stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Αμυντικοί Eξοπλισμοί
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 15, 16, 17  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Fri Dec 07, 2007 12:12 am    Post subject: Reply with quote

Ίσως να εννοεί, τι μεταφορικά ελικόπτερα γενικής χρήσης θα πάρουμε. Οι Tούρκοι, αν δεν κάνω λάθος, έχουν για αυτή την δουλειά τα κλασσικά αμερικάνικα Black Hawk.

Σε σχέση με τα άρματα, αν κρίνω από τις δυνατότητες που είχε το BMP-1 το οποίο παρατηρούσα να κινείται(πολύ γρήγορο) και να διενεργεί επιχειρήσεις στη θητεία μου, πιστεύω ότι το BMP-3 θα είναι μία από τις καλές αγορές με καλό ισοζύγιο ποιότητας/κόστους.
Ευελπιστώ να ζητήσουμε την αμφίβια έκδοση του
http://www.youtube.com/watch?v=ymJhvU0Iz1M
ειδικά για τις ανάγκες των μονάδων του Έβρου.

Εδώ πιθανότατα μπορείτε να δείτε βίντεο από κάποιο BMP-3 που διαθέτει - ήδη - η προεδρική φρουρά της Κύπρου.

http://www.youtube.com/watch?v=dts580XDvvQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LswhssDCvWs&feature=related
Back to top
View user's profile Send private message
pilotos
Junior Member
Junior Member


Joined: 17 Feb 2007
Posts: 184
Location: Λάρισα

PostPosted: Fri Dec 07, 2007 2:06 am    Post subject: Reply with quote

Τα NH-90 δεν εξυπηρετούν τον μεταφορικό τομέα του στρατού, ή κάνω λάθος;
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Fri Dec 07, 2007 12:57 pm    Post subject: Reply with quote

Μέχρι και λίγα χρόνια πριν, εκτός από τα Σινούκ που θεωρούνται μεγάλα μεταγωγικά ελικόπτερα ο στρατός και το ναυτικό χρησιμοποιούσε τα
Agusta Bell
http://static1.bareka.com/photos/medium/406952.jpg (θεωρούνται σχετικά σύγχρονος στόλος αλλά οπωσδήποτε δεν καλύπτουν τις ανάγκες)

και τα διάσημα αλλά πολύ παλιά Huey (Bell UH-1H)
http://clubs.pathfinder.gr/getphoto.php?album=18161&pic_id=3

Ειδικά τα τελευταία το ότι πέταγαν από το 1965 (!!!!) μέχρι πρόσφατα ή ίσως πετούν και μέχρι τις μέρες μας(τα τελευταία χρόνια δεν έτυχε να δω να πετάνε και δεν το έχω ψάξει το θέμα- ίσως να έχουν αποσυρθεί Rolling Eyes ) είναι ένα από τα μεγάλα επιτεύγματα αυτών των "δημοσίων υπαλλήλων" που κάνουν καλά τη δουλειά τους.

Τέλος να αναφέρω ότι διάβασα σε ξένη σελίδα ότι ο τύπος που αναφέρεις θα μπει σε υπηρεσία φέτος. Πρέπει να είναι πολύ καινούργιο αυτό το ελικόπτερο.

-------------
edit

Σε ότι αφορά το UAV Harpy ( Άρπυιαι ) για το οποίο συζητούσαμε πριν από αρκετό καιρό σύμφωνα με αυτή την Ισραηλίτικη σελίδα
http://www.israeli-weapons.com/weapons/aircraft/uav/harpy/HARPY.html

οι Τούρκοι πρέπει να έχουν προμηθευτεί μία εκατοντάδα Shocked

Βέβαια σε αυτές τις περιπτώσεις οι κατασκευαστές αφήνουν να εννοηθεί ότι ο "εχθρός" έχει το όπλο τους για να πας να αγοράσεις και εσύ. Το πρόβλημα είναι ότι αν τα μισά από αυτά αληθεύουν έχουν τεράστια καταστρεπτική δύναμη στα χέρια τους. Ουσιαστικά μπορεί να αχρηστεύσουν τα ραντάρ των ανατολικών νησιών του Αιγαίου...
Back to top
View user's profile Send private message
pilotos
Junior Member
Junior Member


Joined: 17 Feb 2007
Posts: 184
Location: Λάρισα

PostPosted: Fri Dec 07, 2007 6:33 pm    Post subject: Reply with quote

Ναί όντως τα NH-90 είναι καινούργια, και τα παραγγείλαμε μόλις το 2003, οπότε φαντάστηκα ότι ίσως είχαν είδη τεθεί σε υπηρεσία, άλλα όπως και να έχει δεν βλέπω άλλο διαγωνισμό για μεταφορικά αφού έχει είδη αποφασιστεί και εκτελείται.

Να σε πληροφορήσω επίσης οτι τα ηρωικά huey, υπάρχουν ακόμα,λογικά ειναι υπο απόσυρση άλλα κάπου ένα μήνα πριν είχαν περάσει δύο απο πάνω μου.
Back to top
View user's profile Send private message
UWG
Senior Member
Senior Member


Joined: 24 Feb 2004
Posts: 513
Location: Atlanta USA

PostPosted: Sat Dec 08, 2007 6:24 am    Post subject: Reply with quote

Έχουμε παραγγείλει 20 ΝΗ90 ΤΤΗ(Technical Transport Helicopters) και 4 ΝΗ90 για ειδικές επιχειρήσεις. Δηλαδή το ΝΗ90 είναι για μεταφορές τακτικών στρατευμάτων με υλικά και όχι για μικρές ομάδες ταχείας αντίδρασης. Πιστεύω ότι για γενικές μεταφορές τα ΝΗ90 φαίνεται να είναι μεγάλα. Χρειαζόμαστε ε/π σαν τα ΑW-149, AW139 η UH-60 μαζί με τα ΝΗ90 για να μπορέσουμε να αποσύρουμε τα UH-1 και 212(ΠΑ και ΠΝ) μια και καλή.

Όσον αφορά τα ΒΜP-3 χαίρομε που τα πήραμε αλά γιατί δεν έγινε διαγωνισμός; Ελπίζω να μην φάμε τα μούτρα μας πάλι.
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Sat Dec 08, 2007 1:09 pm    Post subject: Reply with quote

Τα AW-139 ξέρεις αν υπερτερούν ή αν υστερούν σε χωρητικότητα σε σχέση με τα Black Hawk ;
Back to top
View user's profile Send private message
UWG
Senior Member
Senior Member


Joined: 24 Feb 2004
Posts: 513
Location: Atlanta USA

PostPosted: Sun Dec 09, 2007 2:54 am    Post subject: Reply with quote

H megisti horitikotita tou AW139 einai 15 atoma kai tou UH 60 eina 14 + pilotous. Ta Black Hawk kostizoun (5-11 ek. USD) analoga me tin sigekrimeni ekdosi kai ta AW139 einai kai afta giro sta (10 mill. USD) to ena. Min ksexasoume oti ta NH90 ta plirosame 30+ ek. EURO to ena an den kano lathos Shocked .
Back to top
View user's profile Send private message
Dromeas
Full Member
Full Member


Joined: 25 Oct 2007
Posts: 367
Location: Λονδίνο

PostPosted: Tue Dec 18, 2007 3:14 pm    Post subject: Reply with quote

Πάρα πολύ ενδιαφέρον άρθρο της ναυτεμπορικής για τους S-300, οι οποίοι μετά από 10 χρόνια στην Κρήτη γίνονται ελληνικοί:
http://www.naftemporiki.gr/news/maties.asp
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Tue Dec 18, 2007 4:20 pm    Post subject: Reply with quote

Πράγματι πολύ ενδιαφέρον !

Σε σχέση με το θέμα, ο Κληρίδης αφού είχε αποχωρήσει από την ηγεσία της Κύπρου, είχε πει σε συνέντευξη ότι όταν τελικά αποφασίστηκε να μην εγκατασταθούν οι S300 στη Κύπρο, η Κύπρος "απόκτησε" με κάποιο τρόπο άλλο αντιαεροπορικό σύστημα μέσου βεληνεκούς για να καλύψει τις ανάγκες της. Δεν ξέρω αν αναφερόταν στα TOR-M1(απέφυγε να το συγκεκριμενοποιήσει) που παραχώρησε η Ελλάδα ή σε άλλο οπλικό σύστημα που δεν γνωρίζουμε !

Επίσης να θυμήσω ότι στην συγκεκριμένη περίοδο, στην περιρέουσα ατμόσφαιρα ίσως υπήρχε και Ισραηλίτικη αντίδραση για το S300, καθώς το ισχυρότατο ραντάρ του εκτός της "κάλυψης" του χώρου της νότιας Τουρκίας - ακτίνα σάρωσης 300-350 χλμ αν θυμάμαι σωστά - θα ανίχνευε μέχρι και λίγο έξω από τα παράλια του Ισραήλ αν δεν κάλυπτε έδαφος του Ισραήλ !!!
Μάλιστα, αν θυμάμαι καλά είχαν γίνει παραβιάσεις του εναέριου χώρου της Κύπρου από Ισραηλιτικά μαχητικά και κάποιοι δεν το θεώρησαν τυχαίο ...
Back to top
View user's profile Send private message
SOUL_13
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 28 Apr 2004
Posts: 722
Location: Birmingham-UK

PostPosted: Thu Dec 20, 2007 4:59 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
Ξέρει κάποιος περισσότερα για το θέμα ;
Το άρθρο είναι του Βερύκιου οπότε ξέρει (συνήθως) τι λέει αν και είναι αρκετές φορές "φαφλατάς" στο λόγο του.


Liga logia se parakalw gia tous ergodotes mou Laughing Laughing
Padws h ThyssenKrupp AG anakoinwse kerdh gia to 2007-8 peripou 3.5 disekatomuria Euros kai h ThyssenKrupp Marine Systems einai apo ta poio kerdofora komatia ths kai enas apo tous poio shmadikous kataskeuastes ploiwn ths EU.

Se oti exei na kanei me to sugekrimeno thema thn kovo thn douleia na kataligei sta Eurwpaika Dikasthria

Padws to epixeirhma tou Berikiou gia tous 12 apolumenous, perissotero gia radio arvila gia na sthriksei to arthro tou mou akougete. Ti theseis kathixan oi 12 ergazomenoi, eixan kamia sxesh me thn kataskeuh tou Ypovrixiou?Diladi den paizei na apolithikan gia allo logo?Den kserw psilokoufo mou akougete. As poume oti h ThyssenKrupp Marine systems exei provlhma me thn Agglikh kuvernish gia A logo kai gia na tous piesh apoluei ergazenous apo thn ThyssenKrupp Steel UK, den mou kolaei kai toso...
Back to top
View user's profile Send private message
worldofjustice
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004
Posts: 983
Location: Zurich

PostPosted: Sun Jan 27, 2008 5:31 pm    Post subject: Reply with quote

H υπόθεση Farewell. Τεχνολογική κατασκοπεία στα χρόνια του ψυχρού πολέμου.

Κατά τη διάρκεια του 1982 οι κατάσκοποι της περιβόητης KGB γίορταζαν την απόκτηση ενός εξαιρετικού τεχνολογικού επιτεύγματος της εποχής. Οι Σοβιετικοί είχαν δημιουργήσει ένα τεράστιο σύστημα αγωγών για τη μεταφορά φυσικού αερίου από τις απεραντοσύνες της Σιβηρίας. Δεν διέθεταν όμως το λογισμικό για να συγχρονίσουν και να ελέγξουν το τεράστιο και πολύπλοκο σύστημα βαλβίδων, διακοπτών, τουρμπίνων και αποθηκευτικών χώρων. Οι Ηνωμένες Πολιτείες, είχαν αναπτύξει ήδη ένα τέτοιο προϊόν, όμως η Αμερικανική κυβέρνηση είχε αρνηθεί να το πουλήσει στους Σοβιετικούς.

Τα υπόλοιπα αποτελούν ιστορία, για το πόσο εύκολα μπορεί το νόμισμα να γυρίσει στις υποθέσεις κατασκοπίας και την επιρροή τους στις παγκόσμιες εξελίξεις ....

http://www.damninteresting.com/?p=829
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Fri May 16, 2008 7:45 pm    Post subject: Reply with quote

losada7 wrote:
Πράγματι πολύ ενδιαφέρον !

Σε σχέση με το θέμα, ο Κληρίδης αφού είχε αποχωρήσει από την ηγεσία της Κύπρου, είχε πει σε συνέντευξη ότι όταν τελικά αποφασίστηκε να μην εγκατασταθούν οι S300 στη Κύπρο, η Κύπρος "απόκτησε" με κάποιο τρόπο άλλο αντιαεροπορικό σύστημα μέσου βεληνεκούς για να καλύψει τις ανάγκες της. Δεν ξέρω αν αναφερόταν στα TOR-M1(απέφυγε να το συγκεκριμενοποιήσει) που παραχώρησε η Ελλάδα ή σε άλλο οπλικό σύστημα που δεν γνωρίζουμε !

Ιστορικά θα αναφέρω ότι κάποια στιγμή οι Ρώσοι πουλούσαν τα ΠΑΝΤΑ.
Υπάρχει η μαρτυρία του Γρυλλάκη, ο οποίος είπε ότι το '92 οι Ρώσοι προσφέρθηκαν να μας πουλήσουν (όχι το επίσημο κράτος προφανώς) 1-2 πυρηνικές κεφαλές ...
Είναι προφανής η αξία που θα είχαν τέτοια όπλα σήμερα, αν και μάλλον έκαναν πίσω φοβούμενοι προφανώς τις διεθνείς αντιδράσεις.

Στα εξοπλιστικά κυκλοφορούν φήμες που λένε ότι ο Θεσσαλονικιός Σαρκοζί θα ανταμειφθεί για την στάση του στο Σκοπιανό με την παραγγελία των νέων φρεγατών (FREMM).
Κρίνεται ιδιαιτέρως χλωμό να πάμε σε Rafale απ' την στιγμή που υπάρχει η δεύσμευση (απ' την εποχή Σημίτη) για το Eurofighter το οποίο ταιριάζει καλύτερα και στις ανάγκες μας.
Ούτε οι FREMM είναι ακριβώς αυτό που ζητά το ΠΝ αλλά με προσπάθεια το πλησιάζει.
Οι ιδανικότερες λύσεις (LCF ή Type-45) δεν "παίζουν" για πολιτικούς λόγους.

Υ.Γ
1) Είναι λάθος ο τίτλος του νήματος.
Η διάκριση ανάμεσα σε αμυντικούς και επιθετικούς εξοπλισμούς είναι δυσδιάκριτη σήμερα.
Π.χ διαθέτουμε πύραυλο Cruise (Scalp) ο οποίος μπορεί να κτυπήσει στόχους στα βάθη της Μ.Ασίας αλλά παρολ' αυτά τον προμηθευτήκαμε για να καταστήσει περισσότερο αξιόπιστη την αποτροπή ...

2) Ολοι γνωρίζουμε τις υπόγειες βάσεις των U-Boat στην Γαλλία.
Προσφάτως ανακαλύφθησαν αντίστοιχες βάσεις των Κινέζων στο νησί Hainan.
http://media.npr.org/programs/morning/features/2008/may/china_naval540.jpg
Εδρεύουν πυρηνοκίνητα υποβρύχια βαλλιστικών πυραύλων ...
Όπως γίνεται αντιληπτό υπήρξαν ανησυχίες στην περιοχή (Ινδία κτλ.)
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Tue Sep 23, 2008 11:29 pm    Post subject: Reply with quote

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=41&nid=941028

Ένα ενδιαφέρον άρθρο σχετικά με κατάριψη μη επανδρωμένου κατασκοπευτικού των ΗΠΑ από το Πακιστάν.

Αν η είδηση ευσταθεί τότε ίσως μπορούμε να συμπεράνουμε ότι ακόμη και οι δορυφόροι τεχνολογίας αιχμής των υπερδυνάμεων, δε πρέπει να είναι αποδοτικοί υπο οποιεσδήποτε συνθήκες εδάφους και καιρού.
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Wed Sep 24, 2008 2:49 am    Post subject: Reply with quote

Υπάρχουν και οι εξοπλισμένοι με ραντάρ συνθετικού διαφράγματος (SAR) δορυφόροι, που παρέχουν απεικονίσεις ανεξαρτήτως καιρικών συνθηκών, αλλά αυτοί είναι λίγοι και πρέπει να έχουμε υπόψιν μας ότι ο δορυφόρος περνά πάνω από μια περιοχή σε συγκεκριμένο χρονικό "παράθυρο" το οποίο είναι συνήθως γνωστό στους ενδιαφερόμενους και έτσι μπορούν να χρησιμοποιήσουν διάφορες τεχνικές απόκρυψης.
Ενδεχόμενος επαναπρογραμματισμός της τροχιάς τους είναι μεγάλος μπελάς, γιατί έτσι καταναλώνεται το πολύτιμο καύσιμο που έχουν στις δεξαμενές τους και το οποίο είναι περιορισμένο.
Γι' αυτό χρησιμοποιούνται τα UAV, τα οποία έχουν και το θετικό ότι απ' την στιγμή που εντοπιστεί ένας "ενδιαφέρων" στόχος μπορεί άμεσα αυτός να προσβληθεί από τα βλήματα Hellfire που διαθέτουν.
Back to top
View user's profile Send private message
petalo
Senior Member
Senior Member


Joined: 09 Feb 2004
Posts: 597
Location: θεσσαλονίκη

PostPosted: Mon Oct 06, 2008 10:51 pm    Post subject: Reply with quote

Arrow losada7,να σε διορθώσω αν μου το επιτρέπεις,ο Στρατός της Κύπρου ονομάζεται Εθνοφρουρά (ΕΦ) και οχι προεδρική φρουρα που εκ παραδρομής έγραψες..
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Sat Oct 11, 2008 12:41 pm    Post subject: Reply with quote

Το Υπουργείο Εξωτερικών της Ρωσίας διέψευσε ότι τα πλοία "Μέγας Πέτρος" και "Admiral Chabanenko" που πλέουν προς την Βενεζουέλα, μεταφέρουν πυρηνικά όπλα (εκτός των πυρηνικών αντιδραστήρων που κινούν το κλάσσης Kirov καταδρομικό).
http://english.eluniversal.com/2008/10/10/en_pol_esp_russia-denies-that-w_10A2061767.shtml

Αυτό είχε αφήσει να εννοηθεί πηγή του Ρωσικού Υπουργείου Άμυνας νωρίτερα αυτόν τον μήνα.

Υ.Γ
Μάλλον δεν νομίζω να ισχύει αυτό (ότι δεν μεταφέρουν πυρηνικά όπλα τα ρωσικά πλοία), ούτε μπορεί να επιβεβαιωθεί φυσικά.

-edit-
Οι Ρώσοι προέβησαν σε δοκιμαστική εκτόξευση διηπειρωτικού βαλλιστικού πυραύλου από το πυρηνοκίνητο υποβρύχιο μεταφοράς βαλλιστικών πυραύλων Tula (κλάσση Delta).
Το αξιοπρόσεκτο είναι ότι για πρώτη φορά οι Ρώσοι εκτόξευσαν πύραυλο από την θάλασσα του Μπάρεντς για να πλήξει στόχο στο μέσο του Ειρηνικού Ωκεανού (δεν αποκαλύπτεται η ακριβής τοποθεσία παρά το ότι ελήφθησαν όλα τα αναγκαία μέτρα ασφαλείας), που απέχει 11,547 χλμ. !
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Mon Oct 20, 2008 12:38 am    Post subject: Reply with quote

Παντα ενδιαφερομαι για την υποθεση της παραγγελιας-παραδοσης των 4 υποβρυχιων απο τους Γερμανους.

Ιδιαιτερη σημασια εχει η υποθεση του Παπανικολης, λογω του γεγονοτος οτι προκειται για το πρωτο υποβρυχιο που εχει ποτε κατασκευαστει με αυτη την τεχνολογια απο τους Γερμανους.

Μεγαλυτερη σημασια εχει το να παραληφθει οπως πρεπει και οχι με τα προβληματα που φαινεται να εχει συμφωνα με παλαιοτερα αρθρα στρατιωτικων συντακτων αλλα και συμφωνα με την εκπομπη "Φακελοι" .

ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ Ι

ΠΑΠΑΝΙΚΟΛΗΣ ΙΙ
Back to top
View user's profile Send private message
kolokotronis
Visitor
Visitor


Joined: 09 Nov 2008
Posts: 3

PostPosted: Sun Nov 23, 2008 9:14 pm    Post subject: Η Ελλάδα και η αντιπυραυλική ασπίδα Reply with quote

Ο Ελληνικός λαός δεν θέλει να συμμετάσχει σε καμιά αντιπυραυλική ασπίδα που στοχεύει εναντίον οποιασδήποτε χώρας.
Βομβαρδίστε όλοι με ηλεκτρονικά μηνύματα το υπουργείο εξωτερικών για να πιέσουμε την κυρία Ντόρα!
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Mon Nov 24, 2008 4:53 am    Post subject: Reply with quote

@Kolokotronis

Πρόσεξε γιατί παραβιάστηκε o όρος 5 του κανονισμού λειτουργίας του φόρουμ. Σε παρακαλώ διάβασε τον προσεκτικά. Δεν επιτρέπεται να βγαίνουμε εκτός θέματος.

Επίσης, σε καμία περίπτωση δεν γίνονται δεκτές συζητήσεις που μπορεί να οδηγήσουν σε κομματικές αντιπαραθέσεις.
Back to top
View user's profile Send private message
66.Panahaiki
Junior Member
Junior Member


Joined: 24 May 2005
Posts: 84
Location: ΠΑΤΡΑ-Καρδίτσα

PostPosted: Mon Nov 24, 2008 8:48 pm    Post subject: Όχι στις αντιπυραυλικές ασπίδες! Reply with quote

Θα συμφωνήσω με τον παραπάνω φίλο Κολοκοτρώνη σε αυτό το θέμα και δεν πιστεύω πως μπορεί να μας φέρει σε κομματικές αντιπαραθέσεις. Αν είναι έτσι, τότε και σε θέματα οικολογικά θα πρέπει να είχαμε κομματικές αντιπαραθέσεις! Αυτά είναι κοινωνικά ζητήματα που πρέπει να τα βλέπουμε από πολλές οπτικές γωνίες. Εγώ θα το πάρω από μια άλλη οπτική γωνία, σαν φορολογούμενος πολίτης. Δεν μπορώ να πιστεύω πως πάει προς την εθνική άμυνα κάτι παραπάνω από τον μισό προϋπολογισμό του κράτους από την στιγμή που δεν μας παρέχουν άλλα βασικά δικαιώματα στα οποία δεν χρειάζεται να αναφερθώ, τα ξέρουμε όλοι!
Αν νομίζεται πως μπορεί να έχετε πρόβλημα γενικά εδώ μέσα με αυτό το μήνυμα, τότε σας δίνω την δυνατότητα να το διαγράψετε. Confused
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
damianos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 222
Location: Thessaloniki

PostPosted: Mon Nov 24, 2008 10:09 pm    Post subject: Re: Η Ελλάδα και η αντιπυραυλική ασπίδα Reply with quote

kolokotronis wrote:
Ο Ελληνικός λαός δεν θέλει να συμμετάσχει σε καμιά αντιπυραυλική ασπίδα....

66.Panahaiki
Κανείς εδώ μέσα δεν έχει το δικαίωμα να μιλάει εξ' ονόματος του Ελληνικού λαού! Εφ' όσον το επιχειρεί, κινδυνεύει να χαρακτηριστεί κομματικός προβοκάτορας. Και για να μη παρεξηγηθώ, δηλώνω οτι επι της ουσίας συμφωνώ με τον kolokotronis.
Back to top
View user's profile Send private message
Nozomi
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 26 Mar 2008
Posts: 754

PostPosted: Mon Nov 24, 2008 11:06 pm    Post subject: Re: Όχι στις αντιπυραυλικές ασπίδες! Reply with quote

66.Panahaiki wrote:
Δεν μπορώ να πιστεύω πως πάει προς την εθνική άμυνα κάτι παραπάνω από τον μισό προϋπολογισμό του κράτους από την στιγμή που δεν μας παρέχουν άλλα βασικά δικαιώματα στα οποία δεν χρειάζεται να αναφερθώ, τα ξέρουμε όλοι!

Μήπως υπερβάλλεις, και μάλιστα πολύ ?
Ποιός μισός προϋπολογισμός του κράτους ?
Κάπου 4% αν θυμάμαι καλά δαπανούμε ...

Πάντως δεν καταλαβαίνω αν και συμφωνώ με τον kolokotronis.
Και αν φύγει η Ντόρα, ο Γιωργάκης είναι το πρόσωπο που θα πει όχι στους Αμερικανούς ?
Θα μας τρελάνεις φίλε kolokotronis ?
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 1:45 am    Post subject: Reply with quote

Eίδατε πoυ εκεί τελικά πάει η συζήτηση. Συμβάλετε άπαντες ώστε να μην βγoύμε εκτός θέματoς διότι τελικά αυτό είναι τo ζητoύμενo. To θέμα είναι oι εξoπλισμoί και oχι η εντιμότητα τoυ εκάστoτε ΥΠ.EΞ.
Back to top
View user's profile Send private message
Rohan
Full Member
Full Member


Joined: 17 Dec 2004
Posts: 382
Location: Middle Earth

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 2:26 pm    Post subject: Reply with quote

Πρωτεύει η εξασφάλιση της (ακριβής) ελευθερίας και έπεται η (κρατικοδίαιτη) καλοπέραση!

Η Ελλάδα απειλείται επισήμως, με απόφαση της Τουρ. Εθνοσυνέλευσης, με casus beli, απλά και μόνο για την περίπτωση που εξασκήσει κυριαρχικό της δικαίωμα αναγνωρισμένο από τα Ηνωμένα Έθνη (12 ν.μ.).

Οι δε αμυντικές δαπάνες κυμαίνονται, όπως σωστά είπε κάποιος φίλος πιο πριν, περίπου στο 4% του ΑΕΠ.

Ωραίες είναι οι "κοινωνικές παροχές" και το "βούτυρο αντί κανονιών" των παλαιο-αριστερών (και των προφυρογέννητων νεαρών διαδόχων τους), αλλά ας μας εξηγήσουν κιόλας, ποια πατρίδα θα τους δίνει αυτες τις κοινωνικές παροχές; Μια πατρίδα "προσκυνημένη" στις διαθέσεις των νεοκεμαλιστών στρατοκρατόρων; Ας πείσουν πρώτα τις ομόδοξες "κοινωνικές δυνάμεις" του εξ ανατολών γείτονα μας να κάνουν τις απαραίτητες κοινωνικές ανατροπές στη χώρα τους ("οι λαοί δεν έχουν τίποτε να χωρίσουν" Twisted Evil ) και μετά αφού οι δικοί τους στρατοκράτορες περάσουν στην ιστορία ας μειώσουμε και εμείς τις δαπάνες μας για εξοπλισμούς!
Αλλιώς ας γυρίσουμε στην εποχή της Τουρκοκρατίας! Εξάλλου σύμφωνα με την ιδεολογία των παλαιοαριστερών δεν πρέπει να υπάρχουν εθνικοί παρά μόνο "ταξικοί" αγώνες!

Αλλά βλέπετε στην Ελλάδα του 2008, δυστυχώς δεν υπάρχουν υποχρεώσεις, μόνο δικαιώματα και απαιτήσεις!

Συγνώμη που ξεφεύγω κυρίως στο ύφος, αλλά δεν αντέχω άλλο την μιζέρια και τα κλισέ μιας κοινωνικής μειοψηφίας, της οποίας οι απόψεις στην χώρα μας τυγχάνουν μεγαλύτερης προβολής από αυτή που τους αναλογεί, κυρίως γιατί πολλοί διαμορφωτές της κοινής γνώμης (π.χ. δημοσιογράφοι, ηθοποιοί, κατά τ'άλλα πανάξιοι στο χώρο τους) τυγχάνει να έχουν εκεί τις ιδεολογικές καταβολές τους (τις οποίες έργω έχουν βεβαίως απαρνηθεί-αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία).
Back to top
View user's profile Send private message
damianos
Full Member
Full Member


Joined: 03 Aug 2007
Posts: 222
Location: Thessaloniki

PostPosted: Tue Nov 25, 2008 2:56 pm    Post subject: Reply with quote

Αν είναι έτσι τα πράγματα και σήμερα φοβόμαστε να ασκήσουμε τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, εγώ δεν αντέχω να ζω και να αισθάνομαι οτι οι γείτονες μας, μας έκαναν να "βάλουμε την ουρά στα σκέλια"!
Προτείνω λοιπόν να υποβληθούμε σε οποιεσδήποτε οικονομικές θυσίες και να εξοπλιστούμε έτσι ώστε να επιβάλλουμε τη θέληση μας αλλά και να λύσουμε όλα τα διαχρονικά προβλήματα που έχουμε με τους γείτονες μας. Συμφωνείς?
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 3 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 15, 16, 17  Next
Page 12 of 17

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr