stadia.gr/forum

mfotinakis · Posted: Thu May 15, 2008 12:26 am Post subject:

Μα αν είχαμε όλοι την ίδια άποψη φίλε Johnmit τότε δε θα έιχαμε forum αλλά ένα site με ανακοινώσεις που θα έγραφε κάποιος ότι πρέπει να γίνει σιδηρόδρομος πάει και τέλειωσε και όλοι οι άλλοι θα τον χειροκροτούσαμε.
Εγώ παρόλο που είμαι θετικός στην δημιουργία σιδηρόδρομου στην Κρήτη θέλω πολύ να ακούσω και την αντίθετη άποψη γιατί μόνο έτσι μπορείς να έχεις μια πιο σφαιρική άποψη για ένα θέμα. Η αντίθετη άποψη μόνο καλό κάνει σε μια συζήτηση αν θες τη συμβουλή μου.

P.S Όλοι αγαπάμε την Κρήτη, όπως όλοι αγαπάμε την Ελλάδα και ζητάμε κάτι καλύτερο γι αυτή τη χώρα, δεν είναι θέμα ποιος αγαπάει περισσότερο τον τόπο του από τον άλλο.

Πάντα φιλικά, και χωρίς καμιά διάθεση παρεξήγησης.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Δεν νομίζω να υπάρξει μελέτη που θα προκρίνει ως ασύμφορο τον Σιδηρόδρομο στην Κρήτη.
Έδειξα παραδείγματα νήσων (ακόμα και μικρότερου) που διαθέτουν.
Το πρόβλημα έγκειται στους ίδιους τους Κρήτες.
Έχουν εθιστεί στην χρησιμοποίηση του ΙΧ και τα ΚΤΕΛ είναι πανίσχυρα (με πολιτικές διασυνδέσεις).
Επίσης λόγω ανυπαρξίας σιδηροδρομικού διαδρόμου υπάρχει το ΜΕΓΑ θέμα των αναγκαίων απαλλοτροιώσεων που θα δημιουργήσουν μεγάλες αντιδράσεις.
Η μοναδική λύση είναι η δημουργία ισχυρού μετώπου υπέρ του Σιδηροδρόμου που θα αναδείξει τις σκοπιμότητες και τα συμφέροντα αυτών που αντιδρούν (μιλάμε για τους ιδιοτελείς).
H προσπάθεια ήδη ξεκίνησε:
http://cretanrail.wordpress.com/

sonugr · Posted: Thu May 15, 2008 3:47 pm Post subject:

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Φίλε sonugr εγώ δεν πρόκειται να μπω στην διαδικασία σύγκρισης Σιδηρόδρομος vs Αεροδρόμιο.
Εγώ απλώς ως Σιδηροδρόμοφιλος επιζητώ να δω Σιδηρόδρομο.
Σίγουρα το Αεροδρόμιο προέχει αν το υπάρχων έχει τόσο μεγάλο πρόβλημα (δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα-δεν γνωρίζω).
Ξαναλέω, (χωρίς να είμαι Κρητικός) ότι το ελληνικό κράτος κατά κάποιο τρόπο χρωστά ένα τέτοιο μεγάλο έργο στην Κρήτη.

Οι προτάσεις που έγιναν (εμπλοκή της Αττικό Μετρό κτλ.) έγιναν με ΜΟΝΑΔΙΚΟ σκοπό το βιώσιμο του εγχειρήματος.
Ουδείς επιζητεί να δημιουργηθεί μια Διεύθυνση Κρήτης στην ΤΡΑΙΝΟΣΕ για να "βολευτούν" εκεί οι Κρήτες ΟΣΕτζήδες και να καταστρέψουν την όλη προσπάθεια (ξέρουν αυτοί τον τρόπο).
Δεν πιστεύω να είμαστε τόσο ΑΝΙΚΑΝΟΙ πια ως χώρα ώστε να μην μπορούμε να δημιουργήσουμε μια "νοικοκυρεμένη" σιδηροδρομική εταιρία (αν και η εμπειρία είναι εξόχως αρνητική ...)

