw an anferthike idi, alla sti sugkrisi tou kostous anamesa sta diafora "metro" tou kosmou tha eprepe kapws na baloume kai tin ektasi tou diktuou. Giati me to eisitirio stin Athina exoume 3 grammes kai x stathmous, enw allou -opws sti NY- exoume pollaplasies grammes kai stathmous, ena diktuo pou se paei praktika pantou. Kai paromoia stis megaluteres poleis tis Eurwpis.
Gia ta taxi na sumfwnisw kai egw oti prepei epitelous na bei uparxei mia peitharxia stis adeies, sto epipedo upiresiwn tous, kai i timi as anevei oso xreiazetai, den einai katastasi auti.

[exitmusician]

Μεταφορά από άλλο post - exitmusician

[ioannis31]

Από το ένθετο ΕΙΚΟΝΕΣ του Έθνους, ένα άρθρο για το σταθμό "Χαλάνδρι" επί της Δ. Πλακεντίας.

http://briefcase.pathfinder.gr/download/ioannis335/24464/290345/0/11553519.jpg

http://briefcase.pathfinder.gr/download/ioannis335/24464/290346/0/11553524.jpg

[apelpisiakos]

exitmusician
Τελικά τα εισιτήρια του μετρό είναι όντως από τα φθηνότερα στην Ευρώπη και σε σταμισμένα μεγέθη. Δεν είμαι σίγουρος αν η σύγκριση των ΑΕΠ με βάση αγοραστικές μονάδες είναι σωστή και αυτό διότι νομίζω ότι αγοραστικές μονάδες είναι πόσα από ένα σύνολο αγαθών αγοράζεις με συγκεκριμένη ποσότητα χρημάτων στην κάθε χώρα, άρα εμπεριέχει ήδη το κόστος των αγαθών όπως τα εισιτήρια. (Αλλά μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια, τα οικονομικά δεν είναι το φορτε μου ) Πάντως και το κατά κεφαλήν ΑΕΠ σε απόλυτα μεγέθη να πάρεις, τα ίδια αποτελέσματα βγάζεις, να μη σου πω και πιο έντονα.

[exitmusician]

Ναι, έτσι είναι όπως λες. Ακόμα καλύτερη θα ήταν η σύγκριση αν διατίθονταν στοιχεία για το μέγεθος του κατά κεφαλή ΑΕΠ κάθε πόλης σε σχέση με τον ευρωπαϊκό μ.ο. Πάντως έχει μεγάλη σημασία για τον καθορισμό της τιμής του εισιτηρίου αν οι αστικές μεταφορές είναι κερδοφόρες ή ζημιογόνες. Στην Αθήνα, δηλαδή, το εισιτήριο για τα λεωφορεία θα ήταν περίπου διπλάσιο για break-even, θεωρώντας σταθερά τα σημερινά ποσοστά απώλειας εσόδων λόγω μη επικύρωσης εισιτηρίου (free-riding).

[Panagiotis-7]

Καποιος ρωτησε για τα ωραρια του προαστιακου.

05:00 - 02:00 για τους ΟΑ.(παιζει να ειναι και ολο το 24ωρο.)
05:00 - 00:00 μετα τους ΟΑ...

[Tzinos]

Aftos o kapoios imoun egw!!

Se efxaristw poly Panagioti!

Opote 5 to prwi pernoume trenaki gia Neratziotissa (tha adapokrinetai ekei me ISAP??) kai meta ISAP gia Peiraia!!!!!

SAS EEEEEEEEERXOMAI!!!!!!!!

[KEFALONITIS]

opote egw pou f8anw El Venizelos tis 2:00 to prwi apo NY mesw Amsterdam 8a paw me ta podia sto kentro

[nikitas]

Ποιά πόδια βρέ; Λεωφορεία, ταξί και (ίσως) μετρό και προαστιακός.

Αν και γιατί δεν κάθεσαι το βραδάκι στο Amsterdam? Δε θα σε χάλαγε καθόλου

[Panagiotis-7]

[Tzinos]

KEFALONITIS
NOMIZEIS!!!!!!!!!!

Valta katw.....exoume kai leme....

Les oti ftaneis 02.00, OPOTE tha ftaseis -an ola pane kala me kinisi aerodromiou, prosgeiwseis ktl stis 02.30

Na perpatiseis kai na perimeneis tis valitses sou, pes allo ena misawro, ara 03.00 stin kalyteri periptwsi (egw ypologizw 03.30)

Opote, den agxwnesai! Pigeneis xallllaros stin Kafeterioula eite stis Afixeis eite stis anaxwriseis kai pineis ena kafe kai kaneis ena tsigaro mexri na erthei to Metro i o Proastiakos! (an kapnizeis, an oxi kairos na arxiseis apo tin agwnia sou gia to ti tha vreis!!!)

Twra pou eipa metro, pistevw pos tha arxizei kai to metro kata tis 0500 apo to aerodromio mias kai ta dromologia tou according to the website ksekinoun stis 0500!!

Ara, na alli mia enallaktiki!

Kalws na mas dexteite!!!!

[Panagiotis-7]

[KEFALONITIS]

Phga perusi me thn omada pou paizw podosfairo gia tournoua.Ouden sxolion. Pantws, mias kai exw 7 wres lay-over lew na kanw mia tsarka


Den dieukrinhsa oti prokeitai na afix8w tis 21/8 ..ara isw tote na exoun allaxsei kai ta dromologia..

Yg Admin..sygnwmh gia thn parektroph apo to 8ema..

[Panagiotis-7]

Moνο μην κατηφορισεις προς το λιμανι τετοια ωρα γιατι δε σε βλεπω
να μπαινεις στον προαστιακο...

[Admin]

Συγγνώμη δεκτή. Πίσω στο θέμα μας τώρα!

[KEFALONITIS]

piadia ..mas piasane..

[Panagiotis-7]

Δεν ξερω αν εχετε δει το σταθμο στο αεροδρομιο αλλα ειναι τρομερος...