stadia.gr/forum

chr.04 · Posted: Sat Mar 01, 2008 10:15 pm Post subject:

Ο Αμερικάνικος παράγοντας τι ζόρι τραβάει με τα Σκόπια;

Σύμφωνα με τον Μιχάλη Ιγνατίου την Παρασκευή υψηλόβαθμο στέλεχος της πρεσβείας καλέστηκε στο ΥΠΕΞ των ΗΠΑ και του ζήτησαν:

1. Αποστολή ελληνικής δύναμης στο Αφγανιστάν
2. Αναγνώριση Κοσυφοπεδίου
3. Όχι βέτο στην ένταξη Σκοπίων στο Νάτο

Σε περίπτωση που η Ελλάδα έχει αντιρρήσεις του είπαν ότι

1. Όποιος τα σπάσει θα χάσει
2. Τα Σκόπια έχουν κάνει βήματα εμπρός
3. Το βέτο είναι αντισυμμαχική ενέργεια.

Επίσης του είπαν ότι το Ανεξάρτητη Δημοκρατία της Μακεδονίας είναι πολύ καλό όνομα.

Αυτό που ακούγεται ότι επειδή ο Μπους στα 10 χρόνια της προεδρίας του δεν έχει να δείξει τίποτα της προκοπής για να περάσει στην ιστορία, και ότι η διεύρηνση του ΝΑΤΟ (με την ένταξη των Σκοπίων; - έλεος δηλαδή! ) θα περάσει ως μεγάλο επιτευγμα του, έχει βάση;
--------------------------------------------------

Να σας θυμίσω ότι η Τουρκία ήταν έτοιμη να ξεκινήσει πόλεμο εναντίον των ΗΠΑ για το θέμα της αναγνώρισης της Αρμενικής γενοκτονίας και οι ΗΠΑ τελικά έκαναν πίσω.

Εμείς θα υποκύψουμε;

worldofjustice · Posted: Sat Mar 01, 2008 10:31 pm Post subject:

Χαχαχα, τι λένε αυτοί ρε? Από ποιον πλανήτη κατέβηκαν? Εμείς δηλαδή τι θα κερδίσουμε από την όλη υπόθεση?

Αν τα παραπάνω αληθεύουν, η Αμερική μας πουλάει προστασία φόρα παρτίδα. Μας προστατετεύει από τους Αμερικάνους.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Εγώ ένα έχω καταλάβει, ότι είμαστε ο επόμενος στόχος των ανακατατάξεων στα βαλκάνια, όχι γιατί είμαστε κακό παιδί αλλά γιατί αυτό συμφέρει τους ακατανόμαστους σε σχέση με την αντιπαράθεση τους με την Ρωσσία.

Τελευταία σκέφτομαι τα εξής σύμφωνα με αυτά που διαβάζω...

1. Πιθανότατα ο κύριος στόχος των ΗΠΑ με όλα αυτά που κάνουν να είναι η δημιουργία ενός άλλου χωροφύλακα-προτεκτοράτο(Αλβανία) στη περιοχή(εκτός από αυτόν που έχουν στα ανατολικά).

2. Θέλουν επίσης με κάποιο τρόπο να αποσπάσουν την Μακεδονία από την Ελλάδα γιατί έτσι ίσως μπορούν να διασπάσουν την γραμμή-τόξο Ρωσσία-Ρουμανία-Βουλγαρία-Ελλάδα που υπο κάποιες συνθήκες στο μέλλον θα μπορούσε να αποτελέσει ορθόδοξο τόξο. Μην ξεχνούμε ότι σχεδιάζουν την εξωτερική τους πολιτική με ορίζοντα 50ετίας και βάλε και δεν κοιτούν σαν εμάς μόνο για τα επόμενα 4 χρόνια ! Επίσης ας θυμηθούμε ότι με την πτώση του κομμουνισμού στις προαναφερθέντες χώρες δεν υπάρχει περιορισμός στις θρησκείες. Μάλιστα διάβασα σε κάποιο φόρουμ ότι ακόμα και η πολεμική που τροφοδοτείται από κάποια μέσα εναντίον της ορθόδοξης εκκλησίας μπορεί να εντάσσεται στις ίδιες αυτές στρατηγικές που θέλουν την αποδυνάμωση ενός μελλοντικού ορθόδοξου τόξου. Ίσως να κάνω λάθος και να μην έχει βάση αυτό που λέω αλλά δεν χάνω τίποτε που το έγραψα.

