stadia.gr/forum

Dromeas · Posted: Tue Oct 30, 2007 1:01 pm Post subject:

Βρε βρε... Άρχισαν τα όργανα Twisted Evil

:
Κατάρρευσε το σύστημα πώλησης εισιτηρίων του «Πεκίνο 2008»

Ypsilon · Posted: Tue Oct 30, 2007 1:44 pm Post subject:

Τουλάχιστον κατέρρευσε για καλό σκοπό. Απ' την τεράστια ζήτηση. Ας είχε πουλήσει και η Αθήνα 1,6 εκατομμύρια εισιτήρια ενάμιση χρόνο πριν τους δικούς της Αγώνες, κι ας κατέρρεε και το δικό μας σύστημα.
Και μάλιστα στο Πεκίνο όλα τα μέχρι τώρα εισιτήρια έχουν δοθεί με κλήρωση, πράγμα που μου δίνει το δικαίωμα να φανταστώ πως ακόμα κι αν τα στάδια ήταν μεγαλύτερης χωρητικότητας, πάλι δεν θα ικανοποιούσαν τη ζήτηση.
Εντάξει. Τώρα δεν ξέρω τι είναι αυτό. Δίψα για συμμετοχή στην πρώτη μεγα-διοργάνωση στη νεότερη ιστορία της Κίνας? Τιμές εισιτηρίων σε αντιστοιχία με το επίπεδο μισθών εκεί? Προπαγάνδα τύπου "τόλμα να μην έρθεις και θα το μετανιώσεις?" Όλα αυτά μαζί?
Βέβαια μην ξεχνάμε και την αναλογία πληθυσμών, πάντως σημασία έχει πως δεν υπάρχει ωραιότερο πράγμα από τα γεμάτα στάδια.

update: Πάνε κι έρχονται τα φιρμάνια προκειμένου οι Κινέζοι να δείχνουν πιο πολιτισμένοι στα μάτια των επισκεπτών τους.
Χαμογελάμε περισσότερο, δεν φτύνουμε όπου βρούμε, δεν σχηματίζουμε ουρές με το παραμικρό, δεν καπνίζουμε τόσο πολύ στο δρόμο, σβήνουμε τ' αμάξι στο κόκκινο φανάρι για να μειωθούν οι ρύποι.
http://www.in.gr/sports/article.asp?lngEntityID=844397&lngDtrID=246
Θέλω να γίνω χαιρέκακος τώρα, αλλά μου το απαγορεύει η αγωγή μου! Mr. Green

chr.04 · Posted: Tue Oct 30, 2007 6:27 pm Post subject:

Αντικειμενικά να το δούμε το θέμα, άλλο είναι να έχεις 1+ δις ανθρώπους για να γεμίσεις ένα στάδιο 80.000 θέσεων, και άλλο να έχει 11 εκατομυρία.

Και όλη την Ευρώπη να βάζαμε ούτε 400 εκατομμύρια πιθανοί θεατές μαζεύονται.

Πόσο μάλλον όταν τα προηγούμενα χρόνια υπήρχε (ή έδωσες το δικαίωμα να υπάρχει) πόση παραφιλολογία σχετικά με το αν θα είσαι έτοιμος ή θα υπάρχει ασφάλεια.

exitmusician · Posted: Wed Oct 31, 2007 11:49 am Post subject:

Υpsilon, όταν ήμουν στο Πεκίνο τον Απρίλιο μου το έλεγαν και δεν το πίστευα ότι κάνουν φροντιστήρια στους πολίτες α) πώς να στέκονται σε ουρές και β) πώς να χαμογελάνε όταν κάποιος τους μιλάει!

Άσε που δεν ξέρουν γρι αγγλικά. Οι ταρίφες ούτε καν τη λέξη "airport" δεν καταλαβαίνουν. Και φυσικά δεν αναφέρομαι στην χαώδη διαφορά ανάμεσα στη δυτική και την κινεζική κουλτούρα. Είμαι πολύ, μα πάρα πολύ περίεργος να δω πώς θα γίνει η προσέγγιση Δύσης και Κίνας τις ημέρες των Αγώνων.

