stadia.gr/forum

NiMos · Posted: Thu Feb 21, 2008 9:27 pm Post subject:

Dystyxws ta mona pou akougontai kapws 'apodekta' (me bash thn troph pou phre to 8ema me thn adraneia ths Ellados thn teleutaia 15etia),
einai to 'Upper Macedonia' (anw makedonia) kai 'New Macedonia'.
Nomizw kai ta 2 auta eixan proanafer8ei kata kairous.

To 'Upper Macedonia' einai nomizw to mono pou diaxwrizei gewgrafika ta Skopia apo thn Ellhnikh Makedonia.
Kai ws oros den einai kainourios, apo thn arxaiothta yphrxw o oros anw makedonia, an kai periegrafe kuriws th shmerinh Dytikh Makedonia.

Eidwmen...

vag3721 · Posted: Thu Feb 21, 2008 9:33 pm Post subject:

Έχει διαφορά το "Άνω Μακεδονία" απο το "Δημοκρατία της Άνω Μακεδονίας".
Το πρώτο δείχνει οτι υπάρχουν 2 Μακεδονίες ενώ το 2ο ότι υπάρχει μια δημοκρατία η οποία βρίσκεται σε ένα κομμάτι της Μακεδονίας.

NiMos · Posted: Thu Feb 21, 2008 9:55 pm Post subject:

Ma o oros 'Dhmokratia' 8a yphrxe outws h allws sthn onomasia tou kratous, opws yparxei kai sto 99% twn kratwn ts ghs..
Kai einai 'mh xeiron beltisto' na uparxei gewgrafikos diaxwrismos me thn ellhnikh makedonia..
Oles oi alles protinomenes onomasies (ektos isws apo to Nea Makedonia) de diaxwrizoun pou8ena thn ellhnikh Makedonia me ta Skopia...
Kai epishs einai h monh onomasia, mazi me th 'Nea Makedonia', pou exei pi8anothtes na uio8eth8ei apo tis alles xwres ws onomasia (ennow ka8hmerinh xrhsh)...
Me oles tis alles protinomenes onomasies, oi 3enoi apla 8a synexisoun na apokaloun ta Skopia ws 'Makedonia'...

chr.04 · Posted: Thu Feb 21, 2008 10:49 pm Post subject:

Κάποιος χθες είπε ότι το επίσημο όνομα της Κίνας είναι Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας, αλλά Κίνα την λέμε, εμείς είμαστε Ελληνική Δημοκρατία, Ελλάδα μας λένε, οπότε ότι και αν έχει μπροστά, το Μακεδονία θα μείνει.

Επίσης θεωρώ εξαιρετικά ευφειές το Νέα Δημοκρατία της Μακεδονίας.

Για μένα το καλύτερο θα ήταν το βέτο και ότι γίνει έγινε.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Όλα τα ευρά είναι ο γεωγραφικός προσδιορισμός. Κάτι που να εξασφαλίζει τον γεωγραφικό προσδιορισμό και την ελευθερία χρήσης του και από τους δύο λαούς. Επίσης πρέπει στη συμφωνία να προβλέπονται συνοδευτικές διατάξεις και να είναι επιπέδου και κύρους τύπου "συνθήκη της Λωζάνης" . Επίσης να μπορεί η χώρα μας να διατηρεί ονομασίες που σχετίζονται με τον Μακεδονικό πολιτισμό. Να μπορεί να λέει το αεροδρόμιο της "Μακεδονία" ή για παράδειγμα να μπορεί να δώσει σε μία γέφυρα την ονομασία "Μέγας Αλέξανδρος". Να μπορούμε να διδασκόμαστε στα σχολεία μας ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας, είχε Έλληνες δασκάλους, μιλούσε ελληνικά και τα μνημεία και οι πόλεις που έφτιαξε σε όλη την Ασία είχαν ελληνικά γράμματα πάνω τους...