3. Άλλο ένα ενδεχόμενο το οποίο σκέφτομαι είναι οι ΗΠΑ να πιέζουν με τα σκόπια εμάς, έτσι ώστε να μας πιέσουν κάποια στιγμή να κλείσουμε τα σύνορα(βλέπε Μίκης Θεοδωράκης) και έτσι να ΧΡΕΩΘΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ και όχι αυτοί την διάλυση του κρατιδίου. Rolling Eyes

Έτσι κι αλλιώς κερδισμένοι θα βγούνε και πάλι οι ακατανόμαστοι, αφού θα έχουν ισχυροποιήσει τον "μαστροπό" τους διαλύοντας ένα κρατίδιο, χωρίς να φανεί στη διεθνή κοινότητα ότι αυτοί ήταν οι υπεύθυνοι για για την εξαφάνιση του κρατιδίου(ήδη έχουμε πολλά για τη γούνα τους σε σχέση με τα βαλκάνια). Αν από την άλλη εμείς υποχωρήσουμε θα καταφέρουν στο μέλλον να χρησιμοποιούν το κρατίδιο ώς εναλλακτική βάση τους σε περίπτωση που οι Αλβανοί αρχίζουν να κάνουν αυτά που κάνουν και οι Τούρκοι σήμερα.

4. Είμαστε και πάλι μόνοι μας. Εδώ κολλάει το τραγούδι του Μητροπάνου ... "Η εθνική μας μοναξιά".

Αφού όλα δείχνουν πως πάμε για μεγάλες ανακατατάξεις, συμφωνώ με τον Θεοδωράκη και με την σκληρή στάση, αποφεύγοντας ανεξέλεγκτες και ακραίες μεθόδους και αν είναι να "πέσουμε" ας "πέσουμε" με ψηλά το κεφάλι και υποστηρίζοντας τα ιστορικά μας δίκαια.

Τέλος, ελπίζω η κόρη του Μητσοτάκη να διορθώσει όσο μπορεί τα λάθη - στο τρόπο σκέψης και νοοτροπίας - που έκανε ο πατέρας της, αν θέλει να ξαναδεί το όνομα της σε ψηφοδέλτιο....

chr.04 · Posted: Sun Mar 02, 2008 3:32 pm Post subject:

Επιτέψτε μου να αναδημοσιεύσω ολόκληρη την επιστολή του Μίκη Θεοδωράκη σχετικά με τα Σκόπια:

Η επιστολή για τα Σκόπια

«Είναι ασχήμια να ανεχόμαστε να μας περιφρονούν και να μας βρίζουν»

Ανεξάρτητα από τα αποτελέσματα των αμερικανικών εκλογών, δηλαδή ανεξάρτητα από το ποιος θα είναι ο μελλοντικός πρόεδρος, η κολοσσιαία πολεμική μηχανή έχει ήδη μπει μπροστά με στόχο την εξόντωση όλων όσους θεωρεί εχθρούς της. Ακόμα κι αυτών -όπως η Ελλάδα- που δεν υπακούνε τυφλά στις εντολές της. Ιράν, Κορέα, αραβικός κόσμος (μη υποτελής) και φυσικά άμεσα η Ρωσία και στο βάθος η Κίνα. Μετά θα ’ρθει η σειρά των «ατάκτων» της Νότιας Αμερικής. Ενας νέος θανάσιμος κίνδυνος, πολυπρόσωπος, πολυπλόκαμος σαν χταπόδι, κάνει αργά αλλά σταθερά την εμφάνισή του στο προσκήνιο της παγκόσμιας Ιστορίας.

Σημερινός στόχος είναι τα Βαλκάνια, με κύριο σύμμαχο τη «μεγάλη Αλβανία», ξεκινώντας από το Κόσοβο, με συνεργάτες τους υπευθύνους για μαζικές δολοφονίες Ου-τσε-κα. Και σαν να μην έφταναν όλα αυτά, γεγονός πρωτοφανές για τη χώρα μας, μερικοί «επιστήμονες» επέλεξαν το αμφιθέατρο του Παντείου Πανεπιστημίου για να αναπτύξουν δημόσια την υποστήριξή τους σ’ ένα βασικό αίτημα της «Μεγάλης Αλβανίας», την κατάκτηση της Ηπείρου έως την Πρέβεζα, με τη δικαιολογία ότι ανήκε στην αλβανική Τσαμουριά, απ’ όπου τους έδιωξαν με εγκληματικές πράξεις οι Ελληνες.

Ασφαλώς πρόκειται για οργανωμένη προβοκάτσια των ΗΠΑ, ώστε να μελετηθούν οι δικές μας αντιδράσεις και να προπαρασκευασθεί ψυχολογικά η εδαφική επέκταση της Αλβανίας μετά το Κόσοβο και σε ένα μεγάλο τμήμα των αλβανοφώνων περιοχών των Σκοπίων και ακολούθως και σε δικά μας εδάφη.

Από την άλλη μεριά, η σύμπλευση της Τουρκίας με τις ΗΠΑ στο Κόσοβο -που έσπευσε πρώτη αυτή να το αναγνωρίσει- προετοιμάζει το έδαφος για πονηρά σχέδια σε βάρος της χώρας μας με βάση όχι μόνο το Αιγαίο και την Κύπρο αλλά και τη μουσουλμανική μειονότητα στη Θράκη που ακολουθώντας το παράδειγμα του Κοσόβου μπορεί να διεκδικήσει τη δική της ανεξαρτησία.

Η ηγεσία των Σκοπίων φαίνεται ότι γνωρίζει από πρώτο χέρι αυτά τα σχέδια των ΗΠΑ και γι’ αυτό δείχνει αυτή την αλαζονική αδιαλλαξία. Και πράγματι σ’ αυτή τη φάση συμπορεύονται με την πολιτική που εκθέσαμε. Ομως, τι θα κάνουν όταν θα ξεκινήσει η επόμενη φάση, της φιλοαλβανικής τακτικής, οπότε το κρατίδιό τους θα κοπεί στη μέση; Γιατί θα πρέπει να γνωρίζουν τόσο αυτοί όσο και οι ΗΠΑ ότι μπορούν να αυτοαποκαλούνται Μακεδόνες, όμως φυλετικά είναι Σλάβοι και ως εκ τούτου κατατάσσονται ουσιαστικά στη χορεία των εχθρών των ΗΠΑ μαζί με τη Ρωσία, τη Σερβία αλλά και τη Βουλγαρία, που κι αυτή δεν πρέπει να έχει αυταπάτες.

Ετσι, γυρίζοντας σε μας τους Ελληνες, θα πρέπει να δούμε ότι η κατάσταση όπως εξελίσσεται είναι παραπάνω από τραγική. Δεδομένου ότι οι Αμερικανοί δεν πείθονται πια από όσες υποκλίσεις κι αν κάνουν απέναντί τους οι ποικιλόμορφες αμερικανόφιλες ηγεσίες. Κι αυτό γιατί φοβούνται και μισούν το λαό μας, για τον οποίο είναι βέβαιοι ότι στη μεγάλη του πλειοψηφία απορρίπτει τα φιλοπόλεμα σχέδιά τους. Και γι’ αυτό θέλει να μας τιμωρήσει με κάθε τρόπο. Εκτός κι αν αποφασίσουμε όλοι μαζί να γονατίσουμε και να φιλήσουμε τα πόδια τους κάνοντας όρκους ότι από δω και στο εξής θα είμαστε καλά παιδιά και πειθήνια όργανα στην όποια πολιτική τους.

Ομως, αφού το παιχνίδι είναι έτσι κι αλλιώς για μας χαμένο, τότε ας πέσουμε με το κεφάλι ψηλά. Ας μην περιμένουμε βοήθεια από πουθενά. Ούτε έχουμε συμμάχους. Είμαστε εμείς κι εμείς. Ας φροντίσουμε λοιπόν να είμαστε τουλάχιστον ωραίοι, περήφανοι και -γιατί όχι- χαρούμενοι, αφού θα έχουμε πάρει τη μεγάλη απόφαση, να γίνουμε όλοι μαζί μια γροθιά, ενωμένοι μπροστά στην προδοσία και την ασχήμια που χτυπάει την πόρτα μας.