Mozart · Posted: Thu Nov 15, 2007 5:25 pm Post subject:

Έτοιμο το κλειστό για τη γυμναστική!

http://images.beijing2008.cn/20071114/Img214196194.bmp

projected · Posted: Sun Nov 18, 2007 11:05 am Post subject:

Video apo to eswteriko tou Olympiakou stadiou:
http://tv.repubblica.it/home_page.php?playmode=player&cont_id=14499&showtab=Copertina

Ypsilon · Posted: Sun Nov 18, 2007 2:47 pm Post subject:

Πολύ ωραίο είναι και βλέπω ότι λύνουν και το πρόβλημα με την εσωτερική επένδυση του στεγάστρου ώστε να αποφύγουν τις αμέτρητες ακανόνιστες σκιές που θα ρίχνουν οι μπετόβεργες στον αγωνιστικό χώρο, και σύμφωνα με τα αρχικά renderings θα προκαλούσαν τεράστια σύγχιση σε θεατές και αθλητές.
Εκείνο που δεν βλέπω, ούτε γίνεται πουθενά λόγος τόσο καιρό, είναι ο βωμός. Πού θα την ανάψουν άραγε, τη φλόγα?

chr.04 · Posted: Sun Nov 18, 2007 8:28 pm Post subject:

Πριν 5-6 χρόνια σε μια χώρα πάρα πολυ πολύ μακρία από μας, στην Ελλάδα έβαλαν έναν Ισπανό αρχιτέκτονα να τους ρετουσάρει ένα χώρο με κάτι στάδια.

Ο Ισπανός αυτός πίνοντας την σαγκριά του, σκέφτηκε δεν κάνω κάτι εντυπωσιακό, να φαίνεται σε όλη την πόλη και να τους τρελάνω όλους.

Έκατσε που λέτε και σχεδίασε ένα τεράστιο αδράχτι ύψους 110 μέτρα. Έγινε ένα σούσουρο σε ολόκληρο τον πλανήτη ότι τάχα μου αυτό θα χρησίμευει να ανάψει μια φλόγα για 15 μέρες, αλλά μετά θα έμενε στην πόλη σαν σύμβολο μοντέρνας αρχιτεκτονικής

Οι ιθαγενείς όμως που ζούσαν σε αυτή την μακρινή χώρα, έχοντας την πρεμούρα αν θα προλάβουν να τελειώσουν τα στάδια, διαπλατύνσεις οδών, να φυτέψουν τα δεντράκια, να δώσουν εξηγήσεις για μια σκεπή σε ένα κολυμβητήριο, λένε που να μπλέκουμε τώρα με κατασκευές 100 μέτρων και. Αυτός ο Ισπανός δεν μπορεί να κάνει κάτι μικρότερο να βολευτούμε καλύτερα;

Τελικά ο Ισπανός μπόρεσε και έκανε τα 110 μέτρα μόνο 35, το βόλεψε κάπως σε μια άκρη του σταδίου, άναψε και η φωτιά και 15 μέρες και όλοι ήταν χαρούμενοι (εκτός από μερικούς τύπους σε ένα site που γκρίνιαζαν για την απόφαση αυτή ολημερίς και ολονυκτίς).

Μετά την μακρινή χωρά, σε 4 χρόνια η φωτιά έπρεπε να ανάψει σε μια άλλη μακρινη και τεράστια χώρα που την λένε Κίνα. Οι Κινέζοι περίεργος κόσμος, καμιά σχέση με τους ιθαγενείς της Ελλάδας που δεν προλάβαιναν να χτίσουν και να βάψουν. Σου λένε θα την πατήσουμε σαν τους Έλληνες; Δεν λέμε σε κανέναν τίποτα και άστους και ψάχνονται....

aikinn · Stadium Expert Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763

Μπορεί οι Κινέζοι να χτίζουν τα στάδιά τους πιο γρήγορα από εμάς, μπορεί να τα κάνουν πιο όμορφα, μπορεί να έχουν περισσότερο κόσμο μέσα σε αυτά κατά την διάρκεια των αγώνων, η γνώμη μου είναι όμως ότι οι Αγώνες αυτοί θα είναι μεγάλη αποτυχία. Διότι μπορεί η βιτρίνα τους να είναι εντυπωσιακή, το εμπόρευμά τους όμως είναι κυριολεκτικά και μεταφορικά "κινέζικο". Αυτό που μετράει είναι η οργάνωση και ο κόσμος ο οποίος όχι μόνο την κάνει, αλλά και δουλεύει σε αυτή. Μην ξεχνάμε ότι μιλάμε για έναν λαό αποξενωμένο μέχρι πρόσφατα από τον υπόλοιπο κόσμο, με εντελώς διαφορετικές συνήθειες και από την στιγμή όπου η οργάνωση Ολυμπιακών Αγώνων είναι 100% "δυτική" στον χαρακτήρα, εκεί θα υπάρξει και το μεγάλο πρόβλημα.

