stadia.gr/forum

Cpt. Haddock · Full Member Joined: 10 Mar 2010 Posts: 200

Ναι, αλλα εγω θελω να συντηρείται. Αρα τί θα γινει; Θα πληρώνω εγω για τη συντηρηση ωστε να την απολαμβάνεις εσυ τζαμπα;

Και, ξαναλεω, δεν ειναι οπως τα λες. Οι εταιρίες έχουν αναλαβει το συνολικο πακέτο διαχείρισης (κατασκευή, συντηρηση, λειτουργία). Δεν ειναι καθαρίστριες (μην επιμένεις)

spartakos · New Member Joined: 12 Aug 2004 Posts: 21

Ας ελπίσουμε ότι πήρανε το μήνυμα. Ο κόσμος έχει ξυπνήσει και όταν βλέπει διόδια κάνει τους αναπόφευκτους συνειρμούς. Για να αποκτήσει η χώρα όλα αυτά τα έργα - "βιτρίνας" για πολλούς - τα οποία όχι στην ανάπτυξη δεν μας οδηγήσαν αλλά στην χρεωκοπία -έχει στερηθεί άλλα βασικά έργα υποδομής τα οποία με κάποιο ρυθμό γίνονταν μέχρι τα μέσα της δεκαετίας του 90 όπως επεκτάσεις σχεδίων πόλεων, διανοίξεις -διαπλατύνσεις περιφερειακών οδών κλπ. Πλέον στις πόλεις δεν κατασκευάζονται ούτε σκαλάκια καθώς τα περίφημα μεγάλα έργα έχουνε αποστραγγίσει το σύνολο του ΠΔΕ. Και την ενίσχυση των μεγαλοεργολάβων την εισπράτουμε καθημερινά με αντάλλαγμα την επιβολή πάνω στο πολιτικό σύστημα και τους κοινωνικούς θεσμούς.Γιατί δεν λένε οι κατασκευαστές πόσα έχουνε εισπράξει από τα μέχρι χτες κρατικά διόδια και πόσα έχουνε ξοδεύσει στην κατασκευή την οποία υποτιθέται θα χρηματοδοτούσαν από τα υπερκέρδη της τελευταίας 15ετίας? Τα έργα τα πήραν επειδή είχανε οικονομική επιφάνεια - αυτή ήτανε η φιλοσοφία των ΣΔΙΤ. Ποιό είναι το προσδοκόμενο ποσοστό κέρδους για τους επιχειρηματίες? ( Αττική Οδός 200%? 300%? - θέλουνε και άλλα?) Για να έχει ένας δρόμος σωστή ασφαλτόστρωση πόσα πρέπει να κερδίσει ο εργολάβος? Μετά αναρωτιόμαστε γιατί δεν πέφτουνε οι τιμές όταν οι επιχειρηματίες είναι εθισμένοι στο υπερκέρδος? Όσο για την Εγνατία που θέλουνε και εκεί να επεκταθεί το σύστημα των διοδίων η οποία κανονικά είναι ΔΕΚΟ ας δώσουνε πρώτα τα στοιχεία του προσωπικού και της μισοθοδοσίας όπως κάνουνε και για τις άλλες κρατικές εταιρείες και ας αφήσουνε το παραμυθάκι της ακριβής συντήρησης.

einsiedeln · Posted: Thu Jan 13, 2011 11:09 pm Post subject:

vag1 · Junior Member Joined: 29 Feb 2008 Posts: 115

Γ. Μαγκριώτης....στις αρχές του 2011 οι τροπολογίες για μείωση των διοδίων
http://www.tovima.gr/default.asp?artId=372940&ct=1&pid=2&dt=13/12/2010

Alkis · Posted: Sat Jan 15, 2011 3:07 am Post subject:

Από ότι βλέπω το Thread αυτό μαζεύει κάθε λογής λαικισμούς και πικραμένους... Όντως έχουν γίνει λάθη με τα διόδια: και σε ορισμένες περιπτώσεις είναι υπερβολικά αυξημένα, και σε άλλες δεν είναι αρκετα (π.χ. Εγνατία), και το μπάχαλο με τα διαφορετικά Pass για κάθε κοινοπραξία είναι ενοχλητικό και η έλλειψη ηλεκτρονικού συστήματος για σωστή χιλιομετροχρέωση είναι προβληματική γιατί οδηγεί σε συνεχή μετωπικά διόδια.

