stadia.gr/forum

Dromeas · Posted: Fri Mar 28, 2008 5:37 pm Post subject:

Δηλαδή πάμε για το τέλος του χρόνου, τουλάχιστον στην περίπτωση της Αθηνάς Νίκης και των Προπυλαίων. Την βόρεια κιονοστοιχία του Παρθενώνα θα την έβλεπα για τις αρχές του 2009... Χμμ... Από εδώ στα εξωτερικά που είμαι δεν έχω πλήρη εικόνα των εργασιών. Ευχαριστώ και πάλι Λουκρήτιε για την ενημέρωση. Λέτε και το μουσείο να πηγαίνει για μια μικρή καθυστέρηση;
Τώρα, σχετικά με τα κτίρια που θα κατεδαφιστούν, το ΕΘΝΟΣ έχει ένα καλό αρθράκι. Ο Παντερμαλής -και εδώ ας με συγχωρέσει ο Λουκρήτιος- ως αρχαιολόγος θέλει να "ρίξει" όλη την σύγχρονη Αθήνα για να ανακαλύψει την τοπογραφία της αρχαίας πόλης... Laughing

Είπαμε... όλα με μέτρο! Wink

Εδώ το άρθρο του ΕΘΝΟΥΣ:
http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11380&subid=2&tag=8571&pubid=738477
και άλλο ένα σχετικό άρθρο από την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ:
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_1_28/03/2008_264261

Tanash · Posted: Fri Mar 28, 2008 5:42 pm Post subject:

Καλά, από την φωτό που πόσταρε ο Lucretius, το νεοκλασσικό από πίσω πραγματικά δεν βλέπω τον λόγω να το ρίξουν..και ας έχει υποστεί καταστροφές από τον σεισμό, από την στιγμή που στέκεται είναι επισκευάσιμο..τουλάχιστον έτσι νομίζω κρίμα είναι

PAVEL_13 · Posted: Fri Mar 28, 2008 7:26 pm Post subject:

φυσικά και είναι επισκευάσιμο.
Ακόμα και κομματι να είχε καταρρεύσει. Τι λεμε τώρα.
απλά δε μένει ο Vaggelis εκεί γιαυτό.
Τι να πώ...
Κράτος ασυστώλων και πεσμένων κώλων...

Lucretius · Posted: Fri Mar 28, 2008 8:30 pm Post subject:

Vagelis: o προστάτης της νεοελληνικής αρχιτεκτονικής (το πανωσηκωματάκι του το έκανε όμως!)

gmmour · Junior Member Joined: 10 Jul 2004 Posts: 103

Εμένα μου άρεσε που λένε στην εφημερίδα ότι ένας από τους λόγους για την κατεδάφιση των δύο κτηρίων είναι ότι τα τουριστικά λεωφορεία θα έχουν δυσκολίες κατά την προσωρινή τους στάθμευσή εξαιτίας αυτών των κτηρίων! Κοινώς... πάρκινγκ ή στροφή λεωφορείων θα δούμε να γίνεται η γωνία του οικοπέδου...

Κρίμα, γιατί αυτά τουλάχιστον τα κτήρια μπορούσαν να αναστηλωθούν και να ταιριάξουν πολύ ωραία! Μάλιστα παλαιότερα είχα διαβάσει ότι θέλανε να τα κάνουν γραφεία της εφορίας αρχαιοτήτων!

Οι πολυκατοικίες στην Αεροπαγίτου να γκρεμιστούν, αλλά τα σπιτάκια κρίμα είναι... Μπορούν σχετικά εύκολα να αναστηλωθούν... Κρίμα...

ATHENIAN · Posted: Fri Mar 28, 2008 9:47 pm Post subject:

Να και το άλλο....(foto Lucretious)
http://i215.photobucket.com/albums/cc19/athenian82/1715446427_ae322caf07_o.jpg

Ούτε ενοχλούν ,και είναι επισκευάσιμα,εδώ έχουν ανακαινιστεί άλλα πολύ χειρότερα και έχουν γίναι κοσμήματα,
απλαααάα
δεν θα είχαν άλλοθι για τα άλλα δύο επί Αεροπαγίτου!!!!!
Έτσι λειτούργουν αυτοί,διαφορετικά δεν θα είχαν γκρεμίσει όλα τα ωραία κτίρια της παλιάς Αθήνας για να φτιάξουν εκτρώματα....!!!

Lucretius · Posted: Fri Mar 28, 2008 10:55 pm Post subject:

Την έχω δείξει και εγώ Athenian αλλά άν μπορείς κάνε την ενεργό thumbnail γιατί ξεχειλώνει την σελίδα.