Για εμένα βέβαια η λύση είναι να ρίξουμε ένα βέτο, τουλάχιστον σε αυτή τη χώρα που μπορούμε, ώστε στο μέλλον να το θυμούνται "φίλοι" και εχθροί ώστε να πολυσκεφτούν πριν επιδιώξουν ξανά παρόμοια εγχειρήματα.

Αλλιώς δεν βλέπω ποιά είναι επιτέλους η χρησιμότητα του να είσαι μέλος της Ε.Ε.

worldofjustice · Posted: Fri Feb 22, 2008 1:39 am Post subject:

Δεν νομίζω ότι τα όσα αναφέρεις στην πρώτη παράγραφο σου Losada, απειλούνται. Ποιός μπορεί να μας εμποδίσει από το να κάνουμε ότι θέλουμε στη χώρα μας. Αντίστοιχα κανείς δεν μπορεί να εμποδίσει τους σκοπιανούς να ονομάζουν εαυτούς Μακεδόνες.

Το ερώτημα είναι πώς θα τους λένε οι άλλοι (και δη εμείς) όχι πώς θα λένε αυτοί τον εαυτό τους. Αυτό που δεν έχω καταλάβει με σαφήνεια είναι, αν περάσει σύνθετη ονομασία, θα αφορά μόνο τις συναλλάγες των δύο χωρών, Ελλάδα-Σκόπια, ή όλες οι χώρες θα αναφέρονται στη Fyrom ως Νέα Μακεδονία (ή ότι άλλο)?

billy8181 · Posted: Fri Feb 22, 2008 4:31 am Post subject:

http://www.maknews.com/html/articles/stefov/stefov121.html

παιδιά οι σκοπιανοί (και γνωρίζω αρκετούς) είναι μικρή χωρα και πολύ φανατισμένοι.....αν έχετε όρεξη ρίξτε μια ματια σε άρθρο σε σκοπιανό site για το θέμα της ονομασίας....που αποκαλούν κωμωδία.
μη μιλήσουμε για τα άπειρα site(και group στο facebook) για το θέμα....

Macedonia on the other hand has a great heritage which modern Europe considers to be the cradle of western culture. Ironicaly even though it is well known that Alexander the Great was Macedonian, no one complained when Greece named its airport "Alexander the Great" in late 1989. What justification did the Greeks have? That Alexander the Great spread "Hellenism" to the world during his expeditions? If that were true, and no one can deny that modern Europe in its entirety has profited immensely from Hellenism, then why is there not a single European nation (besides Greece) Greek today? Why is there not a single nation outside of Europe, where Alexander ventured, Greek today? Shocked

worldofjustice · Posted: Fri Feb 22, 2008 4:42 am Post subject:

Καλά μην το ψάχνεις, δεν ξέρω πόσο δημοφιλές είναι το συγκεκριμένο site, αλλά αν βάλεις αντίστοιχα Ελληνικά ακραίων πεποιθήσεων, θα βρεις πολύ περισσότερα μαργαριτάρια.

σχόλιο στο blog τους:
After reading parts of the category titled ‘Macedonian Language’ it is interesting that the name of the “Common Language” at the time i.e the Koine, can be explained by the Macedonian language of today i.e Koi = who and ne = not or no. Therfore, Who-not, therefore who didn’t speak it.

ότι νάναι...

el_greco · Posted: Fri Feb 22, 2008 4:55 am Post subject:

Πού να δείτε και το forum του maknews... η σκοπιανή προπαγάνδα που εδρεύει σε... Καναδά και Αυστραλία θριαμβεύει. Μέχρι και Έλληνες που πλειοδοτούν σε "διεθνισμό" γράφουν εκεί...και μέλη της.. καταπιεσμένης εν Ελλάδι "μακεδονικής" μειονότητας...

Dromeas · Posted: Fri Feb 22, 2008 2:02 pm Post subject:

Μα ρε παιδιά, τι κάνετε εκεί κάτω στην Ελλάδα πια; Είναι δυνατόν να διαρρεύσει εμπιστευτικό έγγραφο στη μέση μια τόσο λεπτής διαπραγμάτευσης; Ήμαρτον!!! Δεύτερη φορά που ένα ΜΜΕ κάνει κάτι τέτοιο, που για με ισοδυναμεί με εθνική προδοσία. Θυμάμαι τότε με τα Ίμια, ιδιωτικά κανάλια να δείχνουν τον στόλο να φεύγει από τον Πόρο. Τι να πω; Ξέρουν οι ηλίθιοι που το έπραξαν αυτό πόσο επιζήμιο μπορεί να αποβεί για τη συνέχιση των όποιων διαπραγματεύσεων; Surprised

Επίσης, προσέξτε το ακόλουθο: Για την Ελλάδα η ονομασία "Δημοκρατία της Νέας Μακεδονίας" θα μπορούσε να γίνει αποδεκτή, ενώ για τα σκόπια η "Νέα Δημοκρατία Μακεδονίας". Confused

Είμαστε πολύ κοντά και πολύ μακριά συνάμα. Εγώ θα πρότεινα "Νέα Δημοκρατία της Νέας Μακεδονίας", ώστε να είναι όλοι ευχαριστημένοι Laughing

Πάντως, σοβαρά τώρα ένας γεωγραφικός προσδιορισμός θα αποτελούσε μία μεγάλη νίκη υπό τις παρούσες συνθήκες. Το "'Ανω Μακεδονία" θα μάς πήγαινε κουτί, αλλά δεν θα μπορούσα να φανταστώ ούτε να το συζητάνε οι Σκοπιανοί!

billy8181 · Posted: Fri Feb 22, 2008 8:46 pm Post subject:

Τέλος,στο κέντρο των Σκοπίων, χθες , αναρτήθηκαν αφίσες με το αστέρι της Βεργίνας,στις οποίες αναγράφονται,στα σλαβομακεδονικά και στα αγγλικά, τα συνθήματα: «Ένα όνομα, ένα έθνος- Μακεδονία για πάντα»,«Μία σημαία, μία υπερηφάνεια- Οι Μακεδόνες δεν ξεχνούν».

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_22/02/2008_222988

chr.04 · Posted: Fri Feb 22, 2008 9:37 pm Post subject:

Δεν είναι το -λιγότερο- γελοίο να τους παρακαλάμε να βάλουν κάτι πριν το Μακεδονία;

Αν δεν κάνω λάθος η επίσημη θέση της Ελλάδας (όπως διατυπώθηκε στο συμβούλιο αρχηγών το 1992(;) με Πρόεδρο τον Κωνσταντίνο Καραμανλή, πρωθυπουργό Κωνσταντίνο Μητσοτάκη, αρχηγό ΠΑΣΟΚ Ανδρέα Παπανδρέου, γραμματέα ΚΚΕ Αλέκα Παπαρήγα, και ΣΥΝ Μαρία Δαμανάκη και ΥΠΕΞ Αντώνη Σαμαρά) ειναί ονομασία χωρίς τον όρο Μακεδονία ή παραγωγό του.

Έχει αλλάξει η θέση της χώρας;
Πότε έγινε;
Ποίοι το αποφάσισαν;

Γιατί μερικά από τα ονόματα που συμμετείχαν (ασχέτως πολιτικών πεποιθήσεων) είναι πολύ βαρύτερα από αυτούς που τα φέρουν σήμερα...

worldofjustice · Posted: Fri Feb 22, 2008 10:45 pm Post subject:

Από ότι κατάλαβα η πρόταση Νίμιτς λύνει αρκετές από τις απορίες που τέθησαν:

Losada:
«κανένα κράτος δεν θα έχει αποκλειστικά δικαιώματα, πολιτικά είτε εμπορικά, στα ονόματα “Μακεδονία” ή “μακεδονικός” μόνο του». Τα ονόματα αυτά, ωστόσο, μπορούν να χρησιμοποιούνται εμπορικά και από τα δύο μέρη.

Εγώ
αναγνωρίζεται δηλαδή ότι το συνταγματικό της όνομα θα είναι «Δημοκρατία της Μακεδονίας») για χρήση στο εσωτερικό της χώρας και μία σύνθετη ονομασία για τα Σκόπια, η οποία θα χρησιμοποιείται από την Ελλάδα και τους Διεθνείς Οργανισμούς.

Πρώτο μέρος:εμείς
Δεύτερο μέρος:οι άλλοι

Άλλα:
1 Αναγνωρίζεται ότι τρεις διοικητικές περιοχές του Πρώτου Μέρους ονομάζονται Ανατολική Μακεδονία, Κεντρική Μακεδονία και Δυτική Μακεδονία και ότι το έδαφος του Πρώτου Μέρους περιλαμβάνει μέρος της ιστορικής Μακεδονίας.

2 Αναγνωρίζεται ότι το συνταγματικό όνομα του Δευτέρου Μέρους είναι Δημοκρατία της Μακεδονίας και ότι το έδαφος του Δευτέρου Μέρους περιλαμβάνει μέρος της ιστορικής Μακεδονίας.

V Το κάθε Μέρος αποκηρύσσει ρητώς κάθε εδαφική διεκδίκηση επί του άλλου Μέρους και δεν θα υποστηρίξει οποιοδήποτε αλυτρωτική δήλωση με κανέναν επίσημο τρόπο και θα ενεργήσει ώστε να αποθαρρύνει κάθε παρόμοιο ισχυρισμό όσων υποτίθεται ότι ενεργούν για λογαριασμό είτε για το συμφέρον αυτού του Μέρους.

VII Το Πρώτο Μέρος θα υποστηρίξει τις αιτήσεις του Δευτέρου Μέρους υπό το Επίσημο Διεθνές Ονομα για ένταξη στους κοινούς περιφερειακούς και διεθνείς οργανισμούς, περιλαμβανομένης της Ευρωπαϊκής Ενωσης και της Βορειοατλαντικής Συνθήκης.

VIII Το Δεύτερο Μέρος θα υποδείξει στις αρμόδιες διοικητικές αρχές να επανεξετάσουν την ονομασία εθνικών αεροδρομίων και να λάβουν υπ' όψιν τους τις εκφρασμένες ανησυχίες του Πρώτου Μέρους.

rchos7 · Posted: Sun Feb 24, 2008 10:52 pm Post subject:

Όπως είναι γνωστό εδώ και λίγες μέρες το Κόσοβο ανακυρήχθηκε μονομερώς σε ανεξάρτητο κράτος παρά τις αντιδράσεις και αντιρρήσεις στην Σερβία. Προφανώς βέβαια κανείς στο Κόσοβο δεν απασχολείται με τις αντιρρήσεις των Σέρβων. Όταν έχεις απο πίσω σου τα αφεντικά Αμερικής και Ευρώπης δεν φοβάσαι τίποτα!

Όι Αλβανοί Κοσοβάροι, λοιπόν, εδώ και λίγες μέρες πανυγηρίζουν την, ιστορικής για αυτούς σημασίας, ανεξαρτητοποίησή τους. Το ερώτημα που τίθεται βέβαια τώρα είναι τι θα ακολουθήσει. Οι Κοσοβάροι με τη στήριξη των Η.Π.Α, νιώθουν σιγουριά για το μέλλον τους! Βέβαια, κανείς από τους πολιτικούς αρχηγούς τους δεν τους λέει ότι το τίμημα της "ανεξαρτησίας" τους θα είναι η ουσιαστική υποδούλωσή τους στους Αμερικάνους! Ένα ακόμη κράτος υποχείριο των Η.Π.Α. γεννήθηκε την Κυριακή στα Βαλκάνια!

Όι Αλβανοκοσοβάροι κατέστησαν σαφές, απο την πρώτη κιόλας μέρα της ύπαρξής τους ως ανεξάρτητο κράτος, ότι ο μακροπρόθεσμος στόχος τους δεν ηταν η δημιουργία κράτους του Κοσόβου. Φαίνεται καθαρά απο την επιλογή της σημαίας τους. Τα πέντε αστέρια που υπάρχουν σε αυτήν συμβολίζουν τις πέντε περιοχές σε πέντε διαφορετικά, αυτή τη στιγμή, κράτη που κατ'αυτούς αποτελούν την "Μεγάλη Αλβανία". Αυτές οι περιοχές είναι 1)Αλβανία 2)Κοσσυφοπέδιο 3)Νότια Σερβία (Κοιλάδα του Πρέσεβο) 4)Δυτική ΠΓΔΜ (περιοχή Τετόβου) 5)Τσαμουριά (Βορειοδυτική Ελλάδα). Οι Αλβανοκοσοβάροι, λοιπόν, δεν κρύβουν οτι νιώθουν Αλβανοί και ότι επιθυμούν την ένωση με τη μήτερα πατρίδα! Ήδη έχουν αρχίσει οι φωνές για προσάρτιση στο κράτος του Κοσόβου της κοιλάδας του Πρέσεβο που τώρα αποτελεί μέρος της Σερβίας, ενώ η διαμάχη στη δυτική ΠΓΔΜ (ή όπως αλλιώς θέλει ο κ.Νίμιτς να την λέμε) μεταξύ Αλβανοφώνων και Σλάβων καλά κρατεί! Όσο για την Ήπειρο μάλλον την αφήνουν τελευταία!

Μεγάλοι κερδισμένοι φυσικά με την όλη υπόθεση είναι οι Αμερικάνοι που απέκτησαν ένα ακόμη κρατίδιο σύμμαχό τους στα Βαλκάνια! Μόνο οι Ρώσσοι αντιδρούν σθεναρά μαζί με τους Σέρβους. Είναι όμως πολύ μικρή η αντίδρασή τους μπροστά στην υποστήριξη που έχουν οι Αλβανοκοσοβάροι απο Αμερική και Ε.Ε.! Πλέον το προηγούμενο που δημιουργείται με την μονομερή αυτή ανεξαρτητοποίηση φοβίζει και δίνει σε πολλούς το πάτημα που αναζητούσαν για να αυτοανακυρηχθούν και αυτοί "ανεξάρτητοι".

Το μόνο που μένει να δούμε είναι πώς θα αντιδράσουν οι ακραίες φωνές τόσο σε Σερβία όσο και στο Κόσοβο. Ήδη οι πράξεις βίας έχουν αρχίσει εκατέρωθεν! Οι Αλβανοκοσοβάροι προς ώρας πανηγυρίζουν. Πόσο όμως το ωραίο αυτό παραμύθι του ανεξάρτητου Κοσόβου θα κρατήσει κανείς δεν ξέρει. Έιμαστε ακόμη στην αρχή...!

απο http://enwsisofwn.blogspot.com/

Mika · Posted: Sun Feb 24, 2008 11:49 pm Post subject:

το αρθρο εχει καποιες ανακριβειες σχετικα με τη σημαια.
καταρχας τα αστερια ειναι εξι και οχι πεντε
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1f/Flag_of_Kosovo.svg/800px-Flag_of_Kosovo.svg.png

κατα δευτερον το οτι τα αστερια αυτα συμβολιζουν τις 6 περιοχες (η εκτη ειναι το Μαυροβουνιο) που θελουν να σχηματισουν τη μεγαλη Αλβανια ειναι ανεπισημη εκδοχη με τη μορφη φημης.
η επισημη εκδοχη ειναι οτι τα 6 αστερια συμβολιζουν τις 6 διαφορετικες εθνοτητες που ζουν στην περιοχη του Κοσσυφοπεδιου.

Για μενα η υποθεση ειναι ενα φιτιλακι που καιει προς μεγαλη ποσοτητα μπαρουτιου, οχι μονο στα Βαλκανια αλλα σε ολο τον κοσμο.

σε πολλες εφημεριδες εχει αφιερωμα στις μειονότητες που ειδαν με θετικο ματι την εξελιξη και σκεφτονται να αντιδρασουν με τον ιδιο τροπο πατωντας πανω στο δεδικασμενο του Κοσοβου.

μια απο αυτες φυσικα ειναι και η τουρκοκυπριακη μειονοτητα αν και η περιπτωση της ειναι διαφορετικη καθως η μειονοτητα εγκατασταθηκε εκει υστερα απο στρατιωτικη επιχειρηση.

Το να βλεπεις παντως ανθρωπους να πανυγυριζουν για την ανεξαρτησια τους κρατωντας σημαιες αλλων κρατων (Αλβανια , Ηπα) αντι για την δικια τους ειναι σιγουρα τραγικο

rchos7 · Posted: Mon Feb 25, 2008 12:39 am Post subject:

worldofjustice · Posted: Mon Feb 25, 2008 2:48 am Post subject:

Η επίσημη εξήγηση με τις 6 εθνότητες αγγίζει τα όρια της γελοιότητας. Αυτό όμως είναι το λιγότερο, το θέμα είναι ότι η δεύτερη άποψη έχει ακουστεί, έχει διαδωθεί και σίγουρα υπάρχει στο μυαλό κάποιων.

Το ΒΒC παραθέτει την εξήγηση που δίνει rchos7
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/7256488.stm

Ο.Υ.Σ.Τ. · Posted: Mon Feb 25, 2008 10:52 am Post subject:

Προσπαθω να παρακολουθω τις εξελιξεις οσο μπορω. Και σκεφτομαι οτι ουτε συλλαλητηρια χρειαζονται ουτε ο στρατος.. Αν τους κανουμε ενα εμπαργκο θα ειναι οτι χειροτερο μπορει να τους συμβει. Θα τους εχουμε σφαξει με το γαντι Rolling Eyes

billy8181 · Posted: Tue Feb 26, 2008 3:49 pm Post subject:

veto από τι μια, embargo από την ali....καλά πάμε , ere γείτονες.
πάντως και τα σκοπια καλά πάνε, δύσκολα τα πράματα απότι βλέπω, άσε που αυτή απορρίπτουν σχεδόν όλες της προτάσεις.
Rolling Eyes

Η Αθήνα θα προσέλθει στις διαπραγματεύσεις με κεντρική επιδίωξη το όνομα «Ανω Μακεδονία» για διεθνή χρήση, στην οποία θα περιλαμβάνονται ρητώς οι διμερείς σχέσεις της ΠΓΔΜ με τρίτες χώρες. Σύμφωνα με πληροφορίες, η ελληνική πλευρά είναι διατεθειμένη να δεχθεί και το «Δημοκρατία της Νέας Μακεδονίας», παρόλο που δεν αποτελεί ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό, προκειμένου να αποφύγει το βέτο και τις συνέπειές του. Αλλά ούτε καν αυτό δεν είναι εύκολο να επιτευχθεί. Τα Σκόπια απορρίπτουν κατηγορηματικά αναγραφή νέου ονόματος στα διαβατήρια, ούτε συζήτηση δεν δέχονται για αλλαγή του συνταγματικού τους ονόματος στις διμερείς σχέσεις, ενίστανται και στους περιορισμούς σχετικά με τη χρήση της λέξης «Μακεδονία» σε πολιτικό και εμπορικό επίπεδο, ενώ τα μόνα ονόματα που δέχονται είναι «Δημοκρατική ή Ανεξάρτητη Δημοκρατία της Μακεδονίας».

http://www.e-tipos.com/newsitem?id=27114

το πιο εξωφρενικό είναι πως ποτε δεν βλέπουμε ενότητα στη χωρα....και αυτό το πληρώνουμε ακριβά..

Από τα Σκόπια, πάντως, εκπέμπεται μία εικόνα εθνικής ενότητας, με διακομματική συναίνεση ως προς τις θέσεις και τους χειρισμούς. Αντίθετα, στην Αθήνα η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση βρίσκονται σε μεγάλη απόσταση. Μόλις χθες ο εκπρόσωπος Τύπου του ΠΑΣΟΚ, κ. Γιάννης Ραγκούσης, έκανε μια πολύ βαριά δήλωση: «Είναι κρίμα για τη χώρα, μια κυβέρνηση μικρών δυνατοτήτων να καλείται να διαχειριστεί μεγάλες υποθέσεις για την Ελλάδα και τον Ελληνισμό, όπως είναι το Σκοπιανό».

Kalashnikov · Posted: Tue Feb 26, 2008 4:56 pm Post subject:

Αναρωτιεμαι γιατι μονο η Ελλαδα να εχει προβλημα με την ονομασια των σκοπιων ως Μακεδονια και να μην εχουν τα Σκοπια... Δηλαδη, αν τα Σκοπια θα μπορουσαν να εχουν καποιες τασεις μεγαλοιδεατισμου, γιατι να μην εχουμε κ εμεις?
Σε τελικη αναλυση, γιατι να μη παγιδευσουμε τους Σκοπιανους στο παιχνιδι του ονοματος από το οποιο τελικα να βγουμε κερδισμενοι...
Γιατι να μη φερομαστε στους Σκοπιανους ως Ελληνες ετοιμους να επελευθερωθουν και να ενωθουν με τη μητερα Ελλαδα?
Η τακτικη του 'δε διεκδικουμε τιποτα' οταν ειμαστε περιτριγυρισμενοι απο κρατη που κοιταζουν κομματια της χωρας μας σαν ξερολουκουμο ειναι αν μη τι αλλο ξεπερασμενη.
Δε λεω να μας πιασει η εθνικοφροσυνη του Λιακοπουλου...απλα να το χρησιμοποιησουμε σαν διαπραγματευτικο χαρτι.
Αν πας σε μια διαπραγματευση και ζητησεις 20, μαλλον θα παρεις 10. Αν πηγαινες με 100, ποσα μπορει να επαιρνες τελικα? Μπορει 0....μπορει κ παραπανω απο 20, αν το χειριστεις σωστα.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Σωστά όλα αυτά που λες αλλά εγώ δεν βλέπω κανένα δημοφιλή πολιτικό που θέλει να τα ακολουθήσει. Δεν πιστεύω ότι δεν ξέρουν να παίζουν διπλωματικό παιχνίδι αλλά δεν το επιθυμούν γιατί αυτό θα τους βγάλει από την πορεία προς τον "μεγάλο θρόνο" που τους τον εξασφαλίζουν οι φίλοι και "σύμμαχοι" μας Mad

Αυτοί δεν κάνουν χωρίς "θρόνο" και πολλοί από εμάς θέλουν να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο και την τσέπη τους γεμάτη με οποιοδήποτε τίμημα.
Οπότε περιμένουμε ότι δεν θα συμβεί αυτό που φοβόμαστε(αφού αυτό μας διαβεβαιώνουν όλοι οι "έγκυροι" και "έγκριτοι") αλλά γιατί νομίζω ότι τελικά θα συμβεί, οπότε οι μεν θα μείνουν χωρίς θρόνο λόγω της κατακραυγής και οι δε, θα ξεβολευτούν εκ των πραγμάτων ;
Από την άλλη σκέφτομαι, για ποιό λόγο να αγωνίζεσαι για μία πατρίδα και τους συμπολίτες σου όταν και οι δύο βρίσκονται σε μεγάλη κατάντια αλλά και ολόκληρος ο κόσμος ; Για ποιό λόγο να αγωνιστείς για ένα μέλλον χωρίς περιβάλλον, χωρίς όραμα, χωρίς σεβασμό στους προγόνους σου, χωρίς ιδεολογία, χωρίς ανθρωπισμό, χωρίς δημόσια αναγνώριση του ποιοτικού προϊόντος πολιτισμού ;

billy8181 · Posted: Thu Feb 28, 2008 4:58 am Post subject:

episodia sta skopia..

http://www.cosmo.gr/News/Skopje/189399.html

pilotos · Posted: Thu Feb 28, 2008 2:16 pm Post subject:

Πάντως εκτός απο το θέμα με τα Σκόπια, δεν βλέπω να ακούγεται τίποτα για τον Ελληνισμό της βορείου Ηπείρου, καταλάβάινω οτι πρέπει να υπάρχει μια διακρητικότητα απο μέρους μας, άλλα δέν βλέπω και καμιά κίνηση συμπαράστασης σε όσους απέμειναν εκεί, και πολύ περισσότερο πιστεύω ότι θα έπρεπε να βοηθήσουμε τον κόσμο να επιστρέψει στις εστίες του, έτσι ώστε να μήν χαθεί ο Ελληνικός αυτός πληθυσμός.

chr.04 · Posted: Thu Feb 28, 2008 8:43 pm Post subject:

Ελπίζω αυτά που λέει να τα εννοεί.

O αμερικανικός παράγοντας υποστηρίζει ότι για να προσκληθεί μια χώρα στο ΝΑΤO δεν είναι απαραίτητη ομόφωνη απόφαση, αρκεί μια απλή πλειοψηφία. Η Αθήνα είναι έτοιμη να απαντήσει με μη ψήφιση των αποφάσεων τόσο του Συμβουλίου Υπουργών (Κοινό Ανακοινωθέν) όσο και της Συνόδου Κορυφής της Ατλαντικής Συμμαχίας στο Βουκουρέστι. Με τον τρόπο αυτόν μπλοκάρονται όλες οι αποφάσεις της Συμμαχίας και όχι μόνο το θέμα των Σκοπίων.

Αμετακίνητος

O Κώστας Καραμανλής είναι αμετακίνητος στο θέμα του βέτο, αν δεν υπάρξει συμφωνία για τη διευθέτηση του ονόματος. Υπενθυμίζει σε όλους ότι είναι ο ίδιος από τη Μακεδονία και δε χρειάζεται κανέναν βουλευτή της περιοχής να του το υπενθυμίζει.

http://www.agelioforos.gr/archive/article.asp?date=2/28/2008&page=5
-----------------------------------

Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πχ οι αρχηγοί των 5 κομμάτων μαζί με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας δεν δίνουν μια συνέντευξη τύπου και οι 6 μαζί σε ένα τραπέζει με όλα τα κανάλια από όλον τον κόσμο καλεσμένα, να εξηγήσουν τους λόγους που δεν μπορούμε να δεχθούμε τα Σκόπια να σφετερίζονται όνομα και ιστορία της Μακεδονίας και να δηλώσουν όλοι μαζί ότι η Ελλάδα ότι και να γίνει δεν πρόκειται να δεχθεί τέτοιο όνομα.

Έτσι κι αλλιώς το συντριπτικό ποσοστό του λαού έχει την ίδια άποψη σε αυτό το θέμα.
-----------------

Από την άλλη, καλό θα ήταν να μάθουμε και ποιες επιχειρήσεις κάνουν 'μπιζνα' στα Σκόπια (πχ Βερόπουλος). Ή φεύγουν από εκεί, ή εδώ στην Ελλάδα κανείς δεν αγοράζει από αυτούς. Που θα έχουν την μεγαλύτερη χασούρα;

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Προσωπικά δεν με απασχολούν καθόλου οι διαδηλώσεις που γίνονται από πάνω μας, καθώς γίνονται για να αυξήσει την διαπραγματευτική της ισχύ η πολιτική τους ηγεσία.

Εμένα με απασχολούν τα μαγειρέματα στο τρίγωνο μεταξύ Ελλήνων πολιτικών, Ελλήνων επιχειρηματιών και Αμερικανών πολιτικών-αξιωματούχων.
Παρότι δεν πιστεύω ότι οι κυβερνόντες μας μπορούν να πάρουν δύσκολες αποφάσεις(πότε το έκαναν εδώ και δεκαετίες ; ), έχω μία ελπίδα που πηγάζει από την εντοπιότητα του χοτ-ντογκ.