ΑΛΛΑ:

1. Έλεος πια με αυτή την συνεχή σκανδαλολογία. Μου αρέσει που ο κάθε άσχετος σε αυτό το φόρουμ έχει γνώμη για το εάν η κάθε σύμβαση (για την οποία στο κάτω κάτω έγινε διαγωνισμός) είναι σωστή ή όχι (!). Θαυμάζω τις γνώσεις σας και την πληροφόρηση σας. Αντιθέτως εγώ βλέπω ένα σωρό κατασκευαστικές να έχουν οικονομικά προβλήματα, όχι να έχουν υπερκέρδη όπως διατείνονται ορισμένοι.

2. Αντίθετα με ολόκληρες δεκαετίες που πληρώναμε διόδια και δεν φτιαχνόταν τίποτα, τώρα ΟΛΟΚΛΗΡΟ το οδικό δίκτυο της χώρας χτίζεται. Αντί να διαμαρτυρόμαστε τότε, φωνάζουμε τώρα που η πρόοδος είναι εμφανέσταστη;

3. Αυτή η ιστορία με το ότι πρέπει να πληρώνουμε διόδια για τελειωμένους αυτοκινητόδρομους είναι επίσης αστεία. Λες και τόσες δεκαετίες που πληρώναμε διόδια στον ΠΑΘΕ ήταν αυτοκινητόδρομος. Λες και οι μη αυτοκινητόδρομοι δεν έχουν κόστος κατασκευής και συντήρησης....

4. Με την σημερινή κρίση, ελπίζω να καταλαβαίνουν όσοι δεν πληρώνουν διόδια με τον τσαμπουκά ότι είναι πολύ πιθανόν να οδηγήσουν στον οριστικό σταματημό των έργων. Με τα επιτόκια εκεί που είναι και την έλλειψη ρευστότητας και επενδυτικού κλίματος στην χώρα μας, δικαιολογία ψάχνουν οι τράπεζες και αρκετοί κατασκευαστές να μην εκτελέσουν τις υποχρεώσεις τους. Να μείνουμε λοιπόν με μισοτελειωμένους δρόμους να χορταριάζουν να δούμε τι θα καταλάβουμε.

5. Όχι ότι ιδρώνει το αυτί του καθένα εδώ μέσα, αλλά με την "ανυπακοή", μη πληρωμή κτλ κτλ, καταλαβαίνετε τι ελκυστικός προορισμός για επενδύσεις κάθε είδους είναι η χώρα μας...

