stadia.gr/forum

itheodo · Posted: Tue Aug 01, 2017 1:25 pm Post subject:

Για να πάει κάποιος στην Σπάρτη (ερχόμενος από τον αυτοκινητόδρομο Κόρινθος - Τρίπολη), ποια διαδρομή θα προτείνατε;
Την κλασσική Τρίπολη - Σπάρτη, ή την Λεύκτρο - Σπάρτη;

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Έχουμε αναφερθεί πολλάκις στην περίπτωση της Κρήτης και τα πραγματα δεν είναι άσπρο-μαύρο

- Η περιφέρεια της Κρήτης τα προηγούμενα 20 χρόνια έλαβε για αναβάθμιση υποδομών ένα διόλου ευκαταφρόνητο ποσό, συγκρίσιμο με τις υπόλοιπες περιοχές της χώρας, το οποίο για τις οδικές μεταφορές ΚΑΛΩΣ δόθηκε με προτεραιότητα για νέους δρόμους εκτός του βασικού άξονα Χανιά - Ηράκλειο που η προηγούμενη κατάσταση ήταν απογοητευτική.
Έχουν γίνει σημαντικά αναγκαία και πολυδάπανα (λόγω αναγλύφου) οδικά έργα στην Κρήτη. Αν μερικά από τα καταραμένα (π.χ δρόμος της Μεσσαράς, αυχένας Χαμεζίου) λόγω έκπτωτων εργολάβων είχαν τελειώσει στην ώρα τους η κατάσταση και το δημόσιο αίσθημα θα ήταν πολύ καλύτερο.

- Η μετατροπή του Χανιά - Ρέθυμνο - Ηράκλειο σε αυτοκινητόδρομο δεν υπάρχει καμία περίπτωση να πραγματοποιηθεί αν δεν υπάρξει ανταποδοτικό χρηματοδοτικό μοντέλο (είτε αυτό λέγεται διόδια ή βινιέτα ή άλλο μοντέλο έμμεσης πληρωμής). Είναι πολλά τα km, είναι δύσκολο το ανάγλυφο, είναι ακριβό το κόστος γης στη βόρεια ακτογραμμή του νησιού..
Όταν γίνει αυτό αντιληπτό, ίσως και να υπάρξει ρεαλιστικό πλάνο για την κατασκευή αυτοκινητόδρομου.

- Τέλος υπάρχει και ένα ακόμα σημείο, το οποίο πρέπει να αξιολογηθεί ανεξάρτητα από τα πολλά δείγματα λαμογιάς και διαφθοράς (συνηθες σε όλους τους τομείς και σε όλες τις περιοχές της Ελλάδας).
Η Κρήτη ακολούθησε ένα ελαφρώς διαφορετικό αναπτυξιακό μοντέλο από την υπόλοιπη χώρα, το οποίο ίσως και εκ του αποτελέσματος να ήταν και προτιμότερο και να εξηγεί γιατί η Κρήτη άντεξε περισσότερο από την υπόλοιπη χώρα σε αυτή την πρωτοφανή κρίση των τελευταίων 8 χρόνων. Σημαντικό κομμάτι των ευρωπαικών και εθνικών πόρων διοχετεύτηκε σε άλλες δράσεις πέρα από τις υποδομές μεταφορών.

cruiser · Junior Member Joined: 27 Feb 2010 Posts: 195

Κατέβηκα το Πάσχα Μάνη και κατέβηκα από τον Τρίπολη-Σπάρτη και ανέβηκα από τον Σπάρτη-Λεύκτρο . Το δεύτερο ήταν 40 χλμ παραπάνω και 2 διόδια και ο χρόνος ήταν ίδιος και στα δύο περί τα 45 λεπτά μέχρι Τρίπολη . Ακόμα έχουν γίνει σημαντικές παρεμβάσεις με τούνελ και νέες χαράξεις στον παλιό δρόμο που τον έχουν βελτιώσει αρκετά .

Αν εξαιρέσεις τις μεγάλες εξόδους , νομίζω ότι ο παλιός παραμένει μια καλή λύση .

Σημαντική είναι και η παράκαμψη Σπάρτης που γλυτώνεις χρόνο και εκνευρισμό .

Οι Α/Δ προφανώς και ο ΒΟΑΚ θα πρέπει να περνάνε μακρυά από την ακτή που έχει μεγάλο κόστος απαλλοτρίωσης η κατασκευή τους , γιατί η χάραξη τους πρέπει να έχει προοπτικές δεκαετιών και έτσι πρέπει να είναι μακρυά από τις πόλεις , ώστε να μην κινδυνεύουν να γίνουν μέρος των πόλεων στο μέλλον . Οπως έγινε με την Λάρισα που χρειάστηκε να γίνει νέα χάραξη μακρυά από την πόλη .

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Και μιας αναφερθήκαμε στη Λακωνία, πριν από 1-2 εβδομάδες παραδόθηκε στην κυκλοφορία ο νέος επαρχιακός δρόμος σε εντελώς νέα και εντυπωσιακή χάραξη Νεάπολη - Αγιος Φωκάς (~10km), που συνδέει τη Μονεμβασιά με την Νεάπολη και την Ελαφόνησο.

https://www.youtube.com/watch?v=3RxLupfRm4Y

Το σημαντικό σε αυτή τη φάση είναι ότι πλέον τα 2 σημαντικότερα τουριστικά κέντρα της Ανατολικής Λακωνίας (Μονεμβασιά και Ελαφόνησος/Νεάπολη) απέχουν γύρω στα 30 λεπτά (από 1+ ώρα σε κατσικόδρομο μέχρι σήμερα).

Αν κάποια στιγμή στο μέλλον προχωρήσει και η αναβάθμιση του μεσαίου παραλιακού τμήματος Άγιος Φωκάς - Νόμια, που σήμερα είναι ένας κλασσικός στενός επαρχιακός δρόμος θα μιλάμε για μια νέα πραγματικότητα σχετικά με την πρόσβαση στην Ανατολική Λακωνία καθώς θα γίνεται πολύ πιο γρήγορα μέσω Μονεμβασιάς παρά με τη σημερινή διαδρομή

giannis p · Posted: Wed Aug 02, 2017 6:20 pm Post subject:

Ανακοίνωση τής Περιφέρειας Ηπείρου γιά τό μποτιλιάρισμα πού θά προκληθεί στόν (ημι) κόμβο Ιωαννίνων ..
http://epirusgate.blogspot.gr/2017/08/blog-post_29.html?m=1

apapa · Full Member Joined: 17 Jan 2011 Posts: 344

GETEL · Posted: Thu Aug 03, 2017 2:49 am Post subject:

μπρος γκρεμος και πισω ρεμα δηλαδη αφου και οι 2 επιλογες ειναι κοστοβορες. ''δυσκολo εργο'' για τους μελετητες.
βεβαια μια ορεινη χαραξη μειωνει καπως τις αποστασεις, δε ξερω αν οταν ερθει η ωρα και τα βαλουν κατω θα παιξει ρολο.
ή ενας συνδιασμος με σχετικα ορεινη χαραξη οταν διερχεται πλησιον ''ακριβων φιλετων'' και καπως πιο πεδινης σε οχι και τοσο ακριβες περιοχες.

τελος παντων επειδη εργα θα γινονται ειτε λιγα ειτε πολλα, ειτε πιο γρηγορα η πιο αργα, δικαιως θα πρεπει να ειναι μεσα στις 2-3 αμεσως επομενες επιλογες αφου το νησι και πολυ πληθυσμο εχει αλλα και αποτελει μια απο τις ναυαρχιδες της χωρας στον τουριστικο και αγροτοκτηνοτροφικο τομεα.

Thanos_Pal · Posted: Thu Aug 03, 2017 2:52 am Post subject:

Πρακτικά ποια είναι η διαφορά αυτοκινητόδρομου και οδού ταχείας κυκλοφορίας? Μου φαίνεται λίγο ομιχλώδες καθώς πολλοί ΟΤΚ έχουν 'βαφτιστεί' Α/Δ. ( Θεσ/νικη-Ν. Μουδανια)

Επίσης η Λ. Μαραθώνος θεωρείται ΟΤΚ?