Ypsilon · Posted: Mon Nov 19, 2007 1:18 pm Post subject:

chr.04 · Posted: Mon Nov 19, 2007 8:45 pm Post subject:

Το σχόλιο μου αφορούσε το γεγονός ότι οι Κινέζοι είναι κρυφοί, δεν ακούγεται τίποτα, δεν μαθαίνεται τίποτα ίσως για να μην ανεβάσουν ψηλά τον πήχυ των προσδοκιών και τελικά δεν καταφέρουν να το κάνουν. (Πχ ότι στην Eurovision στην Αθήνα θα πλημυρίζαμε το στάδιο, θα είχαν ειδικά εφέ που θα έριχναν στους θεατές και θα αναπαρίσταναν την θάλασσα, ότι θα είχαμε εφέ με ολογράμματα κτλ).

Mozart · Posted: Fri Jan 11, 2008 3:15 pm Post subject:

Όσο σκέφτομαι πόσες ΣΕΛΙΔΕΣ σχολίων θα γεμίζαμε 4 χρόνια νωρίτερα αν βλέπαμε κάποια φωτογραφία σα και αυτή ...

http://images.beijing2008.cn/20080111/Img214230513.jpg

(εντάξει, στη δική μας περίπτωση Ιούνιο της ίδιας χρονιάς είδαμε αντίστοιχη φωτογραφία, αλλά λέμε τώρα Laughing

)

chr.04 · Posted: Fri Jan 11, 2008 3:38 pm Post subject:

Μα είναι ξενέρωτοι οι Κινέζοι!

Εμείς τέτοια περίοδο είχαμε την αγωνία αν ο Καλατράβα θα συνεχιστεί ή θα διαλυθεί, βγαίνανε τύποι και λέγανε ότι δεν μπορεί να διαλυθεί, αλλά ότι έχει κατασκευαστεί θα το καμουφλάρουμε, βγήκαν οι εκλογές στην μέση, 4 μήνες πριν του αγώνες αλλάζει ολόκληρη η κυβέρνηση κτλ κτλ κτλ.

Οι Κινέζοι ασχολούνται με το μάθουν τον κόσμο να μην φτύνει στον δρόμο, να δώσουν βιβλιαράκια με αγγλικές εκφράσεις αφού κανείς δεν ομιλεί την Αγγλική και βεβαία ούτε ένας άγγλος γάλλος πορτογάλλος δημοσιογράφους δεν διανοήθηκε να κάνει τον μάγκα και να μπει παράνομα σε κάποιο στάδιο γιατί πολλά απλά δεν θα τον ξαναέβλεπε κανείς.
------------------------------------------------------------------------------
Και μερικές πληροφορίες για την τελετή έναρξης:

Η πρώτη φουλ γενική πρόβα θα γίνει στο Ολυμπιακόο στάδιο στις 10 Ιουνίου (εμείς άραγε πότε την κάναμε).

Πληροφορίες αναφέρουν ότι θα έχει 3 μέρη (προφανώς ένα καλλιτεχνικό, η παρέλαση των αθλητών και το άναμα της φλόγας). Θα δούμε Κινεζική όπερα, ένα τεραστίων διαστάσεων σόου με πυροτεχνήματα όταν γίνει αναφορά για τα 5000 χρόνια Κινεζικής ιστορίας σαν μέρος της τελετής, και ένα μυστηριώδες τέλος. Άλλα μέρη της τελετής θα αναφέρονται στην σύγχρονη Κίνα και στο Ολυμπιακό κίνημα.

Ο Zhang Yimou, καλλιτεχνικός διευθυντής της τελετής αναφέρει ότι η τελετή θα έχει διάρκεια 3 1/2 ώρες.

savas · Full Member Joined: 03 Feb 2004 Posts: 287

Μια καινουργια φωτογραφία...