johnmit · Posted: Mon May 19, 2008 9:36 pm Post subject:

mfotinakis · Posted: Tue May 20, 2008 9:03 am Post subject:

Δεν γίνεται να περάσει με συνοπτικές διαδικασίες; Να δοθεί κάποια προτεραιότητα ούτως ώστε να μην καθυστερήσουν και να προλάβουν να γίνουν τα έργα;

worldofjustice · Posted: Tue May 20, 2008 1:05 pm Post subject:

Βρε παιδιά νομίζω είναι λίγο άκυρο να θέλετε να γίνει σιδηρόδρομος στο νησί επειδή σας αρέσουν τα τρένα.

Το βασικό ερώτημα είναι το εξής: αν ο σιδηρόδρομος είναι η βέλτιστη μεταφορική λύση και ποιές είναι οι επιπτώσεις του σε ένα κλειστό σύστημα όπως η Κρήτη.

Και αν είναι η καλύτερη λύση, κανένα πρόβλημα. Αυτό είναι το θεμελιώδες ερώτημα και είναι προφανές ότι δεν υπάρχει κανένα κίνητρο για εμπάθεια από τους "αντίθετους" συνομιλητές απέναντι στο νησί.

Γιατί στο τέλος κάποιος θα πρέπει να το πληρώσει. Έτσι αν το κόστος είναι απαγορευτικό θα έχουμε δύο σοβαρά μειονεκτήματα:
-ή οι υπόλοιποι έλληνες θα πληρώνουν για να έχετε εσείς τρένα,
-ή ακόμα και έτσι να είναι, αυτά που θα πληρώνουν θα έχουν χαμηλότατη απόδοση ως προς τη χρησιμότητα τους. Δηλαδή ακόμα και οι υπόλοιποι έλληνες να πλήρώνουν, μπορεί να υπάρχει καλύτερος τρόπος να χρησιμοποιήσετε τα χρήματα.

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Δεν σε καταλαβαίνω worldofjustice (σε επίπεδο επιχειρημάτων πάντα).
Στην Ελβετία (που διαβιείς) όταν τέθηκε στο Νταβός σε επίπεδο τοπικού δημοψηφίσματος το δίλημμα τραίνο ή αυτοκίνητο για το τούνελ της Vereina οι Ελβετοί (ως έχοντες σιδηροδρομική παιδεία) προτίμησαν τον Σιδηρόδρομο και εσύ μας λες ότι ο Σιδηρόδρομος είναι a priori ελειμματικός παρότι μιλάμε για "νοικοκυρεμένη" εταιρία εκμετάλλευσης και όχι ελεεινές καταστάσεις τύπου ΟΣΕ (ηπειρωτικής χώρας) ?

Οι Κρήτες έχουν το λαμπρό παράδειγμα της MINOAN LINES και αυτό πρέπει να ακολουθήσουν και στο θέμα της εταιρίας εκμετάλλευσης.
Εταιρία που θα στηθεί απ' το μηδέν, συνθήκες εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου, ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια λειτουργίας, πελατοκεντρική φιλοσοφία.
Δεν θα φτιάξουμε άλλη μια ΤΡΑΙΝΟΣΕ για να "τακτοποιήσουμε" τους Κρήτες υπαλλήλους της ... Wink

worldofjustice · Posted: Tue May 20, 2008 4:07 pm Post subject:

Αν πρόκειται για ιδιωτική εταιρία, εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα, ακόμα και αν είναι επιδοτούμενη από την ΕΕ ή το Ελληνικό κράτος, η την περιφέρεια Κρήτης.

Είναι πολύ δύσκολο όμως να στήσει ιδιώτης δικτυακές υποδομές, γιατί είναι δύσκολη η απόκτηση γης σε συνεχείς εκτάσεις, ιδιαίτερα με τη μορφολογία του νησιού. Ενώ επιπλέον, το γεγονός ότι μέχρι τώρα δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο ή κάποια προσπάθεια, αποδεικνύει και το παρατραβηγμένο του εγχειρήματος.

Αν πάντως τα καταφέρει, είμαι φουλ μαζί του. Γιατί μια ιδιωτική εταιρία έχει σκοπό το κέρδος. Δηλαδή ποντάρει στο γεγονός ότι οι άνθρωποι θα γουστάρουν τόσο πολύ τις υπηρεσίες που προσφέρει, θα εξυπηρετούνται τόσο καλά, που θα είναι διατεθειμένοι να πληρώσουν τόσο ώστε και να καλύψουν τα έξοδα του εγχειρήματος και να προσδώσουν κέρδος.

Άρα αυτό που θα έχει δημιουργηθεί θα είναι aligned με το κοινωνικό όφελος και όχι ένα κεντρικό σχεδίασμα για ψηφοθηρικούς λόγους ή για εξυπηρέτηση διαπλεκόμενων συμφερόντων.

Όσο για τις διαφορές της Ελβετίας σε πυκνότητα πληθυσμού, βιομηχανική παραγωγή, κεντρική θέση hub ανάμεσα στις χώρες γίγαντες της Ευρώπης από την Κρήτη, αυτές είναι τεράστιες. Ενώ επιπλέον η οικονομική ισχύ της χώρας της δίνει τη δυνατότητα και για ορισμένες "πολυτέλειες", ακόμα και αν δεν είναι σε κάποιο τοπικό επίπεδο οικονομικά συμφέρουσες.

Από την άλλη, τρείς φορές έχει γίνει δημοψήφισμα στη Ζυρίχη και έχουν απορρίψει την πρόταση για μετρό. Ακριβώς γιατί το βασικό στοιχείο της παιδείας τους δεν είναι οι σιδηρόδρομοι αλλά η αποδοτικότητα και η χρηστικότητα (έχουν ήδη βέβαια τρομακτικό δίκτυο τραμ, υπέργειο σιδηρόδρομο, λεωφορεία και τελεφερίκ).

Τέλος να συμπληρώσω ότι στην Ελβετία οι σιδηρόδρομοι ξεκίνησαν ως ιδιωτικές προσπάθειες - για το λόγο αυτό και το δίκτυο επεκτάθηκε σχεδόν παντού - και έπειτα κρατικοποιήθηκαν.

johnmit · Posted: Wed May 21, 2008 5:49 am Post subject:

Πρασινο φως για το μουσειο φυσικης ιστοριας. Ομως υπαρχουν ακομη καποια μικροτερα προβληματα που εχουν να κανουν με τον περιβαλοντα χωρο.
http://www.patris.gr/articles/133356/75234

johnmit · Posted: Mon May 26, 2008 8:35 pm Post subject:

Οι εργασιες για τις νεες φυλακες στη Νεαπολη Λασιθιου θα ξεκινησουν τον Ιουλιο και θα κοστισουν 18 εκ.ευρω! Να υπενθυμισω θα μεταφερθουν εκει και οι φυλακες Ν.Αλικαρνασσου(ενα παγειο αιτημα χρονων των κατοικων της).
http://www.2810.gr/site/news/article/47128

johnmit · Posted: Tue May 27, 2008 6:48 pm Post subject:

Ξεκαθαρίζει το θέμα των ενστάσεων για τον Αλμυρό ποταμό που θα λυσει το υδρευτικό και αρδρευτικό πρόβλημα του πολεοδομικού συγκροτήματος του Ηρακλείου(Γάζι,Ν.Αλικαρνασσός,Ηράκλειο).
http://www.patris.gr/articles/133802/75539

Squirrel · Posted: Tue May 27, 2008 8:02 pm Post subject:

Το 2009 η δημοπράτηση του νέου αεροδρομίου Ηρακλείου στο Καστέλλι. Πηγή:'Ναυτεμπορική-27.05.2008'

http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/05/27/1517399.htm

Άλλα έργα στην Κρήτη: (Οδικοί άξονες-Βόρειος Άξονας-Νότιος Άξονας, Επεκτάσεις προβλήτων λιμανιών, Εγκατάσταση συστημάτων ασφαλείας, κ.ά.)
Πηγή: 'Ναυτεμπορική-27.08.2008'

http://www.naftemporiki.gr/news/static/08/05/27/1517383.htm

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Τίποτα για Σιδηρόδρομο ωρέ παλικάρια ?
Α, ξέχασα πρέπει να το διεκδικούμε τα επόμενα 50 χρόνια για να το δουν κάποια στιγμή τα εγγόνια μας.
ΖΗΤΩ το ελληνικό κράτος και οι προτεραιότητές του ... Evil or Very Mad

mfotinakis · Posted: Wed May 28, 2008 12:30 am Post subject:

Πριν δυο μέρες που ταξίδευα για χιλιοστή φορά από Ηράκλειο για Χανιά με το Κτελ σκεφτόμουν τη συζήτηση που είχαμε εδώ για το κατά πόσο βιώσιμος θα ήταν ο σιδηρόδρομος στην Κρήτη. Θέλω απλώς να ρωτήσω αν σε όλα τα υπόλοιπα σημεία της Ελλάδας που συνδέονται με σιδηρόδρομο(εκτός Πάτρας-Αθηνών-Θεσσαλονίκης) υπάρχει τόσο έντονη κίνηση αυτοκινήτων (τεράστια από Μάιο μέχρι Σεπτέμβριο) 2 λεωφορεία ανά ώρα και από Χανιά για Ηράκλειο και αντίστροφα 2 από Ηράκλειο για Χανιά ανά ώρα, συνεχής αυξημένη κίνηση κάθε λογής φορτηγού (όλο το 24ωρο), και κανείς άλλος τρόπος σύνδεσης εκτός από τον ΒΟΑΚ (δεν υπάρχει επιλογή αεροπλάνου όπως στο Αθήνα-Θεσσαλονίκη ή καράβι όπως στο Ηράκλειο-Αθήνα).
Άρα έχουμε δύο σχετικά μεγάλες πόλεις(για τα δεδομένα της Ελλάδας) με πολύ μεγάλη οικονομία που συνδέονται μόνο οδικώς μεταξύ τους σε ένα κορεσμένο οδικό δίκτυο πολύ κακών προδιαγραφών.. Και όλα αυτά με τα τωρινά δεδομένα, με όρθιους στο ΚΤΕΛ να κινδυνεύουν να σκοτωθούν επειδή δεν υπάρχει θέση να κάτσουν.

Δεν είμαι ειδικός αλλά νομίζω ότι τουλάχιστον θα άξιζε να "σπαταληθούν"¨χρήματα για μια σοβαρή μελέτη για το αν είναι ή όχι βιώσιμος ο σιδηρόδρομος στην Κρήτη. Το μόνο τροχοπέδη είναι η απαλλοτριώσεις (αλλά θα υπάρχει κάποια χρυσή τομή στο ζήτημα αυτό θέλω να ελπίζω).

Nozomi · Stadium Expert Joined: 26 Mar 2008 Posts: 754

Πολύ χρησιμο αυτό που μας ανέφερες για την εμπορική κίνηση (φορτηγά) mfotinakis.
Παρόμοια αναφέρω σε φίλους αυτοκινητάκηδες. Μπορεί δηλαδή να μην καβαλήσεις ΠΟΤΕ το τραίνο αλλά θα ήταν καλό να το υποστηρίξεις απ' την στιγμή που θα σε απαλλάξει από ένα μεγάλο μέρος των φορτηγών στον δρόμο που προκαλούν τα τροχαία δυστυχήματα.
Πιστεύω ότι απ' την μελέτη θα αναδειχθεί και το αιώνιο ζήτημα που διχάζει (το εύρος).
Εν ολίγοις (χωρίς να το αναλύουμε διεξοδικώς).