GETEL · Posted: Thu Aug 03, 2017 2:56 am Post subject:

οσον αφορα την περιφερεια Ηπειρου, δικαιως φωναζει ο περιφερειαρχης ( αν και το κανει και λιγο ως μετρο πιεσης και καλα κανει δηλαδη, για την περαιτερω συνεχεια του εργου εστω σε 1η φαση ως την αλλη πλευρα της πολης )
διοτι φανταστειτε να συνωστιζονται σε ενα φαναρι!!! (4.5 χλμ μετα την εξοδο απο Ιονια οδο ) ολοι οσοι προερχονται και απο Ιονια και απο Εγνατια οδο ( ειτε απο Ηγουμενιτσα, ειτε απο την τριγυρω περιοχη ) προκειμενου να μεταβουν στην πολη των Ιωαννινων ή να συνεχισουν προς Καλπακι, Κονιτσα, συνορα κτλ.

GETEL · Posted: Thu Aug 03, 2017 3:02 am Post subject:

cruiser · Junior Member Joined: 27 Feb 2010 Posts: 195

Και πέρα από τα παραπάνω , βασικό στοιχείο είναι νομίζω και το παράπλευρο δίκτυο , που δεν απαιτείται παράπλευρη οδός 8 μ. , αλλά απλοί αγροτικοί δρόμοι...

Μια καλή λύση αν είχαμε ΟΤΚ αντί για ΑΔ στις περισσότερες περιπτώσεις , θα ήταν η βινιέτα γιατί έχουμε και πολλούς τουρίστες , αλλά βέβαια να υπάρχουν και διόδια στους ΠΑΘΕ-Εγνατία-Ιόνια-Κόρινθο-Τρίπολη , σε χαμηλότερες τιμές .

Κάπως έτσι είναι και σε άλλες χώρες , ιδιαίτερα σε περιπτώσεις που έχουν κάποια σημαντικά έργα στους δρόμους τους .

apapa · Full Member Joined: 17 Jan 2011 Posts: 344

Δεν ειμαι μηχανικος για να γνωρίζω τα ακριβή τεχνικά χαρακτηριστικά του τι θεωρείται Οδος Ταχείας Κυκλοφορίας αλλά στο μυαλό το δικό μου είναι δρόμοι σαν την Βαρης-Κορωπίου και την Λεωφ. Μαραθώνος.

Σαφώς σε πιο απομακρυσμένα και επαρχιακά κομμάτια θα αρκούσε η υπαρξη μεγαλων κυκλικων κόμβων. Και λεω μεγαλων σε αυτους που υπαρχουν στις αντιστοιχες ΟΤΚ στην βορεια Ιταλια που οι κυκλικοι κομβοι εχουν το μεγεθος της πλατειας Ομονοιας και οχι μικρο κυκλακια σαν αυτα που βλεπω στους κυκλικους κομβους πχ στο παραπλευρο δικτυο της Ιονιας Laughing

Κυκλικος κομβος δλδ στον οποιο θα μπορουν ανετα να κινουνται παραλληλα 2 οχηματα επι τους κομβου. Μια μικροτερη εκδοση δλδ της ισοπεδης διασταυρωσης στο Δαχτυλίδι της Αττικής Οδού.

Επίσης οπως σωστα ανεφερε ο cruiser η υπαρξη αγροτικων χωματινων δρομων θα εσωζε την κατασταση καθως θα μπορουσες πλεον να απαγορεψεις δια ροπαλου την εισοδο επι οδοστρωματος αγροτικων οχηματων και τρακτερ και να αποφυγεις ετσι παρομοια τροχαια δυστυχηματα οπως στο Πατρα-Πυργος.

Thanos_Pal · Posted: Fri Aug 04, 2017 1:48 am Post subject:

Το Πάτρα-Πύργος θα έπρεπε οπωσδήποτε να κατασκευαστεί σαν ταχείας κυκλοφορίας και οχι σαν Α/Δ όπως αποφασίστηκε στις παλιές καλές εποχές.
Απλά ο λόγος που δεν προχώρησε αυτό το μοντέλο κατασκευής στη χώρα μας, με φωτεινή εξαίρεση το Τρίκαλα-Λάρισα, είναι κατά τη γνώμη μου το κόστος κατασκευής καθώς θα ήταν δύσκολο να γίνει παραχώρηση χωρίς διόδια. Η λύση της βινιέτας που προαναφέρθηκε είναι πολύ σωστή αλλά δεν υπάρχει βούληση για τέτοια απόφαση.

Στα Ιωάννινα η περιφέρεια θεωρώ οτι μεγαλοποιει τα πράγματα για να πιέσει τη συνέχιση του άξονα ή την ανακατασκευή του Α/Κ της Ε.Ο. με την Εγνατίά. Για ποιό λόγο να πληρώσω διόδια στο Τλεροβο και να βγω στον αμέσως επόμενο Α/Κ ακολουθώντας την παλιά πλεον Ε.Ο. για 20 χλμ? Γι αυτό το λόγο θεωρώ τελείως ανεδαφικό να ζητάει απο την εταιρία παραχώρησης να υποχρεώνει όσους οδηγούς κινούνται προς Ιωάννινα να βγαίνουν στο Αβγο.

Stavros86 · Senior Member Joined: 24 Jan 2007 Posts: 422

Thanos_Pal

Μια οδός ταχείας κυκλοφορίας είναι γενικά ένας δρόμος όπου:

Όσο αφορά το μέγιστο όριο ταχύτητας σε τέτοιες οδούς, ο ΚΟΚ αναφέρει ρητά πως είναι τα 110 χλμ/ώρα. Ωστόσο, οι ΟΜΟΕ-Δ κατ' εξαίρεση δίνουν τη δυνατότητα έως και τα 120 χλμ/ώρα.

giannis p · Posted: Fri Aug 04, 2017 9:28 am Post subject:

Επειδή σχετικά πρόσφατα έκανα τήν διαδρομή Τρίκαλα- Λάρισα -Τρίκαλα,γιά περίπου 40χλμ ,όσο είναι τό Τμήμα στό Ν.Τρικάλων δέν έχει νά ζηλεύσει τίποτα από Α/Δ.
Βέβαια τό όριο ταχύτητος 90 καί πουθενά αρίθμηση τής οδού, άν καί αναγράφεται πώς ο Α4 είναι αυτή η Οδός.
Αντίθετα στά τμήματα Τρίκαλα -Καλαμπάκα καί Καρδίτσα-Ν.Μοναστήρι ,υπάρχουν πάρα πολλοί σηματοδότες.

Sintix · Posted: Fri Aug 04, 2017 9:52 am Post subject:

Μια χώρα που έχει γεμίσει τα τελευταία 15 ("ερντογανικά") χρόνια με ΟΤΚ, εκ παραλλήλου με την κατασκευή αρκετών Α/Δ, είναι ο ανατολικός γείτονας μας. Μπορείς π.χ. να πας Κήποι - Δαρδανέλια - Εσκί Σεχίρ - Αγκυρα - Κωνσταντινούπολη - Κήποι (~1500 km) αποκλειστικά σε δωρεάν ΟΤΚ, με την εξαίρεση 30 km απλού (ακόμα) δρόμου στην χερσόνησο της Καλλίπολης, ή εναλλακτικά το τμήμα Αγκυρα - Πόλη - Σηλυμβρία σε Α/Δ με ηλεκτρονικά άυλα διόδια εκτός των μεγάλων εορτών / εξόδων οπότε είναι και αυτοί δωρεάν... Οι ΟΤΚ έχουν ισόπεδους κόμβους με φανάρια κοντά στα σημαντικά αστικά κέντρα ειδάλλως μικρές κυκλικές σε όλες τις άλλες διασταυρώσεις με δύο λωρίδες κίνησης φυσικά στην κύρια κατεύθυνση.

giannis p · Posted: Fri Aug 04, 2017 10:39 am Post subject:

Έχω ερώτημα από φίλο μου Κορίνθιο.
Από πού τόν συμφέρει τώρα νά πάει Θεσσαλονίκη, από Αθήνα η απ ό Ιονία?

tolis7 · New Member Joined: 26 Nov 2007 Posts: 66

Στο google maps απο ιονια ειναι περιπου 15 χλμ. παραπανω! ας βαλει κατω τα διοδια να δει πιο ειναι πιο οικονομικο!αν και λογο γεφυρας πρεπει να ειναι απο αθηνα!

τεσπα για 1 φορα εγω θα πηγαινα απο αθηνα και θα γυρνουσα απο ιονια η το αντιθετο για να κανω τον κυκλο στους αυτοκινητοδρομους και να τους δω!

malakudi · New Member Joined: 12 Mar 2017 Posts: 14

Η διαφορά είναι 6 km στο google maps (572 και 578 km αντίστοιχα) αλλά το google maps έχει ακόμα την παλιά εθνική οδό στην Ιόνια ενώ έχει τα τούνελ στα Τέμπη. Ίσως η πραγματική διαφορά να είναι 10 km επειδή η νέα σύνδεση με Εγνατία είναι λίγο πιο πέρα.
Σε ότι αφορά τα χρήματα, νομίζω θα είναι πιο φτηνό από Ολυμπία - Γέφυρα - Ιόνια - Εγνατία. Αθήνα - Θεσσαλονίκη τα διόδια είναι 30,65 και σε αυτά θα προσθέσει διόδια Αττικής οδού και διόδια Ελευσίνας, σύνολο περίπου 37 ευρώ. Από Ρίο ως Θεσσαλονίκη είναι 13,30+3,50+2,40+2,40+1,20+διόδια κλόκοβας που πλέον λειτουργούν αλλά δε ξέρω πόσο είναι + διόδια Ολυμπίας οδού από Κόρινθο ως Ρίο (παλιά ήταν 2,50 ευρώ δε ξέρω αν είναι το ίδιο). Συνολικά νομίζω θα είναι κάτω από 30 ευρώ.

Ας κάνει και τις δύο διαδρομές όπως πρότεινε ο φίλος για να συγκρίνει και ο ίδιος!

edit: Τώρα είδα πως έχει περάσει το μεγαλύτερο μέρος της Ιόνιας το google maps. Δεν έχει την ένωση με Εγνατία μόνο! Οπότε η διαφορά είναι περίπου 10 km όπως είπα.

giannis p · Posted: Fri Aug 04, 2017 1:21 pm Post subject:

Ευχαριστώ πολύ.
Συμπέρασμα, ο Κορίνθιος έχει 2 ισοδύναμες επιλογές γιά Βόρειο Ελλάδα. Άν μάλιστα κατοικεί καί στήν Δυτική Κορινθία, από Ξυλόκαστρο καί πέρα, η Ιονία είναι ελκυστικοτερη.
Καί μιά ευχή, άς ελπίσουμε νά προσαρμοστούν στήν νέα πραγματικότητα καί τά ΚΤΕΛ.
Διότι φαίνεται σέ κάποιες περιπτώσεις νά είναι εκτός πραγματικότητας.
Πχ ,τά δρομολόγια από Πάτρα - Θεσσαλονίκη, πηγαίνουν όλα μέσω Μπραλου- Λαμίας. Η Ηγουμενίτσα - Αθήνα όλα από τήν παραλιακή οδό Ηγουμενίτσας -Πρεβέζης, περίπου 7 ώρες ταξείδι. Χθες τό απόγευμα γνωστός μου έκανε από Άρτα,Πλατεία Κιλκίς , Ηγουμενίτσα 58 λεπτά, αλλάζουν πολλά

malakudi · New Member Joined: 12 Mar 2017 Posts: 14

Για το καλοκαίρι ναι, είναι ισοδύναμες. Το χειμώνα τόσο η Εγνατία όσο και η διαδρομή από Άρτα ως Εγνατία δυσκολεύουν αρκετά.

Το ΚΤΕΛ Αχαΐας παραδοσιακά κάλυπτε και τη Λαμία και Λάρισα και δε ξέρω αν θα αλλάξει δρομολόγιο. Το σωστό είναι να βάλει γραμμές express μέσω Ιωαννίνων.

agr-engineer · Full Member Joined: 21 Mar 2008 Posts: 323

Πάντως τα ΚΤΕΛ Αιτωλοακαρνανίας από την αρχή λειτουργίας του συνόλου της Εγνατίας οδού, άλλαξαν το δρομολόγιο για Θεσσαλονίκη κι από Μπράλο το μετέφεραν στην Εγνατία. Απλά έχουν και κάποια δρομολόγια μέσα στην εβδομάδα που πάνε Λαμία,Λάρισα και Βόλο.

Thanos_Pal · Posted: Fri Aug 04, 2017 2:58 pm Post subject:

Πλέον η διαδρομή μέσω Μπράλλου είναι παρωχημένη και το σύνολο του Αντίρριο-Λαμία σε κάκιστη κατάσταση οπότε ελπίζω τα ΚΤΕΛ αφού είναι(;) επαγγελματίες να προσαρμοστούν στα νεα δεδομένα. Το ίδιο ισχύει και για το Πρέβεζα-Ηγουμενίτσα φυσικά. Όταν ανακατασκευαστεί ο δρόμος το συζητάμε.
Και οχι, τα διόδια δεν αποτελούν δικαιολογία για τα ΚΤΕΛ.

giannis p · Posted: Fri Aug 04, 2017 4:14 pm Post subject:

Όντως τά αντανακλαστικά τού ΚΤΕΛ Αιτωλοακαρνανίας είναι αξιοσημείωτα .
Αρχίζω νά πιστεύω καί η Δυτική Μακεδονία θά αρχίσει νά χρησιμοποιεί τήν Ιόνια γιά τήν Αθήνα
Σκεπτόμουν ποιά μεγάλα οδικά έργα θά μάς απασχολήσουν τά επόμενα 7-8 έτη.
Έχουμε 1 ημιτελές, Αμβρακία Οδός, 2 υπό έγκριση ΕΕ, Πύργος -Πάτρα, Λαμία-Ξυνιάδα, 3 πού αναμένουν χρηματοδότηση από ΕΤΕΠ, ΒΟΑΚ, παράκαμψη Χαλκίδας, Τρίκαλα- Εγνατία καί κάποια πού αποτελούν επιθυμίες, όπως επεκτάσεις Αττικής Οδού, Εγνατία -Κακαβιά,Τσακώνα-Καλό νερό, Πτολεμαΐδα - Φλώρινα. Θά δούμε τί θά υλοποιηθεί τελικά

Thanos_Pal · Posted: Fri Aug 04, 2017 4:41 pm Post subject:

Για το Πάτρα-Πύργος διάβασα σε άρθρο της Καθημερινής οτι υπάρχει σοβαρό πρόβλημα με τη χρηματοδότηση και οι Ευρωπαίοι προτείνουν είτε αφαίρεση της ΛΕΑ, είτε να γινει αναβάθμιση του υπάρχων δρόμου με βελτίωση των χαρακτηριστικών, δηλαδη ΟΤΚ.

Το νότιο άκρο του Ε-65 παρόλες τις δυσκολίες πιστεύω θα ξεκινήσει μέσα στο 2018, όπως και η Αμβρακία που έχει ποσοστο ολοκλήρωσης πάνω απο 50 % και δεν συμφέρει κανέναν να εγκαταληφθεί. Πάντως είναι κρίμα γιατί με τη φόρα που είχε πάρει η κοινοπραξία της Ιόνιας σε 6 μήνες θα είχε παραδώσει τα 3/4 του άξονα, αλλά οι απευθείας αναθέσεις δεν προβλέπονται...

Δυστυχώς μέχρι το 2020 σε επίπεδο Α/Δ δεν βλέπω τίποτε άλλο να κινείται, όσο και αν η περιφέρεια Ηπείρου θέλει να βάλει στο παιχνίδι το Ιωάννινα-Κακκαβιά.