Στο θέμα μας τώρα, δεν ξέρω αν προσέξατε το ακόλουθο απόσπασμα απο την καθημερινή

"...Τα περισσότερα, πάντως μέλη, γνώριζαν πως πιθανός χαρακτηρισμός των κτιρίων θα αποτελούσε προηγούμενο για τις πολυκατοικίες της οδού Διονυσίου Αρεοπαγίτου 17 και 19 που έχουν κριθεί κατεδαφιστέες...

Επίσης, αν χαρακτηρίζονταν θα πυροδοτούσαν οργή και αντιδράσεις από τους πρώην ιδιοκτήτες των ακινήτων.

Τα επιχειρήματα του Γ. Καρύδη που βασίστηκαν στην αυτοψία που πραγματοποίησε, εξετάστηκαν σοβαρά. «Υπάρχει κίνδυνος άμεσης κατάρρευσης», υπογράμμισε και «κάθε πιθανή αποκατάσταση θα απαιτούσε τόσες επεμβάσεις που θα αλλοίωναν ακόμη περισσότερο την αυθεντικότητά τους»"

Κοντολογίς η μαρμάγκα των κτιρίων της Αρεοπαγίτου (εκπονήσαμε και διεθνή διαγωνισμό πανάθεμα μας! ) παίρνει και τα κτίρια της Ροβέρτου Γκάλι. Κρίμα.
Νομίζω οτι στην περίπτωσή τους θα ήταν πολύ πιο εύκολη μια διάλυση και εκ νέου συναρμολόγηση σε ένα άλλο σημείο. Αλλά όπως λέει και ο Καρύδης τότε θα έχαναν την αυθεντικότητά τους (άλλο τεράστιο ζήτημα αυτό). Είναι δυνατόν όμως μεταξύ αυθεντικότητας και ανυπαρξίας να επιλέγουμε την ανυπαρξία; Περπατώ συχνά στην Εγνατία (Θεσσαλονίκη) και παρόλο που γνωρίζω ότι τα περισσότερα Αρτ Ντεκό/ Νεοκλασικά/ Εκλεκτικιστικά κτίρια που την πλαισιώνουν έχουν τις μύριες όσες προσθήκες, δεν παύω να τα θεωρώ αναπόσπαστο τμήμα της πόλης.

Μεγάλη συζήτηση....

Lucretius · Posted: Sun Mar 30, 2008 11:42 pm Post subject:

Εδώ μπορείτε να δείτε την κατάσταση στα Προπύλαια και την Αθηνά Νίκη. Έχει τοποθετηθεί η επικρανίτιδα ενώ φαίνονται και οι βάσεις των κιόνων από την δυτική πρόσταση έτοιμες να τοποθετηθούν.

Και αν κρίνω από τη σκιά στο επιστύλιο της κεντρικής εισόδου των προπυλαίων πρέπει να έχει τοποθετηθεί τουλάχιστον ένα φάτνωμα.

Dromeas · Posted: Thu Apr 10, 2008 10:20 pm Post subject:

Πολύ σημαντική απόφαση από το ΚΑΣ αναφορικά με την καταβίβαση όλων των μετόπων που παραμένων στον Παρθενώνα. Έτσι θα κατέβουν όχι μόνο η αγαπημένη μου μετόπη (βλ. παλαιότερο ποστ) από τη νότια πλευρά, αλλά και 14 μετόπες από την δυτική πλευρά και οι δύο μετόπες που απομένουν στο μνημείο από την βόρεια πλευρά (με σημαντικότερη αυτή του Ευαγγελισμού). Έτσι δεν θα παραμείνει ίχνος αυθεντικού γλυπτού διακόσμου στον ναό. Παρόλο που είναι κρίμα να καταβιβασθούν όλες οι μετόπες, από την άλλη νομίζω πως το πιο σημαντικό είναι η διάσωσή τους και η όσο το δυνατόν καλύτερη προστασία τους.
Παραθέτω δύο links, με άρθρα από το ΕΘΝΟΣ (το οποίο είναι αρνητικό) και από την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (που είναι θετικό) για να έχουμε μια σφαιρική εικόνα για τα υπέρ και τα κατά της ιστορικής αυτής απόφασης.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11380&subid=2&tag=8796&pubid=814421

http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_1_10/04/2008_265881

Σε μια άλλη εξέλιξη, διάβασα στο elginism blog ότι πωλείται στο ίντερνετ κομμάτι από τον Παρθενώνα. Είναι αλήθεια αυτό βρε παιδιά και αν ναι πού είναι οι υπηρεσίες του υπουργείου πολιτισμού;;; Shocked

Lucretius · Posted: Thu Apr 10, 2008 10:38 pm Post subject:

Μπράβο Δρομέα για την ενημέρωσή σου. Αυτό που δεν επισημαίνεται πουθενά (και στα δυο δημοσιεύματα) είναι οτι δεν υπάρχει ακόμη μελέτη για την αποκατάσταση της ανωδομής του Παρθενώνα. Υπάρχει μόνο μια μελέτη για την αποκατάσταση του εσωτερικού τμήματος του αετώματος και των φατνωμάτων του δυτικού πτερού. Αυτό που αποφασίστηκε λοιπόν είναι να καταβιβαστούν οι μετόπες όταν (και αν συμπληρώνω εγώ) εκτελεστεί η αναστήλωση αυτού του τμήματος του κτιρίου.

Και να συμπληρώσω ότι όξινη δεν είναι μόνο η βροχή. Την τελευταία φορά που ανέβηκα ακρόπολη ο "ευαγγελισμός" ήταν τίγκα στην κουτσουλιά.

Dromeas · Posted: Thu Apr 10, 2008 11:00 pm Post subject:

Μάλιστα... και το άρθρο του ΕΘΝΟΥΣ επιμένει πως η ατμόσφαιρα στην Αθήνα έχει καθαρίσει... Shocked

Την προηγούμενη εβδομάδα ήμουν στην Μπρατισλάβα και πετάχτηκα μέχρι την Βιέννη για μια μέρα. Πήγα, λοιπόν, στο Kunsthistorisches Museum και πήρα φώτος από τα δύο κομμάτια της ζωοφόρου που βρίσκονται εκεί. Αυτή τη στιγμή πνίγομαι με το πανεπιστήμιο, αλλά υπόσχομαι ότι θα ανεβάσω τις φωτογραφίες στο flickr συντόμως με τα δικά μου σχόλια για το πού βρίσκονται στο μουσείο και για το πόσο... χεσμένα τα έχουν... Shocked

Τελικά δεν μου είπατε... τι είναι αυτό που διάβασα για το ίντερνετ και για το κομμάτι του παρθενώνα; Ελπίζω να μην αλήθεια αυτό το πράγμα, γιατί δεν θέλω ούτε να το σκέφτομαι.

Lucretius · Posted: Thu Apr 10, 2008 11:13 pm Post subject:

Ξέχασα να το γράψω αυτό. Αναφέρθηκε στο e-bay (μάλλον από κάποιον ξένο) οτι διατίθεται τμήμα του παρθενώνα. Δεν υπήρχαν όμως φωτογραφίες ή κάτι παραπάνω. Δεν ξέρω τι έγινε τελικά αλλά μου φαίνεται ότι πρόκειται για απάτη.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Βρήκα αυτή την αναπαράσταση του Παρθενώνα και θα ήθελα να την δημοσιοποιήσω σε αυτό το topic γιατί ίσως φανεί χρήσιμη σε σχέση με τις συζητήσεις που γίνονται για το μουσείο.

<-- κλικ για μεγένθυση

Lucretius · Posted: Fri Apr 11, 2008 3:01 am Post subject:

Ενδιαφέρουσα αναπαράσταση. Μου αρέσει ο τρόπος που συνδυάζει τα σωζόμενα τμήματα με την σχεδιαστική αποκατάσταση. Έχει όμως μερικά μικρολαθάκια: Τα ακρωτήρια ήταν φυτικά και όχι αγάλματα. Επίσης το χρώμα είναι μάλλον λάθος.

Και κάτι διαφορετικό. Μήπως πρέπει να αλλάξει ο τίτλος του τόπικ; Να γίνει πχ "Ακρόπολη & Νέο μουσείο;"

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Έβαλα περισσότερο την αναπαράσταση για να έχουμε ένα σημείο αναφοράς σε σχέση με το τι θα εκτεθεί στο νέο μουσείο και από που προέρχεται.

Δεδομένου ότι υπάρχει το topic της Αρχαιολογίας, ίσως θα ήταν καλύτερο να κάνουμε ανάλογες συζητήσεις για την Ακρόπολη εκεί.

Βέβαια το τελευταίο λόγο έχει ο Admin.

Υ.Γ: Για όσους δεν έχουν ασχοληθεί πολύ με την Ακρόπολη, η συγκεκριμένη αναπαράσταση αναφέρεται στις πλευρές του ναού που βλέπουν προς τον Βορρά και την Δύση.
Είναι η πιο πολυφωτογραφησμένη πλευρά καθώς εκεί καταλήγουμε καθώς εισερχόμαστε από τα προπύλαια.

Dromeas · Posted: Fri Apr 11, 2008 2:08 pm Post subject:

Συμφωνώ με τον Λουκρήτιο. Σκεφτόμουν πως θα έπρεπε όταν μιλάω για τον Παρθενώνα να το κάνω στο κομμάτι της αρχαιολογίας, αλλά 9 στις 10 φορές όταν κάτι είναι να κατέβει από την Ακρόπολη είναι για να τοποθετηθεί στο νέο μουσείο...

Και τώρα οι φωτογραφίες που υποσχέθηκα. Είναι δύο κομμάτια από τη ζωοφόρο του Παρθενώνα (βόρεια πλευρά) που βρίσκονται στο Kunsthistorisches Museum στη Βιέννη. Γνωρίζοντας ότι βρίσκονται εκεί πήγα και αγόρασα τον καλύτερο οδηγό του μουσείου, ώστε να δω τι λένε σχετικά για αυτά. Αν θέλετε το πιστεύετε: σε 230 σελίδες οδηγό που περιλαμβάνει τα περισσότερα αντικείμενα του μουσείου δεν αναφέρεται λέξη σε αυτά. Πρώτο σοκ, λοιπόν. Μετά πάω να τα βρω, αλλά δεν είναι πουθενά. Πάω, που λέτε, να ρωτήσω τις κοπελιές που επέβλεπαν τις αίθουσες. Τούς εξηγώ τι ψάχνω, με κοιτάζουν με απορία και μου λένε "δεν νομίζουμε πως υπάρχουν γλυπτά από τον Παρθενώνα εδώ". Confused

Να κλάψω ή να γελάσω τώρα. Μέσα στην απελπισία μου ξαναπαίρνω σβάρνα τα δωμάτια ένα ένα και ως από θαύμα βρίσκω τα δύο κομμάτια σε μία γωνία του μεταβατικού δωματίου που οδηγεί από τις αιγυπτιακές στις ελληνικές και ρωμαϊκές αρχαιότητες... γκρρρρρρρρ Μόνο αυτό έχω να πω. Επίσης, Λουκρήτιε αν δεν έχεις πάει στο εν λόγω μουσείο να πας για να γράψεις μια διατριβή για το πώς ΔΕΝ πρέπει να τοποθετούμε μια αρχαιολογική συλλογή. Με λίγα λόγια, μεγάλη απογοήτευση και πικρία. Αν δεν τα θέλετε βρε παιδιά δώστε τα πίσω. Το ένα από αυτά (οι ιππείς)"κολλάει" μάλιστα με ένα κομμάτι που βρίσκεται στην Αθήνα... Crying or Very sad

Lucretius · Posted: Fri Apr 11, 2008 2:44 pm Post subject:

@ Losada
Φυσικά καλά έκανες και την έβαλες, κυρίως γιατί βασίζεται στα υπάρχοντα μέρη του κτιρίου. Είναι όμως σημαντική και για ένα άλλο λόγο. Δείχνει τον "πανικό" που επικρατούσε στην ακρόπολη από κτίρια και αφιερώματα αλλά και τον διαχωρισμό της επιφάνειας του ναού σε διαφορετικά επίπεδα.

@ Dromeas

Και τα δυο θραύσματα είναι εξαιρετικά, κρίμα που είναι τόσο χαντακωμένα. Το ίδιο συμβαίνει και με την ελληνορωμαϊκή συλλογή της Στουτγάρδης. Για να της προσεγγίσεις πρέπει να περάσεις από ένα μακρύ άδειο διάδρομο και να ανοίξεις μθα εξαιρετικά βαριά πόρτα. Πιστεύω ότι αυτά τα μικρά κομμάτια είναι πολύ πιο εύκολο να επιστραφούν.

Βρήκα και από που προέρχονται τα κομμάτια. Ο ιππέας πρέπει να είναι από τον λίθο 30 (ή 35) και οι δυο ώριμοι άνδρες από τον λίθο 9

To kunsthistorisches της Βιέννης είναι γνωστό και για την εξαιρετική του ασφάλεια: Δύο άνδρες έκλεψαν μέρα μεσημέρι την λεγόμενη "αλατιέρα" του Benvenuto Cellini. Ευτυχώς βρέθηκε μετά από τρία χρόνια.

Dromeas · Posted: Fri Apr 11, 2008 2:56 pm Post subject:

Lucretius έχει δίκιο για τους ιερείς (λίθος IX- μορφές 31 και 32), αλλά οι ιππείς είναι οι μορφές 92 και 93 του λίθου XXV, σύμφωνα πάντα με την αρίθμηση των Michaelis (1871)/ Jenkins (1994). Πού να ήμουνα και αρχαιολόγος βρε παιδιά. Χαραμίζομαι εδώ πέρα... Laughing

Lucretius · Posted: Fri Apr 11, 2008 3:01 pm Post subject:

Όντως, έχεις δίκιο, Απλά ο Βoardman ήταν μακρυά και βαριόμουν να το ψάξω παραπάνω. Δυστυχώς από αυτό τον λίθο δεν σώζονται πολλά πράγματα.

Dromeas · Posted: Fri Apr 11, 2008 3:06 pm Post subject:

Ναι, κρίμα... μόνο ένα ακόμη θραύσμα που βρίσκεται στην Αθήνα. Από την άλλη όμως σώζεται σχεδόν όλος ο διπλανός λίθος (ΧΧΧΙV) με τον οποίο οι ιππείς της Βιέννης "κολλάνε"...

Dromeas · Posted: Mon Apr 14, 2008 1:34 am Post subject:

Διάβασα στο site του νέου μουσείου Ακροπόλεως ότι ολοκληρώθηκαν όλες οι μεταφορές αρχαίων από το παλαιό στο νέο μουσείο. Ακόμα και τα μικρά θραύσματα και αντικείμενα που βρίσκονταν στις αποθήκες του παλαιού μουσείου έχουν μεταφερθεί. Άντε παιδιά, κοντεύουμε! Very Happy

Lucretius · Posted: Tue Apr 22, 2008 2:41 pm Post subject:

Φωτογραφίες από την αίθουσα του Παρθενώνα!

Το δυτικό αέτωμα

Και το βόρειο υαλοστάσιο

Από ότι βλέπω αποφάσισαν να αναρτήσουν τις μετόπες σε κάποιο ύψος και σε πλαίσια μεταξύ των "κιόνων" της αίθουσας. Δεν είμαι σίγουρος για το αν συμφωνώ με την διάταξη αυτή αλλά τουλάχιστον φαίνεται ενδιαφέρον. Η ζωφόρος φαίνεται στην τελική της θέση (αν και δεν είμαι σίγουρος αν είναι η πρωτότυπη). Έχουμε τελικά μια πρόγευση της έκθεσης.

Άλλες τρεις

Και μια ακόμη είδηση: Στο νέο μουσείο θα φιλοξενηθεί (από Σεπτέμβρη) μια περιοδική έκθεση με αντικείμενο τα επαναπατρισμένα αρχαία της Ιταλίας και της Ελλάδας. Εξαιρετική κίνηση. Η είδηση εδώ

savas · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 287

Ευχαριστώ Lucretius για τις ωραίες φωτογραφίες. Εχω μία ερώτηση: το δυτικό αέτωμα "ξαπλώνει" πάνω σε κάποιες πλάκες (από μάρμαρο) Αυτές να υποθέσω ότι είναι προσωρινές?

Lucretius · Posted: Wed Apr 23, 2008 11:40 am Post subject:

Ανανέωσα την πρώτη φωτογραφία με μία μεγαλύτερης ανάλυσης. Φαίνεται καλύτερα οτι πρόκειται για γαλάζιο φελιζόλ προφανώς προσωρινό. Αυτά πρέπει να είναι τα αυθεντικά γλυπτά. Πέρα από αυτό είμαι πολύ περίεργος για την τοποθέτηση κάποιων θραυσμάτων των γλυπτών που ανήκουν στα ανώτερα μέρη τους. Το υπόλοιπο πώς θα συμπληρωθεί; Στην έκθεση του weiler χρησιμοποιούσαν πολύ το γυαλί και το πλεξιγκλάς αλλά από τότε πέρασε πολύς καιρός. Στην ολυμπία υπάρχει μεταλλική κατασκευή πίσω από τα γλυπτά αλλά είναι στερεωμένη σε τοίχο. Ίδωμεν...

ATHENIAN · Posted: Fri May 02, 2008 9:34 pm Post subject:

Μία ιδιαίτερα αντιπροσωπευτική φωτογραφία της αίθουσας του Παρθενώνος,σε ευρυγώνια λήψη.......

Eπίσης εδώ φαίνετε η πρώτη εντύπωση της αίθουσας των αρχαικών στα δεξία της κυρίας σκάλας του ισογείου...