Πάμε σε κανονικό εύρος αν:

- θέλουμε ταχύτητες άνω των 160.
- θέλουμε να μεταφέρουμε αγροτικά προϊόντα από και προς την ηπειρωτική Ελλάδα.

Απ' την άλλη το μετρικό εύρος έχει τα εξής θετικά:

- επεκτείνεις το δίκτυο ακόμα και εκεί που δεν δικαιολογείται κανονικού εύρους τραίνο.
- μπορείς να φτιάξεις scenic train προσελκύοντας τους τουρίστες υιοθετώντας περισσότερο εντυπωσιακή χάραξη.

Σε κάθε περίπτωση πρέπει να στρωθεί σχετικά βαριά επιδομή ώστε να επιτρέπονται αξιοπρεπή φορτία κατ' άξονα (τουλάχιστον 22t/άξονα) που θα βοηθήσουν την κυκλοφορία φορτηγών τραίνων.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Αν διαπιστώσετε ότι η συζήτηση τείνει να οδηγηθεί σε μία "καθαρόαιμη σιδηροδρομική" κατεύθυνση, παρακαλώ να μεταφερθείτε στο αντίστοιχο topic των υποδομών.

mfotinakis · Posted: Thu May 29, 2008 10:41 am Post subject:

Χθες πέρασα από το κομμάτι της παραλιακής που γίνονται τα έργα διαπλάτυνσης/διαμόρφωσης κλπ. Υπάρχει μεγάλη κινητικότητα, έχουν διαμορφωθεί κυκλικοί κόμβοι και πεζοδρόμια, γίνεται ασφαλτόστρωση και έχουν ξεκινήσει οι εργασίες για την πεζογέφυρα. Δε μπόρεσα να διακρίνω κάπου τα έργα της αρχαιολογίας που λέγαμε πάντως.

Επίσης ΠΑΛΙ ΚΑΛΑ συνεχίζονται ξανά τα έργα στις ράμπες στο Γιόφυρο και ελπίζω να κάνουν μια καλή προσπάθεια να τελειώνουμε και με αυτές τις ράμπες.

Τέλος στην Εθνική οδό στον κόμβο της Παπαναστασίου έχουν αρχίσει και φτιάχνουν αερογέφυρα αν κατάλαβα καλά από τα υποστυλώματα που είδα. Πάντως κι εκεί είδα αρκετή κινητικότητα. Μήπως ξέρει κάποιος ακριβώς πως θα γίνει ο κόμβος εκεί; Κάποιο σχέδιο ίσως;

Θα προσπαθήσω να βγάλω μερικές φωτογραφίες από την παραλιακή και το Γιόφυρο κάποια στιγμή για να διαφωτιστούμε περισσότερο.

Πάντως όταν τελειώσουν αυτά τα τρία έργα, που είναι ζήτημα χρόνου όπως φαίνεται και μαζί με τον κόμβο της Κνωσσού νομίζω πως κλείνει ένας κύκλος μεγάλων παρεμβάσεων που σίγουρα θα βελτιώσουν κατά πολύ την κίνηση των αυτοκινήτων περιφερειακά της πόλης. Μετά θα μένει ένα τραμ και τέλος! Καλά σταματάω Razz

KPHTH Rulez · Guest

johnmit · Posted: Thu May 29, 2008 11:19 am Post subject:

Η επισκεψη του Σουφλια στο Ηρακλειο!
Ολα τα εργα.

Αεροδρομιο ως το 2015 προυπολογισμου 1,5 δις!(για το αεροδρομιο τονισε πως δε θα γινουν ξανα λαθη του παρελθοντος και τονισε πως η αρχιτεκτονικη δε θα ειναι καθολου αδιαφορη)

Φραγμα αποσελεμη που υλοποιηται ηδη αξιας 220εκ ευρω με τις απαλοτριωσεις.

Οδικοι αξονες.

Λοιπες υποδομες και 1,5 εκ στο Καστελλι!

ΠΟΛΥ σημαντικο αρθρο. Χρησιμοποιηστε ολα τα λινκς!!

http://www.patris.gr/articles/133866/75578

P.A.O. · Posted: Thu May 29, 2008 11:24 am Post subject:

Για ποιο λογο να χτιστει νεο αεροδρομιο στο Ηρακλειο ;
Μπορουμε να ανακαινισουμε ΠΛΗΡΩΣ το υπαρχον αεροδρομιο "Νικος Καζαντζακης" !
Γιατι να πεταμε εκατομμυρια ευρω στα "σκουπιδια" Evil or Very Mad

Μηδεν οργανωση Exclamation

johnmit · Posted: Thu May 29, 2008 11:50 am Post subject:

Πολυ πονεμενη ιστορια! Το Ν.Καζαντζακης ειναι κολλημενο στη πολη και συγκεκριμενα σε εναν πυκνοκατοικημενο δημο,αυτον της Ν.Αλικαρνασσου! Οποτε θα καταλαβαινεις τι ηχοριπανση δημιουργηται καθε 5 λεπτα που προσ- και απογειωνενεται ενα αεροπλανο. Δεν υπαρχει δυνατοτητα επεκτασης του αεροδρομιου γιατι ειναι διπλα στη θαλασσα. Οι κτηριακες υποδομες του αεροδρομιου ειναι γελειες και η ταλαιπωρια στις ουρες αβασταχτη. Ειναι το δευτερο σε κινηση αεροδρομιο της χωρας και ολα τα παραπανω σταματανε την περεταιρω αναπτηξη του-ενω οχι μονο υπαρχουν προθεσεις(για αναπτυξη),αλλα πιεσεις απο παντου προς αυτη τη κατευθυνση. Αυτα ειναι μερικα απο τα προβληματα που γνωριζω εγω και σιγουρα κανουν επιβεβλημενη τη μεταφορα του. Αλλα σιγουρα δεν θα ειναι μονο αυτα.

pilotos · Posted: Thu May 29, 2008 12:40 pm Post subject:

Σωστά όλα αυτά, και επίσης να προσθέσω οτι το καζαντζάκης είναι αρκετά σύγχρονο μιας και είναι πρόσφατα ανακαινισμένο, δεν θυμάμαι ακριβώς είτε 99 ή 2000, και σίγουρα έχουν εξαντληθεί οι δυνατοτητές του να εξυπηρετήσει επιπλέον κόσμο.

P.A.O. · Posted: Thu May 29, 2008 5:24 pm Post subject:

Ανακαινιστηκε πριν το Athens 2004.
ΟΚ εχεις δικιο johnmit...

johnmit · Posted: Fri May 30, 2008 4:25 am Post subject:

Ειδα με χαρα οτι και στη Λαρισα φτοιαχνουν αστυνομικο μεγαρο!
Ομως αξιζει πραγματικα να δειτε το υπο κατασκευη αστυνομικο μεγαρο του Ηρακλειου.
Εχει γυμναστηριο,σαουνα,μαλλον και μασερς,γηπεδο ποδοσφαιρου, παιδικο σταθμο για τα παιδια των αστυνομικων και των κρατουμενων, τεσσερα φρουρια, παρκινγκ,μεγαλο εστιατοριο και το πιο συγχρονο σκοπευτηριο της χωρας! εχει κοιτωνες με τουαλετες,εχει υπογειο και 2 οροφους γενικοτερα. Το κτηριο ειναι τεραστιο και επιβλητικο (φαινεται απο τον παλιο και τον καινουργιο εθνικο δρομο προς Αγιο Νικολαο. Το αρθρο εχει και φωτο!!
http://www.protothema.gr/content.php?id=8991