spartakos · New Member Joined: 12 Aug 2004 Posts: 21

Ανάπτυξη - Ανάπτυξη - Ανάπτυξη
Αυτό είναι το ιδεολόγημα της εποχής που διακινούν τα "παπαγαλάκια" των μεγάλων επιχειρηματικών ομίλων. Θα ήτανε καλύτερα να το διατυπώνανε ως Μπετά - Μπετά - Μπετά. Και στη συνέχεια τα γνωστά σχόλια για την δεκαετία του 80 και τις υπερβολικές σπατάλες και προσλήψεις της εποχής. Καλό είναι να τα θυμόμαστε αλλά όχι για να κλείνουμε τα μάτια στα όσα συνέβησαν μετά και συνεχίζονται ως τις μέρες μας. (Μήπως σταματήσαν μετά το 80 οι αθρόες προσλήψεις?) Από το 2000 και μετά εξαιτίας αυτής της "αναπτυξιακής" φρενίτιδας το χρέος αυξάνει με ρυθμό 20 δις ευρώ τον χρόνο. Και οι κατασκευαστές έχουνε εθιστεί στο υπερκέρδος (γιατί σας ενοχλεί η λέξη?).Δώστε τα στοιχεία με σοβαρή κοστολογική ανάλυση για να δούμε πόσο στοιχίζει η συντήρηση ενός χιλιομέτρου αυτοκινητοδρόμου). Όσο για την ταμπέλα του λαϊκισμού όλοι σε αυτή τη χώρα γνωρίζουμε σε ποιον όμιλο ανήκει η εφημερίδα με τα τεμαχισμένα πτώματα στα πρωτοσέλιδα της (από την δεκαετία του 80 και αυτό). Καλύτερα λοιπόν να αφήσουμε τις ταμπέλες και τις άσχετες αναφορές και να βάλουμε την συζήτηση σε ορθολογικό πλαίσιο.

einsiedeln · Posted: Sat Jan 15, 2011 9:29 pm Post subject:

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Βασικά einsiedeln αν κάποιου οι χαρακτηρισμοί είναι απαράδεκτοι αυτοί είναι οι δικοί σου. Εκτός από την δική σου άποψη υπάρχει και η άλλη άποψη που καλώς ή κακώς θεωρούμε αυτό το κίνημα εναντίον των διοδίων την απόλυτη έκφραση της ¨επανάστασης του τσάμπα ή τσάμπα επανάστασης" και ως την τελευταία αναλαμπή της "νεοελληνικής" κουτοπονηριάς που μας οδήγησε εδώ που φτάσαμε.

Αν διαβάσεις όλο το νήμα (και την αντίστοιχη κουβέντα στα Οδικά έργα) θα δεις ότι εσύ συνήθως ρίχνεις λάδι στην φωτιά και εκφράζεις μη τεκμηριωμένες απόψεις και επιχειρήματα αναπαράγοντας τα χιλιοειπωμένα κλισέ για τις κακές κατασκευαστικές που ρουφάνε το αίμα του λαού και τους ανακριβείς αστικούς μύθους για τα ποσοστά κέρδους και τα υπερκέρδη κτλ...

Δεν ξέρω αν θυμάσαι μια παλιότερη απάντηση που σου είχα δώσει σχετικά με το σκάνδαλο της Αττικής Οδού, που χρησιμοποιείς κατά κόρον ως επιχείρημα. Μιας και ανέφερα την Α.Ο. αλήθεια ποιος είναι ο πραγματικός λόγος που στην Αττική οδό δεν το παίξουνε μάγκες με τα διόδια??

Ακόμα και το τελευταίο σου επιχείρημα περί χρηματοδότηση των νέων δρόμων από τις εταιρείες με ποσοστό 8-9% αποκρύπτει την μισή αλήθεια. Τόσο είναι το ποσοστό συμμετοχής με ιδία κεφάλαια. Υπάρχει όμως και ένα ποσοστό >30-40% που προέρχεται από δάνεια που έχουν συνάψει οι εταιρείες (και όχι το δημόσιο) με τις τράπεζες.

Με αυτή την στάση δεν χαρακτηρίζουμε σωστές τις συμβάσεις παραχώρησης (για την ακρίβεια ήμουν από τους πρώτους που είχα εκφράσει ενστάσεις με το υψηλό αντίτιμο των διοδίων που προέβλεπαν από την πρώτη στιγμή οι συμβάσεις την περίοδο που ο κουφός πανηγύριζε στις τηλεοράσεις και εδώ μέσα υπήρχε μια μεγάλη ευφορία για την πορεία των οδικών έργων στη χώρα) αλλά το να καταστρατηγείς τους νόμους (δίκαιους ή άδικους δεν έχει σημασία- ο νόμος είναι νόμος) και να μεταφέρεις το κόστος στους χαζούς φορολογούμενους είναι άλλη ιστορία.

Αυτή τη στιγμή το μόνο που έχει καταφέρει το περιβόητο κίνημα των διοδίων είναι να πληρώνει (από πέρυσι) το καταχρεωμένο Δημόσιο αποζημιώσεις για τη μη λειτουργία διοδίων στο Αίγινιο, να έχουν δώσει επιχειρήματα στην πλευρά των κατασκευαστών να ζητήσουν επιπλέον κρατική χρηματοδότηση (καθώς το δημόσιο έχει μπει σε κάποιες συμβάσεις όχι σε όλες εγγυητής στα διόδια) και να διεκδικούν διαφυγόντα κέρδη μέσω ασφαλιστικών μέτρων. Να προσθέσω ότι το κίνημα των διοδίων ήταν και η καλύτερη ευκαιρία που έψαχναν οι τράπεζες για να ζητήσουν επαναδιαπραγμάτευση των όρων χρηματοδότησης...

pindos10 · Posted: Sat Jan 15, 2011 11:56 pm Post subject:

Αγαπητε ariskop μου θυμιζεις με τα γραφομενα σου το "οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο". Οι νομοι υπηρξαν ενιοτε σκληροι και απανθρωποι.
Εχουμε συζητησει και στο παρελθον καποια πραγματα, οι συμβασεις ειναι του τυπου "παρτα ολα" και γενικα οταν ακουω και διαβαζω για μετοχους και μερισματα σε βασικα καθημερινα αγαθα και υπηρεσιες παθαινω ενα θεμα.
Δεν λαμβανεις καθολου υπ'οψιν σου μια σημαντικοτατη παραμετρο, η οποια δεν ξερουμε που θα μας οδηγησει και αναφερομαι στην οικονομικη κριση, η οποια δεν υπηρχε κατα την υπογραφη των συμβασεων αλλα τωρα ειναι μια μαυρη πραγματικοτητα. Υπαρχουν οντως τζαμπατζηδες και ψωνια, που δεν θελουν να πληρωσουν, αλλα υπαρχει ο πολυς ο κοσμος που δεν μπορει να πληρωσει αυτο το επαχθες , οπως εξελισσεται επιχειρηματικο project.

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Η λογική μου σε καμία περίπτωση δεν κινείται γύρω απο αυτο το μότο των βατοπαιδινων. Αλλά ειμαι απόλυτος σχετικά με την εφαρμογή των νόμων όσο αυστηροί και απανθρωποι και αν είναι. Αυτός είναι ο θεμέλιος λίθος της αστικής δημοκρατίας. Όταν ένας νόμος δεν μας αρέσει τον αλλάξουμε με τις δημοκρατικές διαδικασίες και δεν τον καταργούμε αυτοδικαίως. Πιέζουμε, διαμαρτυρόμαστε να αλλάξει αλλά δεν τον καταργούμε.
Η επιλεκτική εφαρμογή των νόμων είναι το πλέον επικίνδυνο μονοπάτι με απρόβλεπτες εκτροπές όπως έχει δείξει η ιστορία.

Από τη στιγμή που το δημόσιο φάνηκε ανίκανο να κατασκευάσει ένα πλήρες δίκτυο αυτοκινητόδρομων και τα λεφτά μας τελείωσαν η παραχώρηση σε ιδιώτες ήταν αναμενόμενη και ίσως καθυστέρησε κιόλας.
Τώρα σχετικά με το θέμα μας ξαναλεω ότι και κατά τη γνώμη μου οι συμβάσεις έχουν γκρίζα σημεία που έχουν αναδειχθεί τωρα λόγω της κρίσης αλλά σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογείται αυτό το κίνημα.

Όσο για το ποσοστό αυτών που πραγματικά δεν μπορούν ασε με να διατηρώ αμφιβολίες. Αυτός που πραγματικά έχει πρόβλημα δεν θα διακινδυνεύσει να μπλέξει με πρόστιμα κτλ. και είτε θα πληρωσει είτε θα πάει από τον παραδρομο. Μια βόλτα από τα διόδια των Αφιδνων θα σε πείσει.

einsiedeln · Posted: Sun Jan 16, 2011 1:47 am Post subject:

cruiser · Junior Member Joined: 27 Feb 2010 Posts: 195

To κείμενο είναι ενός κομπλεξικού εγγονού του Στάλιν ο οποίος ακολουθώντας την κλασσική άντιδημοκρατική του λογική βρίζει ότι δεν ελέγχει .

Ετσι βρίζει τους ατενίστας , μιλάει γιά "συλλογή παιδιών με καρκίνο" και το κείμενο του είναι γελοίο .
Στην αρχαία Ελλάδα θα θεωρείτο υβριστής και θα τιμωρείτο παραδειγματικά , στην σημερινή Ελλάδα , αυτά τα φασιστοειδή τα θεωρούμε αξιόλογα Shocked

Οτι υπάρχουν εργολάβοι με ιδιοκτησία ΜΜΕ είναι γνωστό δεκαετίες τώρα και μάλιστα στην προσπάθεια του Καραμανλή το 2004 να τους κόψει τον συνδυασμό αυτό πήγαν στην ΕΕ και δικαιώθηκαν , λοιδορώντας μετά τον Καραμανλή . Νόμος περί βασικού μετόχου .

Δεν δέχομαι όμως την λογική , πληρώνω μόνο τα κρατικά διόδια και όχι τα ιδιωτικά , ακριβώς γιατί αυτοί οι εργολάβοι με το παλιό σύστημα των δημοσίων έργων γιγαντώθηκαν και τις μίζες και τις ρεμούλες .
Μαζί όμως με τους πολιτικούς και τους εργολάβους , στα δημόσια έργα έτρωγαν και πολλά τρωκτικά του δημόσιου τομέα , τα οποία τώρα με τα ΣΔΙΤ ζορίζονται .
Δεν θα με ξάφνιαζε να τους έβλεπα πρωτοστάτες στο "κίνημα των διοδίων" . Είναι γνωστό μάλιστα και σε ποιά κόμματα ανήκαν αυτοί και δεν ήταν μόνο της εξουσίας μιά και τέτοιοι διορισμοί ήταν αντιπαροχές προς τα μη κυβερνώντα κόμματα .

Γιά το θέμα των διοδίων πολλοί εδώ και σε άλλα φόρουμ έχουμε γράψει ότι το σύστημα ΠΑΣΧΕΙ . Θέλει ΔΙΟΡΘΩΣΗ και όχι ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ .
Επίσης πρέπει να συμφωνήσουμε ποιός θα πληρώσει το κόστος των δρόμων . Οι χρήστες η όλοι οι φορολογούμενοι ?

Η δημιουργία της Εγνατίας , μετά από 40 χρόνια και με τεράστιο κόστος σαν δημόσιο έργο , έφερε μεγάλη ανάπτυξη στις περιοχές που περνά .
Είναι προφανές ότι τα έργα πρέπει να γίνουν .

Τώρα τοπικιστικές προσπάθειες κάποιων νεόπλουτων που χτίσανε στα Κιούρκα και στην Ιπποκράτειο και θέλουν να πηγαίνουν τζάμπα από δρομάρες στην Αθήνα δεν αντέχουν σε σοβαρή κριτική .

Επί τέλους το Δημόσιο συμφέρον είναι πάνω από το ιδιωτικό .

Agg3los · Posted: Sun Jan 16, 2011 12:09 pm Post subject:

συμφωνω,,στα περισσοτερα που λες..

οι κατασκευαστες ειναι οι καναλαρχες που γλυφουν απο το πρωι μεχρι το βραδυ στις ειδησεις την κυβερνηση του πασοκ ετσι απλα..

και η κυβερνηση τους εχει αναγκη..
χωρις αυτους,,πεφτουν αυριο,,πολυ πιο γρηγορα απο οτι ο κωστακης..

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Καταγράφηκαν, στα τελευταία posts, απόψεις με τέτοιο τρόπο που κινούνται στα όρια του κανονισμού λειτουργίας. Ταυτόχρονα όμως γράφτηκαν και κάποιες απόψεις που ψιθυρίζουν καθημερινοί άνθρωποι γύρω μας και ίσως θα πρέπει κάπως να καταγραφούν και να βρίσκονται σε κοινή θέα.

Η αμφισβήτηση και η έντονη αντιπαράθεση είναι και θα είναι παρούσα στα επόμενα χρόνια γιατί το πλοίο μπάζει ανεξέλεγκτα από παντού, οι αξιωματικοί και το πλήρωμα αμφισβητούντα και υβρίζονται έντονα από τους επιβάτες, ενώ την ίδια ώρα μεταξύ τους οι επιβάτες προσπαθούν να σωθούν ποδοπατώντας ο ένας τον άλλο στη προσπάθεια τους να επιβιβαστούν σε μία ανθεκτική σωσίβια λέμβο, αντί να συμβιβαστούν στη φουσκωτή σχεδία.

Παρακαλώ να συμβάλλετε όλοι στην εύρυθμη λειτουργία του thread.

Θα εισηγηθώ στον Admin κλείδωμα του για να δοθεί ο κατάλληλος χρόνος προς όλους.

johnyb · Visitor Joined: 16 Jan 2011 Posts: 6

Καταρχάς χαίρετε,
παρακολουθώ το υπέροχο αυτό site χρόνια τώρα. Αποφάσισα πλέον να συμμετέχω κι εγώ ενεργά. Και την αφορμή την πήρα από το όλο ζήτημα με τα διόδια.
Το κίνημα αυτό έχει σαφή κομματικό πυρήνα, αλλά έχει απήχηση σε όλο το φάσμα του πληθυσμού για συγκεκριμένους λόγους. Ο κυριότερος είναι η παντελής άγνοια του έλληνα πολίτη για το τί πληρώνει, πού πάνε τα λεφτά, αν είναι δικαιολογημένο το αντίτιμο κτλ κτλ. Παρότι με τους κατ'επάγγελμα επαναστάτες διαφωνώ, ίσως αυτό το τζέρτζελο γίνει αφορμή να υπάρξει ένας εξορθολογισμός στις τιμές αλλά και μια υπεύθυνη ενημέρωση του κοινού για τις υποχρεώσεις του και το πώς και πού αυτές αποδίδονται.
Είναι δεδομένο ότι έχουν υπογραφεί λεόντειες συμβάσεις οι οποίες ειδικά με τις παρούσες συνθήκες δεν μπορούν να περάσουν απαρατήρητες. Δε γίνεται να υπάρχει τέτοια πίεση στα εισοδήματα και να ανεβαίνουν τα διόδια. Όπως προσαρμόζεται ο μέσος πολίτης προς τα κάτω να προσαρμοστούν και οι κατασκευαστές και οι χρηματοδότες. Είναι δυνατόν να θες 100 ευρώ Αθήνα-Θεσσαλονίκη? Κι επειδή ζω στο εξωτερικό και όντως τα διόδια είναι ελαφρώς πιο ψηλά απ'ότι στην Ελλάδα να τονίσω ότι εδώ στη Γαλλία ο βασικός μισθός είναι 1300 ευρώ.
Λοιπόν ας ενημερωθεί πλήρως ο φορολογούμενος πολίτης για το τί κόστισε το κάθε έργο, πότε θα αποπληρωθεί, τί ποσοστό κέρδους υπαρχει για τους δανειστές κτλ κι αν είναι εξόφθαλμα άδικα τα ποσά ας διορθωθούν. Δεν έχει πρόβλημα να πληρώνει για τις υπηρεσίες που του παρέχονται ο Έλληνας. Αρκεί να μην , ή να μην αισθάνεται ότι, τον πιάνουν κορόϊδο.
Σωστές οι παρατηρήσεις για την επιλεκτική ενημέρωση του κοινού σχετικά με τέτοια ζητήματα. Μια απ'τις αιτίες της κρίσης είναι και η κατασπατάληση 100δισεκατομυρίων τα τελευταία 15 χρόνια σε μη ανταποδοτικά έργα, όπως είναι γκρόσο μόντο οι δρόμοι, τα γήπεδα, τα γιοφύρια. Αλλά η ενημέρωση του κοινού γίνεται από συγκεκριμένα ελεγχόμενα κανάλια. Ποιός ξέρει για το μεγαλύτερο μεταπολεμικό σκάνδαλο σε πολιτικό, πολιτειακό, δικαστικό, οικονομικό επίπεδο, την εκτροπή του Αχελώου? Ουδείς γιατί δε συμφέρει. Τέλος πάντων δεν θέλω να ξεκινήσω με οφ τόπικ. Υποθέτω θα υπάρχει σχετικό θρεντ.

Kalashnikov · Posted: Mon Jan 17, 2011 5:44 pm Post subject:

Ολη αυτη η ιστορια ουτως η αλλως εχει το στοιχειο του λαικισμου εντονοτατο.
Πληρωνεις σε ανταλλαγμα για καποια υπηρεσια (συγχρονο αυτοκινητοδρομο, σωστο οδοστρωμα/σημανση, οδικη βοηθεια κ.ο.κ.). Απο τη στιγμη που αυτα προσφερονται, δεν εχω προβλημα να πληρωσω διοδια. Αντιθετα, ειχα τεραστιο προβλημα τοσα χρονια που και πληρωνα, και ετρεμα μεχρι να φτασω στον προορισμο μου.
Το οτι δεν εχουμε πλευρικα διοδια και ενα ενιαιο ηλεκτρονικο συστημα για τους αυτοκινητοδρομους μας, ειναι τραγικο κ ευτυχως αυτο το "κινημα" φαινεται πως θα οδηγησει στην απαραιτητη υλοποιηση αυτων ακριβως των μετρων.

Τωρα, ολα τα υπολοιπα, του τυπου "σηκωνω μπαρες", η "γινομαι Γκλετσος" ειναι ελαφριες μαγκιες εκ του ασφαλους. Αλλα αφου η υπαρξη διοδιων δε μας ενοχλουσε τοσα χρονια, δε βρισκω το λογο να αλλαξει αυτο τωρα, ειδικα με ενα ανωτερο επιπεδο υπηρεσιων.

Υ.Γ. Αντιλαμβανομαι απο τα προαναφερθεντα, πως το κερδος εχει δαιμονοποιηθει στην Ελλαδα. Οποιοσδηποτε επιχειρηματιας που κανει δουλειες με το δημοσιο, θα πρεπει ειτε να μπαινει μεσα, ειτε να βγαινει τσιμα-τσιμα προκειμενου να μην αντιδρουν διαφοροι. Δεν γνωριζω πιο ειναι το ποσοστο κερδους των εταιρειων, αλλα ουτε αυτοι που κατηγορουν για υπερκερδη γνωριζουν ακριβως τελικα...Οποτε καταληγει να γινεται πολιτικη η συζητηση για το ποσο τελικα ειναι το "καλο" κερδος.... το οποιο δεν εχει κ κανενα νοημα...

johnyb · Visitor Joined: 16 Jan 2011 Posts: 6

spartakos · New Member Joined: 12 Aug 2004 Posts: 21

Πολύ καλό το να γίνει η συζήτηση για το όλο πλέγμα -"επένδυση", τιμολόγηση, κερδοφορία- χωρίς ορολογίες της ξύλινης γλώσσας του "συρμού" (πχ η ταμπελίτσα του λαϊκισμού). Σε μία εποχή που γίνεται τόσος λόγος για "διαύγεια", και ανοιχτά δεδομένα, τώρα που μαθαίνουμε ποιες είναι οι αμοιβές των συνδικαλιστών και των στελεχών της κάθε ΔΕΚΟ, ας πέσει το φως της διαφάνειας και στις αμοιβές και στις λοιπές παροχές (bonus, κινητά, αυτοκίνητα κλπ κλπ) στα στελέχη των κατασκευαστικών εταιρειών. Γιατί το ζήτημα της τιμολόγησης των διοδίων συνδέεται και με το μοντέλο οργάνωσης και διοίκησης αυτών των εταιρειών καθώς και με το εργασιακό περιβάλλον των εργοταξίων (με μία λέξη - απάνθρωπο). Τα στεγανά παράγουν αντιοικονομίες.

alter100 · Junior Member Joined: 03 May 2007 Posts: 157

Μείωση του κόστους των διοδίων με αντάλλαγμα την επέκταση της σύμβασης?? Question

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=3&artId=378809&dt=18/01/2011

Agg3los · Posted: Tue Jan 18, 2011 3:07 pm Post subject:

Ας ειναι ετσι...
μαζι ομως με χιλιομετροχρεωση

Cpt. Haddock · Full Member Joined: 10 Mar 2010 Posts: 200

pindos10 · Posted: Tue Jan 18, 2011 4:05 pm Post subject:

Υπαρχει μια καραμελα που λεγεται χιλιομετροχρεωση. Στη χιλιομετροχρεωση, την οποια τη βρισκω ακρως πονηρη ιστορια, μιλαω μονο για την Ελλαδα, μπορει να συμβει το εξης, οπως εξελισσονται τα πραγματα. Θα σας το πω με παραδειγμα. Ας πουμε οτι τελειωνουν τα εργα στην Αθηνων-Θεσσαλονικης και αναπτυσσονται ολα τα διοδια αλλα και η οροφη των χρεωσεων που προβλεπει η συμβαση. Συνολο π.χ. διοδιων απο Αθηνα για Θεσσαλονικη 100€. Στη χιλιομετροχρεωση θα κοστιζει περιπου 20€ για Θηβα και 40 για Λαμια. Ικανοποιηθηκατε? Η χιλιομετροχρεωση με το κοστος της συνολικης διαδρομης να βρισκεται στο Θεο ειναι σκετη κορο'ι'δια. Και αυτο δειχνουν οι συμβασεις και αυτο θα γινει στις συμβασεις.
Γι'αυτο οταν μιλαμε για χιλιομετροχρεωση να μιλαμε πρωτα απ'ολα για ενα λογικο κοστος της διανυομενης συνολικης διαδρομης που στην Ελλαδα θεωρουμε τον οδικο αξονα Αθηνα-Θεσσαλονικη.

Agg3los · Posted: Tue Jan 18, 2011 5:46 pm Post subject:

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Φίλε Pindos, νομίζω ότι είσαι λάθος στον συλλογισμό σου. Η απάτη είναι τώρα όπου υπάρχει θεωρητικά χιλιομετροχρεωση αλλά όχι στην πράξη. Κάποιος που κάνει την απόσταση Αθήνα-Θεσσαλονίκη πληρώνει γύρω στα 23€ αν δεν κάνω λάθος, δηλαδή περίπου 0.045€ το χιλιόμετρο. Ένας που θα δυανύσει μία απόσταση 10 χιλιομέτρων περνόντας από μετωπικό σταθμό διοδίων, θα πληρώσει 2.9 και όχι 0.45€ όπως θα επέβαλε η χιλιομετροχρεωση. Το αν θα αυξηθούν οι τιμές όταν ολοκληρωθούν τα έργα και μπουν και όλοι οι πλευρικοί σταθμοί, δεν έχει να κάνει με το αν το σύστημα είναι η χιλιομετροχρεωση ή ο ελληνικός αχταρμάς. Έχει να κάνει με τις συμβάσεις και με τις προθέσεις της σημερινής κυβέρνησης.