Γιατί είναι προδοσία η αναγνώριση του Κοσόβου χωρίς την έγκριση της διεθνούς κοινότητας, του ΟΗΕ. Δηλαδή μιας επαρχίας που από αιώνες αποτελεί τμήμα της Σερβίας. Και τι θα νιώθαμε εμείς αν μεθαύριο μας έπαιρναν με το έτσι θέλω τη μισή Κύπρο, τη Θράκη ή την Ηπειρο;

Οπως είναι ασχήμια να ανεχόμαστε να μας περιφρονούν και να μας βρίζουν -οχυρωμένοι κάτω από τα σκέλια των Αμερικανών- οι Σκοπιανοί κι εμείς να τους παρακαλάμε και να ζητάμε τη μεσολάβηση των Αμερικανών χάνοντας κάθε μέρα και πιο πολύ την αξιοπρέπεια και την υπερηφάνειά μας. Ας κλείσουμε λοιπόν τα σύνορα κι ας σταματήσουμε τις διπλωματικές και οικονομικές μας σχέσεις κι ας τους αφήσουμε να αυτοαποκαλούνται όπως θέλουν κοροϊδεύοντας τους εαυτούς τους.

Οφείλουμε να περάσουμε κι αυτή τη νέα δοκιμασία με το κεφάλι ψηλά. Μπορεί να υποφέρουμε, όμως το ζητούμενο για μας είναι να παραμείνουμε Ελληνες. Και θα παραμείνουμε Ελληνες. Ας μην ξεχνάμε από πόσες και ποιες σκληρές δοκιμασίες περάσαμε ως τώρα, όμως πάντοτε στο τέλος βγήκαμε νικητές. Το ίδιο θα συμβεί και στο μέλλον.

ΜΙΚΗΣ ΘΕΟΔΩΡΑΚΗΣ
Αθήνα, 23.2.2008

Lucretius · Posted: Sun Mar 02, 2008 4:30 pm Post subject:

Παραληρήματα ένος άνου πλέον γέρου. Λυπάμαι που ο (κάποτε) Μίκης κατέληξε σε λαϊκιστικά αναμασήματα.

Ydrohoos · Posted: Sun Mar 02, 2008 8:17 pm Post subject:

Τραβηγμενα τα γραφωμενα του Μικη αλλα η αληθεια ειναι οτι η ισχυροποιηση της Αλβανιας ειναι ιδιαιτερα ανησυχητικη. Η υποθεση ανεξαρτητοποιησης του Κοσοβου ειναι σιγουρα ενα τεραστιο λαθος που απειλει αμεσα την σταθεροτητα στην περιοχη. Οι συνεπειες ειναι εν δυναμη ολεθριες και καταδεικνυουν οτι η Ελλαδα ειναι στρατηγικα απομονωμενη και χωρις συμμαχους. Ακομα και τη Σερβια την υποστηριζει η Ρωσια, απο τη αλλη, η Ελλαδα, στο παρων ζητημα (Σκοπιανο), αλλα και στο μελλον αν προκυψει κατι πιο σοβαρο (διαβαζε Τουρκικη μειονοτητα, Ηπειρος, Κυπρος), δεν ειναι σιγουρο οτι θα βρει καποιον στο πλευρο της.