Επισης ένα καλό αρθρο στην Καθημερινή
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_civ_100011_05/01/2008_254295

Ypsilon · Posted: Fri Jan 11, 2008 4:03 pm Post subject:

Κινέζικα καθίσματα, πφφφφφ.... Μέχρι τον Αύγουστο θα έχουνε λιώσει (καθότι παγκοσμίως γνωστή η ποιότης των Κινέζικων προϊόντων). Laughing

Ενώ τα δικά μας... Cool

Σχετικά με την ερώτηση για τις τελετές, περίπου ίδια εποχή με των Κινέζων άρχισαν και οι δικές μας φουλ γενικές πρόβες, συμπεριλαμβανομένων αρμάτων, κοστουμιών κλπ, εκτός από τους φωτισμούς βέβαια, καθώς και όσων σχετίζονταν με την τρύπα. Γίνονταν στο στάδιο του Ασπροπύργου, κυριολεκτικά κάτω από τη μύτη των πάντων, αλλά πού να πάρουμε χαμπάρι εμείς.
Η τελετή σαν σύνολο ήταν έτοιμη, μήνες πριν, σε υπολογιστές, οπότε το μεγαλύτερο άγχος του Δ.Π, ήταν να ταιριάξουν οι χρόνοι της ψηφιακής αναπαράστασης με τους πραγματικούς.

Όσο για το "μυστηριώδες τέλος" των Κινέζων, προφανώς θα έχει να κάνει με το άναμμα της φλόγας. Πάντως, βωμός δεν φαίνεται σε καμμία από τις φωτογραφίες του σταδίου, πράγμα που οπωσδήποτε μας βαζει στην ίντριγκα να σκεφτούμε πώς θα τα καταφέρουν. Εντάξει, θα εντυπωσιάσουν.
Και κυρίως, δεν θα αποκαλύψουν τον τρόπο ανάμματος σε πανεθνικό δίκτυο από τα κανάλια των τηλεοράσεων μια βδομάδα πριν, όπως καλή ώρα....

chr.04 · Posted: Fri Jan 11, 2008 6:09 pm Post subject:

lol

Θυμάμαι όταν έγινε η μεταφορά των αρμάτων της Κλεψύθρας στο Ολυμπιακό Στάδιο, ο Alpha να έχει αποκλειστικά πλάνα και να μιλάει για επιτύμβιες στήλες!

Επίσης θυμάμαι το 2000 πριν αρχίσει η τελετή έναρξης, τον Χάρη Αλευρόπουλο (αλήθεια που δουλεύει τώρα) να λέει ότι η φλόγα θα ανάψει μέσα στο νερό.

Επίσης θυμάμαι τον Alexis Kostala να μιλάει με τις ώρες στην έναρξη της Αθήνας και να μην μας αφήνει καθόλου να ακούσουμε τα γενόμενα μέσα στο στάδιο. Και κάνοντας την σύγκριση με τον αντίστοιχο σχολιαστή του BBC μένεις κάγκελο πως ένας άγγλος τηρεί το ελληνικό γνωμικό 'Ουκ εν τω πολλώ το ευ'.

Επίσης θα ήθελα να μάθω αν υπάρχει περίπτωση η ΕΡΤ (κρατικό κάναλι) να ακολουθήσει την πολιτική και άλλων ευρωπαϊκών κρατικών καναλιών και σε μεγάλα γεγονότα (τελετές, γιουροβίζιον, κτλ) να μην κόβει το πρόγραμμα για διαφημίσεις. Μιλώντας με ένα γερμανό χαρακτηριστικά μου είπε ότι αφού τους πληρώνουμε δεν έχουν καμιά δικαιολογία να βάζουν διαφημίσεις για να πάρουν και άλλα λεφτά.

dimi · Posted: Fri Jan 11, 2008 9:04 pm Post subject:

Aυτό το είδατε;

Στην τελετή αλλαγής του ονόματος του τηλεοπτικού Σταθμού CCTV-5 σε "Olympic Channel" βγήκε η σύζυγος ενός από τα υψηλόβαθμα στελέχη και τον κατηγόρησε ότ έχει εξωσυζυγικό δεσμό. Κοιτάξτε την αντίδραση των παρευρισκωμένων. Οφείλω να παραδεχτώ ότι όταν υπάρχει μπροστά κάμερα οι Κινέζοι δείχνουν τρομερή αυτοσυγκράτηση...

http://www.youtube.com/watch?v=dFwnI7qaA64

Όσον αφορά το "βωμό" και το άναμα της φλόγας...

Στο παρακάτω βιντεάκι, περίπου στα 54-56 δευτερόλεπτα μετά την έναρξη υπάρχει ένα πλάνο του Ολυμπιακού Σταδίου με το βωμό να αιωρείται στο κέντρο!!! Θεωρώ απίθανο ότι αυτό θα είναι η τελική υλοποίηση (καθώς ως γνωστόν ΔΕΝ αποκαλύπτεται) αλλά από την άλλη, αυτό το πλάνο δικαιολογεί την απουσία βωμού απο τον περιβάλλοντα χώρο..

http://www.youtube.com/watch?v=jGwDz5KkfmQ

chr.04 · Posted: Fri Jan 11, 2008 10:11 pm Post subject:

Θυμάστε που λέγαμε για το Αδράχτι ότι θα είχε λίγο πολύ την ίδια λειτουργία (θα λύγιζε πάνω από το στάδιο) και ότι από την τρύπα είτε θα ανέβαινε ο λαμπαδηδρόμος σε μεγάλο ύψος για να το ανάψει ή ότι ο λαμπαδηδρόμος θα άναβε έναν μηχανισμό, ο οποίος θα υψωνόταν και θα έβρισκε το λυγισμένο αδράχτι για να ανάψει;

Κλεμμένη η ιδέα τους από εμάς! Smile

corsakias · Posted: Sat Jan 12, 2008 1:19 am Post subject:

να δειτε που η φλόγα θα βγεί απο τη τρύπα και θα καίει στο κέντρο του γηπέδου, πανω απο τα κεφάλια του κόσμου....

chr.04 · Posted: Thu Jan 24, 2008 9:02 pm Post subject:

Πριν φτάσει η φλόγα στο Πεκίνο, πρέπει να ανάψει στην Ελλάδα.

Παρακάτω είναι το πρόγραμμα της Λαμπαδηδρομίας στην χώρα μας:

Επτά μέρες θα διαρκέσει επί ελληνικού εδάφους η Ολυμπιακή Λαμπαδηδρομία, για τους Ολυμπιακούς Αγώνες του Πεκίνου, αμέσως μετά την αφή της Φλόγας, στις 24 Μαρτίου 2008 στην Αρχαία Ολυμπία. Συνολικά το Ολυμπιακό φως θα διανύσει στην Ελλάδα 1.528 χιλιόμετρα και θα φτάσει στην Αθήνα από συνολικά 605 λαμπαδηδρόμους.

Αναλυτικά θα διασχίσει 16 Νομούς της χώρας, 43 Δήμους, 4 Κοινότητες, ενώ θα πραγματοποιηθούν και 29 τελετές αφής βωμών σε συγκεκριμένες πόλεις στη διάρκεια της διαδρομής.

Η Ολυμπιακή Φλόγα θα ανάψει στην Αρχαία Ολυμπία στις 12:00 το μεσημέρι και θα παραδοθεί στην οργανωτική επιτροπή των Ολυμπιακών Αγώνων του Πεκίνου, στις 30 Μαρτίου, στις 15.00, στο Παναθηναϊκό Στάδιο, εκεί όπου το 1896 φιλοξενήθηκαν οι πρώτοι σύγχρονοι Ολυμπιακοί Αγώνες.

Αμέσως μετά την αφή θα αρχίσει η Ολυμπιακή Λαμπαδηδρομία, ακολουθώντας την ακόλουθη διαδρομή:

1η ημέρα (24/3/08)

Αρχαία Ολυμπία-Πύργος-Αμαλιάδα-Ηλιδα-Κοροϊβός-Γαστούνη-Πάτρα-Γέφυρα Ρίου-Μεσολόγγι (Διανυκτέρευση). Εκτός από την Αρχαία Ολυμπία, τελετές θα γίνουν στον Πύργο (13.53), την Αρχαία Αγορά της Ηλιδας (14.18), την Πάτρα (18.04) και το Μεσολόγγι (20.45)

2η ημέρα 25/3/08

Μεσολόγγι-Αγρίνιο-Στράτος-Αμφιλοχία-Μενίδι-Αρτα-Φιλιππιάδα-Κερασώνα-Παναγία-Ιωάννινα (Διανυκτέρευση).Τελετές θα γίνουν στο Αγρίνιο (10.03), την Αμφιλοχία (11.47), το Μενίδι (12.49), την Αρτα (14.26) και τα Ιωάννινα (17.28)

3η ημέρα, 26/3/08

Ιωάννινα-Μ. Περιστέρι-Μέτσοβο-Μηλέα-Κηπουρείο-Γρεβενά-Κοζάνη-Δρέπανο-Βέροια (Διανυκτέρευση). Τελετές θα γίνουν στο Μέτσοβο (11.08), τα Γρεβενά (13.42), την Κοζάνη (15.30) και την Βέροια (17.40)

4η ημέρα, 27/3/08

Βέροια-Νάουσα-Κόπανος-Σκύδρα-Κλεισοχώρι-Εδεσσα-Ριζάρι-Καρυώτισσα-Μελίσσι-Γιαννιτσά-Αρχαία Πέλλα-Χαλκηδώνα-Θεσσαλονίκη (Διανυκτέρευση). Τελετές θα γίνουν στη Νάουσα (10.24), τη Σκύδρα (11.47), την Εδεσσα (14.05), τα Γιαννιτσά (16.04), την Αρχαία Πέλλα (17.05) και τη Θεσσαλονίκη (19.24).

5η ημέρα, 28/3/08

Θεσσαλονίκη-Δίον-Λάρισα-Βόλος-Ν. Αγχίαλος-Λαμία (Διανυκτέρευση). Τελετές θα γίνουν στο Δίον (10.36), τη Λάρισα (13.09), τον Βόλο (15.48) και τη Λαμία (18.54)

6η ημέρα, 29/3/08

Λαμία-Αμφιάρειο-Κάλαμος-Καπανδρίτι-Γραμματικό-Μαραθώνας-Ραφήνα-Πανελλήνιος Γ.Σ. (Διανυκτέρευση). Τελετές σε Αμφιάρειο (10.00), Μαραθώνα (11.40), Ραφήνα και Πανελλήνιο Γ.Σ

7η ημέρα, 30/3/08

Πανελλήνιος Γ.Σ.-Παναθηναϊκό Στάδιο, Τελετή Παράδοσης (15.00)
---------------------------------------------------------------------------

Από την ναυτεμπορική:

ΔΥΟ μήνες πριν από την τελετή αφής της Ολυμπιακής Φλόγας (24/3) εν όψει των Ολυμπιακών Αγώνων του Πεκίνου ανακοινώθηκε από τους υπευθύνους ότι οι εργασίες για τη δεντροφύτευση στην περιοχή της Αρχαίας Ολυμπίας αναμένεται να ξεκινήσουν στα μέσα της ερχόμενης εβδομάδας.

Περισσότερα από 30.000 δέντρα και θάμνοι θα φυτευτούν στην καμένη γη της Αρχαίας Ολυμπίας, ενώ η ανάπλαση θα κοστίσει περίπου 3,9 εκατομμύρια δολάρια.

chr.04 · Posted: Tue Jan 29, 2008 10:52 pm Post subject:

Το κολυμβητήριο ολοκληρώθηκε και παραδόθηκε.

Επίσης ολοκληρώθηκε η εγκατάσταση των καθίσμάτων στο Ολυμπιακό Στάδιο.

P.A.O. · Posted: Wed Jan 30, 2008 12:52 pm Post subject:

Ετοιμο και το Ολυμπιακο Κλειστο Γυμναστηριο :

NiMos · Posted: Fri Feb 01, 2008 1:40 am Post subject:

Videaki apo to Kolymbhthrio tou Pekinou, opou fainetai k mia wraia rwgmh ston bathra katadysewn...(apo BBC)

http://www.bbc.co.uk/mediaselector/check/player/sol/newsid_7210000/newsid_7214400?redirect=7214498.stm&news=1&bbwm=1&bbram=1&nbram=1&nbwm=1

P.A.O. · Posted: Fri Feb 01, 2008 1:12 pm Post subject:

Ξεφτιλες Κινεζοι ουστ Very Happy

PAVEL_13 · Posted: Fri Feb 01, 2008 3:27 pm Post subject:

Όλες οι εγκαταστάσεις τους είναι πάρα πόλύ όμορφες όμως...