stadia.gr/forum

philimonas · Visitor Joined: 15 Dec 2008 Posts: 8

Κι αν εγώ δεν ξαναπάω ποτέ από αυτό το δρόμο;

ariskop · Senior Member Joined: 18 Aug 2008 Posts: 678

Το έχω πει και παλιότερα. Όσο θεωρούμε ότι η εθνική οδός Κορίνθου - Πατρών δεν προσφέρει κανένα προϊόν δεν θα βγάλουμε ποτέ άκρη με την επιβολή των διοδίων καθώς μπορεί ο καθένας μας να βρει εκατοντάδες επιχειρήματα όπως το προηγούμενο.

Το κακό είναι ότι ξεκινάμε από λάθος βάση καθώς ξεχνάμε ότι το προϊόν υπάρχει αν και είναι υποβαθμισμένο. Η εθνική οδός Κορίνθου - Πατρών είναι η ΝΕΑ εθνική οδός (ένας οδικός άξονας με χαρακτηριστικά οδού ταχείας κυκλοφορίας που κατασκευάστηκε από το μηδέν πριν από μόλις 35-40 χρόνια - διάστημα αντίστοιχο με την επιστροφή των νέων αξόνων στο Δημόσιο) που ήρθε να προσφέρει μία εναλλακτική γρήγορη όδευση σε σχέση με την παλαιά εθνική οδό και για αυτό τον λόγο μπήκανε και διόδια (από την πρώτη στιγμή λειτουργίας του δρόμου όχι πριν από 3 χρόνια που παραχωρήθηκε ο δρόμος).
Το ότι καθυστέρησε σημαντικά η αναβάθμιση αυτής της οδού σύμφωνα με τις σύγχρονες ανάγκες είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Πρέπει να καταλάβουμε ότι σήμερα δεν προπληρώνουμε αποκλειστικά για την χρήση του αναβαθμισμένου αυτοκινητόδρομου Κορίνθου - Πατρών αλλά πληρώνουμε κυρίως την χρήση του υπάρχοντος δρόμου με κάποια προσαύξηση για την χρηματοδότηση του νέου δρόμου. Δεν μπήκανε διόδια στον Πατρών - Πύργου ή στον Αντίρριο - Ιωάννινα για να προπληρώσουμε τον αυτοκινητόδρομο που θα κατασκευαστεί...

Σύμφωνα με το δικό μου σκεπτικό καλώς υπάρχουν διόδια στην Κορίνθου - Πατρών. Για το μόνο που μπορώ να εκφράσω αντιρρήσεις είναι αν αυξηθούν και άλλο τα διόδια σε αυτό το τμήμα πριν ολοκληρωθούν τα έργα. Μετά τα έργα δυστυχώς ήδη ξέρουμε ότι θα πάνε στα ύψη αλλά αυτό είναι αναπόφευκτο.

philimonas · Visitor Joined: 15 Dec 2008 Posts: 8

Ναι προφανώς υπάρχει αυτός ο δρόμος και τον χρησιμοποιούμε. Αλλά με αυτή τη λογική υπάρχει και η παλιά ΕΟ Αθηνών-Πατρών στην οποία θα μπορούσαμε επίσης να τοποθετήσουμε διόδια.
Αν το θέμα είναι ότι η παλιά ΕΟ είναι "παλιά" τότε, θα μπορούσαμε να βάλουμε διόδια σε καινούριους δρόμους 1+1, όπου κατασκευάζονται.

Δεν υποστηρίζω να μην πληρώνουμε γενικά διόδια, αλλά για δρόμους που δεν είναι αυτοκινητόδρομοι και με έργα σε μεγάλα κομμάτια της διαδρομής, είναι κοροϊδία..!

Επίσης, το δημόσιο, παρόλο που έβαλε τα διόδια σε έναν δρόμο που δεν ήταν αυτοκινητόδρομος, ήταν αυτό που πλήρωσε τότε όλα τα έξοδα για την κατασκευή του. Και βέβαια πρώτα την κατασκεύασε και μετά άρχισε να εισπράττει διόδια. Ενώ η εταιρία που εκμεταλλεύεται το δρόμο δεν δαπάνησε χρήματα για να κατασκευάσει το δρόμο. Το μόνο που έκανε ήταν συντήρηση σε κάποια σημεία ("άρση επικινδυνότητας"), έβαλε τα οχήματά της να κάνουν περιπολίες κλπ. Και βέβαια αύξησε τα διόδια. Επομένως, πληρώνουμε περισσότερα διόδια στην εταιρία απ'ό,τι πληρώναμε στο κράτος για ένα έργο (αυτό που έχει κάνει η εταιρία τα τελευταία 3 χρόνια) πολύ μικρότερο και φθηνότερο από αυτό του κράτους.

Mika · Posted: Fri Oct 22, 2010 10:22 am Post subject:

Cpt. Haddock · Full Member Joined: 10 Mar 2010 Posts: 200

Παίδες, καταλάβετε ενα απλο πραγμα. Τα διόδια υπαρχουν ΚΑΙ για την συντήρηση ενος δρόμου.

Αρα, παντα θα πληρώνεις ακομα κι οταν δοθει σε χρήση ο δρομος. Οπως εκανες τόσα χρονια (απο το 1970), οπως κανεις στην Αττικη Οδο

Μην κολλατε άλλο σε αυτο

Mika · Posted: Fri Oct 22, 2010 1:07 pm Post subject:

Οκ επομενως αφου φανταζομαι οτι η συντηρηση ενος δρομου κοστιζει σημαντικα λιγοτερο απο την κατασκευη του και συμφωνα με τη λογικη του manosbar αφου πληρωνω τωρα 3 ευρω για την κατασκευη της Κορινθου-Πατρων οταν ολοκληρωθει δεν θα πρεπει να κοστιζουν τα διοδια πανω απο 1 ευρω Rolling Eyes

Cpt. Haddock · Full Member Joined: 10 Mar 2010 Posts: 200

Κοιτα, ετσι μπακαλιστικα δεν υπολογιζονται κόστη. Αυτός που κανει μια επενδυση απο την οποία θελει κερδος (κατι το οποιο στην Ελλαδα το θεωρουμε πολλες φορές παρανομο), κανει μακροπρόθεσμους υπολογισμους και οχι ποσταροντας σε φορουμ.

Παντως εαν ακολουθούσε το συλλογισμο σου, τωρα θα πληρώναμε 10 ευρω και όχι 3.

Mika · Posted: Fri Oct 22, 2010 5:13 pm Post subject:

Απλα να σε διωρθωσω λεγοντας πως δεν ειναι ο δικος μου συλλογισμος. Ο δικος μου συλλογισμος ειναι οτι δεν νοειται να πληρωνεις μια υπηρεσια ενω δεν σου προσφερεται Wink

pindos10 · Posted: Sat Oct 23, 2010 2:43 pm Post subject:

Bλεποντας το χαρτη του "Μωρεα" στο link που ανεβασε στα "οδικα" ο φιλος Balantis7 παρατηρω τα εξης: Κατ'αρχην εχω(οχι μονο εγω) μεγαλες ενστασεις και αντιρρησεις για την σκοπιμοτητα του εργου. Δοθηκαν τοσα λεφτα για να φτιαχτει καινουργια χαραξη για Σπαρτη με τη χωρα να εχει αδηριτη αναγκη για πορους σε απαραιτητες υποδομες. Θα μπορουσε να συνεχιστει η βελτιωση του υπαρχοντος δρομου εστω και αν υπηρξαν μεγαλα προβληματα με την παρακαμψη Βουτιανων. Ο χρονος που θα κερδισει βλεποντας τη χαραξη θα ειναι μεν σημαντικος για ενα τοσο μικρο μηκος χιλιομετρων,υπολογιζω περιπου ενα τεταρτο, αλλα δεν ξερω αν συμφερει να πληρωνεις δυο διοδια (Σπαρτη-Λευκτρο και Καλογερικο) για να φτασεις μεχρι Τριπολη. Πιθανον να ειναι σημαντικο το οφελος προς Καλαματα εστω και αν κανεις κυκλο για να παρακαμψεις τον Ταϋγετο ,καθως σε μια ωρα περιπου θα εισαι απο Σπαρτη στην Καλαματα, πληρωνοντας ομως τρια διοδια.

manosbar · Posted: Sun Oct 24, 2010 11:39 am Post subject:

Mika · Posted: Sun Oct 24, 2010 11:55 pm Post subject:

Οκ δηλαδη εσυ πιστευεις οτι οταν με το καλο γινει ο αυτοκινητοδρομος Κορινθος-Πατρα θα ειναι δωρεαν αφου το 99% των πολιτων ειναι συνεπεις. (δεν ειναι μεγαλυτερο του 1% το ποσοστο αυτων που δεν πληρωνουν). ωραια η σκεψη αλλα δεν υπαρχει περιπτωση να τη δουμε στην Ελλαδα.

καταληγουμε να χρυσοπληρωνουμε μια λωριδα ενος παλιοδρομου με τη λογικη οτι οταν ΘΑ γινει θα ειναι δωρεαν (που δεν προκειται). τι ωραια! και μετα ανρωτιομαστε γιατι παει κατα διαολου αυτη η χωρα.

οσο για το υ.γ. φυσικα και νοιωθω αδικημενος οταν σε μερικα ΤΡΑΓΙΚΑ ΜΜΜ (πχ τα λεοφωρεια της περιοχης μου) πληρωνω 1 ευρω. Με τετοια εξυπηρετηση 10 λεπτα του ευρω επρεπε να ειναι το εισητηριο.

Alkis · Posted: Tue Oct 26, 2010 11:17 am Post subject:

Ρε Μίκα, γιατί πρέπει να λέμε τα ίδια και τα ίδια συνέχεια;

Προφανώς δεν θα γίνει δωρεάν ο αυτοκινητόδρομος όταν κατασκευαστεί. Εν μέρει λόγω της συντήρησης αλλά κυρίως γιατί ΔΕΝ φτάνουν μερικά χρονάκια για να πληρωθεί το τεράστιο κόστος κατασκευής του. Δεν είμαι ειδικός αλλά συνήθως παίρνει 15+ χρόνια.

Όσο για το εάν είναι "άδικο" να πληρώνεις τώρα για κάτι που δεν υπάρχει, έχεις εν μέρει δίκιο. Αλλά όπως έχει ήδη αναφερθεί, εάν δεν υπήρχαν διόδια τώρα, τα διόδια θα ήταν ακόμα μεγαλύτερα όταν κατασκευαζόταν ο δρόμος. Ίσως υπερβολικά μεγαλύτερα. Και ίσως αυτό να ήταν δικαιότερο αλλά φαντάζεσαι πόσοι εδώ θα ούρλιαζαν με αγανάκτηση για τα υπέρογκα διόδια τότε.

Εκτός εάν εννοείς ότι η κατασκευή του δρόμου θα έπρεπε να επιδοτηθεί περισσότερο από τους φορολογούμενους, κάτι το οποίο είναι πιθανότατα ακόμα πιο άδικο.

Άλλωστε, το μεγαλύτερο ποσοστό των μετακινήσεων τώρα γίνεται από άτομα τα οποία θα συνεχίσουν να χρησιμοποιούν τον δρόμο και στο μέλλον.

Κατά τα άλλα συμφωνώ ότι πρέπει να βρεθεί μια καλύτερη λύση από τα μετωπικά διόδια κάθε 40 χιλιόμετρα, όπως και να βάλλουν επιτέλους διόδια στην Εγνατία και στις κάθετες οδούς καθότι είναι ηλίθιο και άδικο να πληρώνουν στο νότο της Ελλάδας διόδια κάθε 40 μέτρα ενώ στο βορρά να είναι (σχεδόν) όλα δωρεάν.

Mika · Posted: Tue Oct 26, 2010 11:34 am Post subject:

δεν ξερω γιατι πρεπει να λεμε τα ιδια και τα ιδια συνεχεια Smile

εμενα η θεση μου συνοψιζεται σε μια γραμμη: Ειναι αδικο και αντισυνταγματικο να πληρωνεις για εναν αυτοκινητόδρομο που δεν πληροί τις προδιαγραφες και μαλιστα σε μεγαλο βαθμο.

Λες οτι δεν φτανουν μερικα χρονια πληρωμων και οτι θελει 15+. εγω απο παιδακι θυμαμαι που πηγαιναμε στο Ξυλοκαστρο μια χαρα διοδια πληρωναμε και τωρα ειμαι 26 χρονων. ακομα κι αν δεν εχουν ηδη συμπληρωθει ηδη 15 χρονια τοτε ειμαστε πολυ κοντα.

τελος παντων το κουρασα(με) το θεμα με την Κορινθου-Πατρων οποτε δεν θα θελα να αναφερθω ξανα. απλα για να διαχωρισω τη θεση μου απο τη νεα "μοδα" της εποχης να (ξανα)πω οτι δεν εχω αρνηθει ποτε να πληρωσω διοδια και οτι θεωρω αυτο το νεο κινημα που δεν θελει να πληρωνει πουθενα διοδια αφελες και λαικιστικο.

chr.04 · Posted: Tue Oct 26, 2010 12:30 pm Post subject:

Πόσο δίκαιο/σωστό είναι στην Εγνατία να λειτουργούν 2 (Πολύμυλος - Μάλγαρα) διόδια και να επιβαρύνονται οι κάτοικοι των περιοχών αυτών, ενώ στο υπόλοιπο κομμάτι είναι -προς το παρόν- δωρεάν.

Τα χρήματα αυτά θα επενδυθούν για συντήρηση μόνο στο συγκεκριμένο κομμάτι ή θα πάνε και στην Θράκη πχ;

Alkis · Posted: Wed Oct 27, 2010 1:06 am Post subject:

Mika · Posted: Wed Oct 27, 2010 10:19 am Post subject:

συγνωμη αλλα τα διοδια δεν μπορουν να θεωρηθουν φορος απο τη στιγμη που μερικα καταληγουν σε ιδιωτες. Αγορα μιας υπηρεσιας ειναι.

Οσο για τον ευτελισμο τους συνταγματος, προτιμω να το ευτελιζω (αν και δεν συμφωνω με την αποψη σου Αλκη) παρά να το εχω για να λεω οτι το χω

Cpt. Haddock · Full Member Joined: 10 Mar 2010 Posts: 200

Απο πότε λοιπον η πληρωμη για προσφορα υπηρεσίας ειναι αντισυνταγματική;

Εκτός αν καταργηθηκε το εμποριο...

Mika · Posted: Wed Oct 27, 2010 2:19 pm Post subject:

εχμ, απο τοτε που ο εμπορος αποτυγχανει στο να παραδωσει την ήδη πληρωμενη υπηρεσια μηπως;;

Dimiskour · Posted: Wed Oct 27, 2010 3:09 pm Post subject:

Αν και δεν έχω χρόνο να παρακαλουθώ εκτεταμένως τα περί οδικών έργων και διοδίων θα δοκιμάσω να πω και εγώ τις, ενδεχομένως, απλοϊκές σκέψεις μου:

Μιλάμε για σύμπραξη έργου. Άρα βάζει το κράτος, βάζει και η κατασκευαστική. Ας υποθέσουμε ότι η δεύτερη πρέπει να καταβάλει π.χ. 100εκ. Προφανώς δεν τα έχει όλα στην άκρη, οπότε φαντάζομαι παίρνει δάνεια και ταυτόχρονα κοτσάρει και διόδια πριν ο δρόμος τελειώσει για να μπορεί σε αυτή τη φάση να χρηματοδοτεί το έργο από τη μεριά της (αν δεν κάνω λάθος οι κατασκευαστικές σε αυτή τη φάση δεν βγάζουν κέρδος).

Όταν τελειώσει ο δρόμος, ένα μέρος των εσόδων από τα διόδια θα πάει για να καλύψει κόστη (προσωπικό, συντήρηση έργου κτλ) και ένα άλλο θα αποτελεί κέρδος.

Αν αυτά που λέω είναι σωστά, προφανώς τίθεται το ερώτημα αν είναι υποχρεωμένες οι εταιρίες να βάλουν διόδια πριν την ολοκλήρωση του έργου ή όχι. Διότι όντως είναι εξοργιστικό να πρέπει να πληρώνεις κανονικά διόδια και να κολλάς σε μια λωρίδα. Ωστόσο, αν ΠΡΕΠΕΙ να μπουν από πριν διότι αλλιώς η κατασκευαστική δεν θα μπορεί να ανταπεξέλθει στο δικό της κομμάτι του συνολικού κόστος (το άλλο το επιβαρύνεται το κράτος) τότε καλώς και μπαίνουν διότι είναι για το καλό μας. Και λέω για το καλό μας διότι διαφορετικά πάπαλα, δεν έχει δρόμο.

Αν λοιπόν, πρέπει να μπουν διόδια πριν απο την ολοκλήρωση, είναι αδιανόητο να μην πληρώνουμε με την επίφαση ότι είναι αντισυνταγματικό ή ό,τι άλλο. Ουσιαστικά σαμποτάρουμε τους εαυτούς μας. Υποτίθεται ότι μπαίνουν ιδιωτικές εταιρίες γιατί το κράτος δεν μπορεί από μόνο του να κατασκευάσει τους δρόμους.

Τώρα, αν παρατηρούνται καθυστερήσεις σε ένα έργο υπ'ευθύνη της κατασκευαστικής θα πρέπει να υποστεί κανονικά και τις συνέπειες.

Cpt. Haddock · Full Member Joined: 10 Mar 2010 Posts: 200

Mika · Posted: Wed Oct 27, 2010 3:44 pm Post subject:

παραδειγμα 1: πληρωνω στη forthnet για 3 μηνες internet, δεν με συνδεουν ποτε
παραδειγμα 2: πληρωνω στο μαναβη για 2 καρπουζια, μου τα δινει και ειναι χαλασμενα
παραδειγμα 3: πληρωνω για να μπω σε εναν αυτοκινητοδρομο και δεν ειναι αυτοκινητοδρομος

και στις 3 περιπτωσεις εχω εξαπατηθει. και στις τρεις περιπτωσεις πρεπει να παρω τα χρηματα μου πισω, ειναι αναφαιρετο δικαιωμα μου ως πολιτης

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Δεν ξέρω για το 2 και το 3, αλλά από την Forthnet δεν πρόκειται ποτέ να πάρεις τα λεφτά σου πίσω... Laughing

Engineer · Stadium Expert Joined: 23 Jul 2007 Posts: 753

Οσο αφορά το γεγονός ότι πληρώνεις για να μπεις σε αυτοκινητόδρομο που δεν έχει κατασκευαστεί ακόμη, φταις εσύ διότι το γνωρίζεις από πριν ότι είναι σε φάση κατασκευής και επιλέγεις να μπεις. Για παράδειγμα μπορείς να πας στην Πάτρα από την παλιά εθνική οδό και να κάνεις τέσσερις ώρες αντί για τρεις, για την Θεσσαλονικη μπορεις να πας από Ελευσίνα Καζα, Θηβα, Αμφικλεια Μπράλο Λαμία Δομοκό Λαρισα Ελασσωνα Ελευθεροχωρι Κατερινη Κλειδι και να βγεις στην οδό Λαγκαδα χωρις να πληρωσεις ούτε λεπτό του Ευρω και να κάνεις 10 ώρες ταξίδι αντί για 5. Συνεπώς γιατί διαμαρτυρόμαστε αφού επιλογή υπάρχει?
Για το καρπούζι φταίει ο μανάβης ο οποίος όμως δεν έχει δόλο διότι στο πουλάει ολόκληρο και όχι τεμαχισμένο, οπότε δεν στο δίνει εσκεμένα ενώ για την forthnet που έχει ενδεχόμενο δόλο, φταίει ο ΟΤΕ που δεν τις παραχωρεί την απαιτούμενη σύνδεση στο DSLAM που εξηπηρετεί την περιοχή σου.
Λοιπόν επειδή το καλαμπουρι έχει παραγινει και επειδή ολη αυτη η νοοτροπια της λογικής ότι δεν μου παρεχουν οι υπηρεσιες που ακόμη δεν μου προσφερει στο 100% η εταιρεία που έχει αναλάβει το δρομο, αρα δεν πληρωνω (παρολο που πριν τις συμβασεις παραχωρησης χρησιμοποιούσα τον ιδιο κωλοδρομο για την Πατρα αλλά γούσταρα να αφηνω μισό ευρω στον υπάλληλο λέγοντας "δικά σου" και αυτός τα έπαιρνε, για να μην ξεχναμε και τη φαρα ειμαστε ως λαος), πιστεύω ότι το συγκεκριμένο thread στο forum, δεν προσφέρει τιποτα και ορισμένες φορές προσανατολίζει ενδεχομένως ανωριμα μυαλα σε παραβατικές συμπεριφορες. Είμαι παρόλα αυτά 1000% πεποισμένος ότι κάτι τέτοιο, δεν υπήρξε ποτέ στις προθέσεις των διαχειριστών του συγκεκριμένου δυκτιακού χώρου.

Mika · Posted: Wed Oct 27, 2010 5:03 pm Post subject:

μου αρεσει που εκανες και τη διαγνωση για το DSLAM Very Happy

ενημερωτικα δεν φταιει παντα ο ΟΤΕ Wink

επισης το οτι καποιος σου πουλαει φυκια για μεταξωτες κορδελες νομιμοποιειται από το γεγονός οτι εσυ ενδεχωμενως ξερεις την απάτη. η πραξη συνεχιζει να ειναι παρανομη