Ειναι δεδωμενο πλεον οτι οι Αμερικανοι, απροκαλυπτα, τιμωρουν αυτους με τους οποιους δεν εχουνε καλες διπλωματικες σχεσεις και επιβρανευουν αυτους που εμπρακτα πιστωποιουν την υποστηριξη στην πολιτικη τους (ψαχνουν και στρατο βλεπεις). Την Ελλαδα οι κοντρες με την Αμερικη δεν τη βοηθουν και για αυτο απο το αγαπημενο παιδι των συμμαχων, μετα απο τους δυο παγκοσμιους πολεμους στους οποιους πολεμισαμε στο πλευρο τους, εχουμε φτασει να ειμαστε πλεον το μαυρο προβατο. Μπορει η εξωτερικη πολιτικη της Ελλαδας να γινεται με συνειδηση και γνωμονα το δικαιο, και αυτο ειναι αναμφοβολα προς τιμην μας, παρολαυτα, η σταση αυτη φαινεται οτι δυστυχως πλητει τα συμφεροντα μας σημαντικα αφου φθειρει ταυτοχρονα της σχεσεις μας με τους ισχυρους και κυριως βεβαια με τους Αμερικανους. Ολα αυτα μου φερνουν στο νου ποσες φορες στην καθημερινη μου ζωη, στη δουλεια η και παλαιοτερα στο σχολειο, εχω γινει τελικα στοχος και εχω πληγει επειδη λειτουργουσα βαση των "αξιων" μου και για να προασπησω αυτο που θεωρουσα "δικαιο".

Το διλλημα ειναι το εξης - συνειδηση η συμφερον

worldofjustice · Posted: Sun Mar 02, 2008 10:13 pm Post subject:

Νομίζω στη συγκεκριμένη περίπτωση η συνείδηση μας συμβαδίζει με το συμφέρον της χώρας μας. Τι ακριβώς επιπτώσεις έχει η μη αναγνώριση των Σκοπίων?

Τι επιπτώσεις είχαν οι Κύπριοι? Τι επιπτώσεις είχαν οι Τούρκοι όταν αντιπαρατέθηκαν στη θέληση των ισχυρών?

Ydrohoos · Posted: Mon Mar 03, 2008 1:34 am Post subject:

Δε με καταλαβες. Αυτο που προσπαθω να πω εγω ειναι οτι αν οι σχεσεις μας με τους ισχυρους ηταν καλυτερες, τετοια θεματα θα επιλυονταν πολυ πιο ευκολα προς οφελως μας. Η σταση μας ηταν παντα επιφυλακτικη απεναντι σε "πρωτοβουλιες" των Αμερικανων και γενικα ο λαος δικατεχεται απο αντι-Αμερικανικα αισθηματα. Μη νομιζεται οτι αυτο οι Αμερικανοι το αγνοουν. Αν οι σχεσεις μας με τους Αμερικανους δε βελτιωθουν, τοτε δεν ειναι απιθανο στο μελλον να προκυψουν και αλλα σοβαροτερα ζητηματα σαν και αυτα που προανεφερα, δηλαδη- Ηπειρος, Τουρκικη μειονοτητα της Θρακης και Κυπρος.

Πρεπει επισης να καταλαβουμε οτι η Ελλαδα δεν εχει απολυτως τιποτα να προσφερει στους Αμερικανους. Η στρατηγικη μας δηθεν θεση ειναι ενας μυθος. Αν μια χωρα ειναι γεωγραφικα στρατηγικη αυτη ειναι η Τουρκια λογω της εγγυτητας της με τη μεση ανατολη, την Κασπια (Αζερμπαιτζαν) και βεβαια τη Ρωσια. Για το λογω αυτο, σε αντιθεση με την Ελλαδα, εχει τα περιθωρια να ασκει πολιτικη, ουσιαστικα και οχι κατα φαντασια, και μαλιστα να παρεμβαινει στρατιωτικα αυτοβουλως, οπως εκανε στο Ιρακ, ερχομενη σε αντιπαραθεση με τις ΗΠΑ χωρις να φοβαται αρνητικες επιπτωσεις. Στον αντιποδα, η περιπτωση της Ελλαδας για τους Αμερικανους ειναι σχεδον αδιαφορη και διαφαινεται οτι τα συμφεροντα της στην Ανατολικη Μεσογειο και τα Βαλκανια τα εξυπηρετουν καλυτερα αλλες χωρες τις οποιες οπως ειναι φυσικο υποστηριζει.

Αυτο πρεπει να το συνειδητοποιησουμε. Η Ελλαδα λοιπον, ουτε σπουδαια στρατηγικη θεση εχει βαση της παρουσας παγκοσμιας πολιτκης σκηνης, ουτε εξακριβωμενα πλουσιο γεωλογικο πλουτο (τα τρια τεταρτα των χωρων του κοσμου εχουν την πεπειθηση - αυταπατη πως το υπεδαφος τους κρυβει ατελειωτο πετρελαιο) αλλα κυριως δεν δειχνει, οπως αλλοι γειτονες, αλληλεγγυα στην πολιτικη των Αμερικανων. Ας μη γελιομαστε λοιπον, οι Αμερικανοι ψαχνουν για καλους πελατες, εμεις τετοιοι δεν ειμαστε και για αυτο δεν διαθετουμε την υποστηριξη τους -

Προσεξτε, δεν υπονοω οτι πρεπει να γινουμε τσιρακια των Αμερικανων, απλα παραθετω ενα συλλογισμο που ως ενα βαθμο, κατα τη γνωμη μου, εξηγει την δεινη θεση στην οποια βρισκομαστε.

chr.04 · Posted: Mon Mar 03, 2008 8:46 am Post subject:

Από ποτε η θρησκευτική μουσουλμανική μειονοτητα της Θράκης έγινε Τουρκική;

Αν η Ελλάδα δεν έχει στρατηγική θέση για τους Αμερικανούς ας πάρουν την βαση της Σούδας και ας πάνε σε αλλη παραλία.

Αυτό που τους προσφέρει είναι η σταθερότητα που σε καμιά άλλη χώρα της περιοχης δεν υπάρχει.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Αφού υπάρχει η συνθήκη της Λωζάνης, όλα αυτά τα θέματα είναι ρυθμισμένα. Τώρα βέβαια, αν κάποιος ηγέτης μας πάψει να επικαλείται το διεθνές δίκαιο και τις διεθνείς συνθήκες όπως αυτή της Λωζάνης(Που ορίζει ότι αναγνωρίζεται θρησκευτική και όχι εθνοτική μειονότητα), τότε σημαίνει ότι θα πρέπει να ακολουθήσουμε απροκάλυπτα τις μεθόδους και τους κανόνες της ζούγκλας με ότι αυτό συνεπάγεται στην προσωπική, οικονομική και κοινωνική μας ζωή.

Συμφωνώ και εγώ ότι το συμφέρον μας ταυτίζεται με τη συνείδηση μας, αφού αν την απαρνηθούμε τότε απαρνούμαστε αυτομάτως την ίδια μας την εθνική και ιστορική ύπαρξη.

pilotos · Posted: Mon Mar 03, 2008 11:53 am Post subject:

Οι αμερικανοί σίγουρα μας θέλουν δίπλα τους, και εαν δεν τους ένοιαζε δεν θα μας έκαναν τα "παιχνιδάκια" που μας κάνουν τον τελεύταιο καιρό, σίγουρα η πολιτική της προσέγγισης με τη ρωσία δεν τους αρέσει, και προφανώς θα προσπαθήσουν να μας απομακρύνουν.Επίσης τους ενοχλεί και η απομάκρυνση απο τα αμερικανικά οπλικά συστήματα, στα οποία όσο πιστοί και εαν είμασταν πάντα, τελευταία δεν τιμάμε όσο παλιά.

Πάντως όσον αφορά το "Μακεδονικό" η υποστηριξή τους στην αντίπαλη πλευρά, μου φαίνεται περίεργη αφού η δημιουργία εθνικής μακεδονικής συνείδησης και ενός κράτους στην περιοχή πάντα αποτελούσε στόχο της σοβιετικής ένωσης, και όσο και να θέλουν να πάρουν το κράτος αυτό μακριά απο την ρωσική πλέον αγκαλιά, κάπου θα αλλάξει η όλη τους στάση, όταν πλέον οι στόχοι τους γίνουν ακριβώς αντίθετοι με τους δικούς μας.

worldofjustice · Posted: Mon Mar 03, 2008 1:00 pm Post subject:

Dromeas · Posted: Mon Mar 03, 2008 9:27 pm Post subject:

Ένα γρήγορο σχόλιο στην επιστολή Θοδωράκη:
α. Η μανία καταδίωξης μας κατατρέχει από παλιά (βλ. έθνος ανάδελφο). Οι Αμερικάνοι δεν μας μισούν, απλά κοιτούν τα συμφέροντά τους. Η Ελλάδα θα πρέπει με σαφήνεια να καθορίσει τα δικά της συμφέροντα και αναλόγως να πράξει. Οι ΗΠΑ δεν μας χρωστούν τίποτα, αλλά ούτε και εμείς στις ΗΠΑ.
β. Όλοι οι λαοί έχουν την ανάγκη να αισθάνονται πως είναι οι περιούσιοι λαοί, αλλά για μένα οι διανοούμενοι θα πρέπει αντί να τροφοδοτούν τον λαϊκισμό και τον εθνικισμό να τοποθετούν στο επίκεντρο τον Άνθρωπο ( με Α κεφαλαίο).
γ. Τέλος θλίβομαι που ο κ. Θεοδωράκης μιλάει για το μίσος των άλλων και δεν βλέπει το μίσος που ξεχυλίζει από το δικό του το κείμενο. Πραγματικά λυπάμαι...

vag3721 · Posted: Mon Mar 03, 2008 10:04 pm Post subject:

Είναι αλήθεια ότι ο Μίκης ήταν στο υπουργικό συμβούλιο(επι Μητσοτάκη),όταν παραχωρήθηκε στους Αμερικάνους η βάση στην Σούδα ?

Ydrohoos · Posted: Tue Mar 04, 2008 1:17 am Post subject:

Λοιπον, να τα παρουμε ενα ενα.

chr.04 >>>.H βαση στη Σουδα δεν ειναι παρα ενας υποστηρικτικος ναυτικος σταθμος δευτερευσας σημασιας. Οι σημαντικες ναυτικες βασεις των ΗΠΑ, γυρω στις πεντε - εξι, βρισκονται στην Ιταλια. Τι νομιζεις οτι οι Αμερικανοι ειναι εξαρτημενοι απο τη Σουδα ? ! Ε οχι δα ! Υπαρχει μαλιστα και το Ακρωτηρι της Κυπρου οπου οι φιλοι τους Αγγλοι δεν προκειται να αρνηθουν να τους φιλοξενισουν. Επισης να εισαι σιγουρος οτι και οι Τουρκοι ανετα τους παραχωρουν ενα δικο τους λιμανι, για παραδειγμα αυτο της Σμυρνης το οποιο ειναι και κοντα στην αεροπορικη τους βαση. Παραλιες που μπορουν να αραξουν οι Αμερικανοι υπαρχουνε πολλες, και μαλιστα φιλοξενες. Ακομα και στην Αιγυπτο εχουνε βαση ενω για το Ισραηλ δεν χρειαζεται νομιζω να αναφερω κατι.

Συνεχιζω. Υποχωρισεις στο θεμα τις Μακεδονιας και βεβαια δεν μπορουν να γινουν και συμφωνω οτι το συμφερον στη συγκεκριμενη περιπτωση συμαβδιζει με τη συνειδηση. Το θεμα δεν ειναι ομως αυτο. Το θεμα ειναι οτι χρονια τωρα οι Ελληνικες θεσεις σε διεθνη ζητηματα διαφερουν απο τις Αμερικανικες ενω αλλες χωρες οχι μονο τις υιοθετουν αλλα τις υπηρετουν και με ζηλο. Η Ελλαδα τη δεκαετια του 80 εκανε επαφες με τον Κανταφι, τον Αραφατ, την Αιγυπτο, το Λιβανο, τη Συρια ακομα και τους Σαντινιστας της Νικαραγουα. Αργοτερα, τη δεκαετια του '90 ημασταν οι μονοι που σταθηκαμε στο πλευρο της βομβαρδιζωμενης Σερβιας μαζι με τη Ρωσια με την οποια μαλιστα εχουμε ενα διαρκες φλερτ. Τελος, στους δυο πολεμους του κολπου κρατησαμε αποστασεις ενω αλλες χωρες ηταν φανερα πιο συγκαταβατικες. Η σταση μας τις περισοτερες φορες ηταν δικαια και ηθικη σε αλλες περιπτωσης ομως ισως να προκαλεσε. Ο ρολος του καλου Σαμαρειτη στην εξωτερικη πολιτικη οπου βασιλευει ο κυνισμος δεν συμβαδιζει παντα με το εθνικο συμφερον.

skylinearth · Posted: Tue Mar 04, 2008 5:09 pm Post subject:

Θετικά τα νέα πάντως για το Σκοπιανό. Συγκεκριμένα αναφέρθηκε στις ειδήσεις απο διπλωμάτη οτι τα Σκόπια πιέζονται πλέον, γι'αυτό και κάλεσαν τον Νίμιτς για νέες διαπραγματεύσεις. Περισσότερα εδώ:

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=878993

worldofjustice · Posted: Tue Mar 04, 2008 9:15 pm Post subject:

Αυτό που εννοώ Υδροχόε είναι το εξής:

Λες πώς αν δεν συμβαδίσουμε με τα συμφέροντα των Αμερικάνων υπάρχει πθανότητα να μας δημιουργήσουν πρόβλημα στη Θράκη ή στην Ήπειρο.

Η ερώτηση που έκανα ήταν η εξής: Η συμφωνία μας για το όνομα της Μακεδονίας λύνει τα προβλήματα αυτά? Επιπλέον, δεν δημιουργεί ενδεχόμενο πρόβλημα πλέον και για τη Μακεδονία?

Δηλαδή καταλήγουμε με 1 σοβαρό και 2 ενδεχόμενα προβλήματα υποχωρώντας αντί για 2 ενδεχόμενα που είμαστε τώρα.

Άρα ποιό το συμφέρον μας να μετακινηθούμε από τη θέση μας? Εκτός αν εννοείς ότι για να γλυτώσουμε τα δύο ενδεχόμενα προβλήματα με την Ήπειρο και τη Θράκη θα πρέπει να δημιουργήσουμε σοβαρό πρόβλημα με τη Μακεδονία.

Επειδή μάλλον ούτε το ένα επιθυμείς ούτε το άλλο, κατέληξα ότι και στις 2 περιπτώσεις (είτε λυθούν είτε όχι το Θρακικό - Ηπειρωτικό πρόβλημα), δεν μας συμφέρει να υποχωρήσουμε.

Kalashnikov · Posted: Thu Mar 06, 2008 1:19 pm Post subject:

Ειδου παρακάτω ένα απόσπασμα από το χθεσινό ρεπορτάζ του ΒΒC για το θέμα της ονομασίας. Νομίζω πως είναι χαρακτηριστική η τελευταία παράγραφος όπου αναφέρεται ότι έστω και αν ασκηθεί βέτο, ίσως βρεθεί άλλος τρόπος να προχωρήσουν τα Σκόπια στην ένταξη σε περεταίρω ευρωπαικούς οργανισμούς...

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Αυτό πάντα υπάρχει δυνατότητα να γίνει, αφού ως γνωστό οι πλούσιοι και οι δυνατοί είναι πιο ίσοι από τους υπόλοιπους απέναντι στο νόμο και τους θεσμούς.

Το ουσιώδες είναι να μην εγκαταλείψουμε την ιστορία μας και την ίδια την ύπαρξη μας.

Μεθαύριο μπορεί κάποιος πολιτικός να κλείσει τα σύνορα σε περίπτωση που το βέτο δεν είναι αρκετό για να πείσει τους ίδιους και τους προστάτες τους να εγκαταλείψουν τις ιμπεριαλιστικές τους σκέψεις !

damianos · Posted: Thu Mar 06, 2008 9:09 pm Post subject:

Είπαμε! Σοβαρότητα και αποφασιστικότητα.

SOUL_13 · Posted: Fri Mar 07, 2008 4:33 pm Post subject:

Polu kalo arthro gia ta Skopia apo ton Takh Mixa, to opoio pairnei apostaseis apo tis thewries sunomwsias pou akougode kata koron teleutaia.

http://e-rooster.gr/03/2008/579

koeman · Junior Member Joined: 04 Jul 2007 Posts: 119

Για όσους νομίζουν ότι το θέμα με τη χώρα στα Βόρεια μας σύνορα ξεκίνησε τη δεκαετία του '90.

Άρθρο της εφημερίδας "Ελευθερία" στις 02/05/1962.

Alkis · Posted: Tue Mar 18, 2008 11:13 pm Post subject:

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Psilalonitis-1982 · Posted: Wed Mar 19, 2008 7:32 pm Post subject: