stadia.gr/forum

worldofjustice · Posted: Tue Nov 06, 2007 5:55 pm Post subject:

Νομίζω αναφέρεσαι στην υπόθεση blogme.gr. O ιδιοκτήτης του aggregator για ελληνικά Blog έπαθε τα όσα λες. Ακριβώς επειδή έκανε link στο blog του Funel, και έτσι την έφαγε ξώφαλτσα.

Αντίθετα ο funel έκλεισε το blog χωρίς ποτέ να διευκρινίσει τους λόγους. Επιπλέον δεν γνωρίζω το αποτέλεσμα της δίκης, αν έχει διεξαχθεί, τι ειπώθηκε κτλ. Αν έγινε πρέπει να ήταν πριν από λίγο καιρό αν θυμάμαι καλά. Το γεγονός λοιπόν ότι μηνύθηκε δεν υποδηλώνει ότι καταδικάστηκε κιόλας, ειδικά για μια τόσο γελοία κατηγορία (όχι βέβαια ότι διαθέτει η χώρα το νομικό πλαίσιο για να αντιμετωπίσει τέτοια φαινόμενα, διαδικτυακής αντιπαράθεσης).

exitmusician · Posted: Tue Nov 06, 2007 6:19 pm Post subject:

Πέρα από το blogme.gr, και ο funel μηνύθηκε και απειλήθηκε. Και, από ό,τι γράφει στο blog του, οι λόγοι που συνέβαλαν στο να το κλείσει δεν ήταν τόσο οι μηνύσεις και οι απειλές όσο κάποια άλλη, μάλλον προσωπική "παρενόχληση" (να το πω έτσι). Anyway.

worldofjustice · Posted: Tue Nov 06, 2007 6:22 pm Post subject:

chr.04 · Posted: Tue Nov 06, 2007 11:13 pm Post subject:

Κυκλοφορεί ένα καταπληκτικό dvd από το National Geographic σχετικά με την κατάσταση Ελλάδας και γειτόνων την περίοδο 1912-1913. Δείτε το.
--------------------------------------------------------------------------------

Μακεδονία, αυτή η περιοχή δεν απαρτίζει ούτε πολιτική, ούτε φυλετική ούτε πολιτική οντότητα.

Αποτελείται από τα 3 βιλαέτια της Θεσσαλονίκης, Μοναστηριού και Κοσόβου.

Οι Τούρκοι διαίρεσαν τις κατακτήσεις του σε βιλαέτια ώστε να μπερδευτούν οι λαοί και οι θρησκείες για να έχουν ευκολότερο έλεγχο.

Στις περισσότερες πόλεις της Μακεδονίας το ελληνικό στοιχείο είναι πιο ανεπτυγμένο, και σε μερικές το πιο πλούσιο. Εμπόριο και χρηματοοικονομικά είναι στα χέρια, καταστήματα και πανδοχεία φέρουν ελληνικές επιγραφές. Δημόσιους χώρους και καφενεία κυριαρχούν τα ελληνικά.

Ποτέ οι χριστιανοί της μακεδονίας δεν συγκέντρωσαν τις δυναμείς τους εναντίον του σουλτάνου γιατί μισιούνται περισσότεροι μεταξύ τους (Έλληνες, Βούλγαροι, Σέρβοι και Βλάχοι).
---------------------------------------------------
Για τους τύπους, πότε στην Eurovision από το 1998 δεν έχουν εμφανιστεί ως 'Μακεδονία' αλλά πάντα ως FYROM.

To όνομα πλέον είναι χαμένη ιστορία. Μόνοι μας χαιρόμαστε.

Ας ελπίσουμε ότι θα φαγωθούν με τους Αλβανούς (το 1/4 του πληθυσμού τους), να γίνει κανένα μπαμ και διαλυθούν.

Πάντως στο ντοκυμαντέρ, έχει μια ενδιαφέρουσα πληροφορία. Ανεβαίνοντας ο διάδοχος και ελευθερωνοντας περιοχές της Ελλάδας, φθάνοντας στην Κοζάνη δέχεται τηλεγράφημα από τον Βενιζέλο που τον ζητά να κινηθεί προς Θεσσαλονίκη. Ο ίδιος ήθελε να πάει προς το Μοναστήρι. Τι θα γινόταν άραγε και πως θα άλλαζε η ιστορία αν πήγαινε βόρεια;

NiMos · Posted: Wed Nov 07, 2007 3:44 am Post subject:

An phgaine boreia o basilias, th 8essalonikh (kai pi8anotata kai thn Anatolikh k Kentrikh Makedonia) 8a thn epairnan oi Boulgaroi...
Ston 1o Balkaniko polemo, meta thn htta twn Tourkwn, kai oi 3 stratoi (Ellhnes, Boulgaroi k ligotero oi Serboi) ekanan agwna dromou gia to poios 8a prwtompei sth 8essalonikh (to megalytero 'lafuro' tou polemou)...
Gia thn istoria, oi Ellnhes mphkan stis 26 Oktwbrh 1912, enw oi Boulgaroi eftasan thn epomenh merh sta perixwra ths polhs...

el_greco · Posted: Wed Nov 07, 2007 4:39 am Post subject:

Ydrohoos · Posted: Wed Nov 07, 2007 8:53 am Post subject:

Εριξα μια ματια στο σαιτ της κεντρικης τραπεζας της ΠΓΔΜ

http://www.nbrm.gov.mk/default-en.asp?ItemID=888B45E25C82E44EBFE125DF5B8454CE

τα σχολια δικα σας

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Προσπαθώντας να συνδυάσω και άλλες παραμέτρους στην συζήτηση μας,
έχω την υποψία ότι η Αλβανία και τα Σκόπια είναι σημαντικά χαρτιά για τις ΗΠΑ ανάλογα με τις μελλοντικές τους γεωπολιτικές επιλογές.

Ας υποθέσουμε ότι με κάποιο μαγικό τρόπο λύνουμε τα προβλήματα μας με το κρατίδιο. Δηλαδή το κρατίδιο δεν επιδιώκει επεκτατισμό.
Το κρατίδιο εντάσσεται στην Ε.Ε.
Αυτομάτως η Αλβανία (plan B) αναλαμβάνει το ρόλο που προσπαθεί να παίξει(Μακεδονία του Αιγαίου) το κρατίδιο με την Ελλάδα-μέλος Ε.Ε .

Εννοώ δηλαδή ότι μπορούν ύπο κατάλληλες συνθήκες να αρχίσουν οι Αλβανοί του κρατιδίου να κοσοβοποιούν(Μεγάλη Αλβανία) ένα άλλο μέλος την Ε.Ε, δηλαδή το κρατίδιο-μέλος Ε.Ε.

Επιπρόσθετα υπάρχουν και κάποιες φήμες για διεκδικήσεις Αλβανών στην Ελλάδα, οπότε η συγκεκριμένη περιοχή μεταξύ Αθήνας-Τιράνων-Σκοπίων παρουσιάζει και θα παρουσιάσει στο μέλλον μεγάλο ενδιαφέρον.

Αυτό που δεν θα ήθελα προς το παρόν να αναφέρω, είναι την εμπλοκή της Βουλγαρίας σε οποιοδήποτε σενάριο. Για χάρη της συζήτησης όμως θα πρέπει να αναφερθεί ότι υπάρχουν έντονες ενδείξεις - Εκπομπή "Ανιχνεύσεις" ΕΤ3 - ότι γίνεται μεγάλη παραχώρηση Βουλγαρικών Διαβατηρίων σε Σκοπιανούς από τις Βουλγαρικές αρχές.

Δεδομένης της ελευθερίας μετακίνησης πληθυσμού μεταξύ των δύο μελών της Ε.Ε(Ελλάδα - Βουλγαρία) αντιλαμβάνεστε, τι σκέψεις θα μπορούσαν να περάσουν από το μυαλό κάποιου. Και αυτά ως σενάρια θα μπορούσε να τα αναγνώσει κάποιος αλλά ...

Ypsilon · Posted: Wed Nov 07, 2007 2:34 pm Post subject:

Νομίζω ότι το κλειδί για τις εξελίξεις στα Βαλκάνια το κρατάει το Κόσοβο. Και την πιο συμφέρουσα λύση να βρούμε με το όνομα, ίσως τελικά να μην έχει και τόση σημασία με όσα θα επακολουθήσουν έτσι και γίνει ανεξαρτητοποίηση.
Μην ξεχνάμε ότι για τους Σέρβους το Κόσοβο είναι η ιστορική καρδιά του έθνους και έδρα της εκκλησίας τους, οπότε δεν θα το αφήσουν να περάσει έτσι και προφανώς αναμένεται β' φάση χαμού στα Βαλκάνια.
Ας περιμένουμε λοιπόν να δούμε τι θα γίνει με την ανεξαρτητοποίησή του ή μη, ώστε να δούμε σε ποιο βαθμό θα συμπαρασύρει η κρίση και την ΠΓΔΜ (η οποία έχει σοβαρούς λόγους να τρέμει) και τι θα προκύψει αν και εφόσον λυθεί το πρόβλημα, διπλωματικά ή όχι.

Εμπλοκή ρε παιδί μου. Rolling Eyes

Ξαφνικά βρίσκομαι σε mood "μισώ όλους μου του γείτονες" (η χαρά που πήρα με την οχτάρα της Μπεσίκτας δεν περιγράφεται, λέμε) Razz

Θα προσχωρήσω στον Άνθιμο, το αποφάσισα. Πού είναι το λάβαρο του αγώνα, να προσκυνήσω? Razz

NiMos · Posted: Wed Nov 07, 2007 3:14 pm Post subject:

Ta 50 xronia apo thn e3odo apo thn 'Makedonia tou Aigaiou' pou anaferoun sta nomismata, anaferontai ston Ellhniko Emfulio Polemo.
Epeidh para polloi Slabofwnoi ths Makedonias sunrgasthkan me to Kommounistiko Komma kai summeteixan stis dunameis tou DSE, meta to telos tou polemou, kai thn htta twn Kommounistwn, peripou 50,000 Slabofwnoi egkateleipsan thn Ellada gia th Yugoslavia (+ 60,000 Ellhnes Kommounistes, kuriws pros Sob.Enwsh).

Ta 'refugee children' pou anaferoun, einai 28,000 peripou paidia kuriws Kommounistwn k Slabofwnwn, pou pros to telos tou emfuliou fugadeuthkan apo to KKE arxika pros Yugoslavia kai epeita pros alles Anatolikes Xwres. (gnwsto kai ws 'paidomazwma' ws antista8misma sthn antistoixh politikh ths kubernhshs, pou sugkentrwne paidia kommounistwn k slabofwnwn gia na ta 'diapaidagwghsei' kuriws sth Lero - gnwsta kai ws paidia ths Freiderikhs...)

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Αυτό το στιγμιότυπο - πάρθηκε με print screen από μία από τις πολλές εκδόσεις του "google earth" που υπάρχουν(για Linux στη συγκεκριμένη περίπτωση) - απεικονίζει μία από τις εκφάνσεις του προβλήματος που υπάρχει ή ίσως θα υπάρξει στο μέλλον με το όνομα.

Δείτε ότι ονομάζει ανατολική και κεντρική Μακεδονία την Ελληνική περιοχή και απλά Μακεδονία τα Σκόπια ... (Η αναφορά μου δεν επικεντρώνεται στην ορθότητα της ονομασίας της Ελληνικής περιοχής ή του κρατιδίου αλλά στο συνδυασμό των δύο ονομασιών εκατέρωθεν των συνόρων)

Το ότι αναφέρουν την Θράκη ως Ανατολική Μακεδονία, θα είναι προφανώς κάποιο λάθος ( ; ) ...

Dimiskour · Posted: Fri Nov 16, 2007 3:57 pm Post subject:

Συγκλονιστικο το αρθρο στα ΝΕΑ Αυτοκτονούν οι βετεράνοι

http://www.tanea.gr//Article.aspx?d=20071116&nid=6607375&sn=ΚΟΣΜΟΣ&spid=877

"17 Αμερικανοί πρώην στρατιώτες αυτοκτονούσαν κατά μέσον όρο καθημερινά στις ΗΠΑ το 2005" Shocked

Συνολο 6.256 αυτοχειρες μεσα σε ενα χρονο σε 45 απο τις 50 πολιτειες που εδωσαν στοιχεια στη δημοσιοτητα. Καντε τωρα συγκριση μεταξυ αυτου του νουμερου και εκεινου των νεκρων στο Ιρακ απο το 2003 μεχρι σημερα: 3.864.

Αυτη ειναι η αθεατη πλευρα του πολεμου που μονο αυτοι που εχουν ζησει το δραμα του (στρατιωτες, συγγενεις και φιλοι) γνωριζουν. Χαρακτηριστικη ειναι η ατακα μιας μητερας ενος αυτοχειρα: "Τα μάτια του όταν επέστρεψε ήταν απλώς νεκρά. Δεν υπήρχε πια φως μέσα τους". Φανταστειτε τι ειχε δει αυτο το παιδι ή/και τι αναγκαστηκε να κανει. Αν και μαλλον ειναι αδυνατον να το φανταστουμε.

Γι'αυτο το λεω και το ξαναλεω, πρεπει να σταματησουμε να ειμαστε αχαριστοι και να παραπονιομαστε για αστεια πραγματα απο τι στιγμη που βρισκομαστε στην υπεροχη θεση να ειμαστε μια απο τις λιγες γενιες στην Ελλαδα, που δεν εχει γνωρισει, πολεμους, εμφυλιους, κατοχες και κακουχιες.

Υ.Γ. ενα αλλο εξωφρενικο στατιτιστικο απο το αρθρο ειναι οτι "Έρευνα που δημοσιεύτηκε την περασμένη εβδομάδα, έδειξε πως 1 στους 4 άστεγους στις ΗΠΑ είναι βετεράνος"....μια πραγματικη ντροπη για την Αμερικανικη κοινωνια. Απ'ο,τι φαινεται, οι καιροι που πηγαινες στη μαχη για να δοξαστεις εχουν περασει για τα καλα.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Μα πως να πάει ο Αμερικάνος να πολεμήσει ... για την δόξα όχι με μία γειτονική επεκτατική χώρα ή για την πτώση του ναζισμού(παλαιότερα) αλλά σε μία χώρα που βρίσκεται σε μία άλλη ήπειρο χιλιάδες χιλιόμετρα μακρυά ;

Στο δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο κανείς από τους στρατιώτες των συμμάχων δεν ξεκίνησε να πολεμήσει για την δόξα, πολέμησε για την αξιοπρέπεια του και εναντίον των κατακτητών. Εκ των υστέρων και αφού ο πόλεμος τελείωσε νικηφόρα για τους συμμάχους, το βίωσε σαν δόξα.

Όπως όμως έχω επαναλάβει στο παρελθόν, ακόμα και όταν κάποιο στράτευμα έχει τις αγνότερες προθέσεις ως προς τον επιδιωκόμενο στόχο και ως προς το δίκαιο του αγώνα του, στην πορεία ενός πολέμου μπορεί να συμβεί το οτιδήποτε γιατί πολύ απλά στο πόλεμο δεν υπάρχει έλεγχος και κανόνες.

Τώρα που το θυμήθηκα, ίσως από τις ελάχιστες φορές στην ιστορία που κάποιος πήγαινε στην μάχη για να δοξαστεί ήταν στην Ομηρική Εποχή. Τότε αν κάποιος πέθαινε σε μία μάχη, με οποιοδήποτε κίνητρο, θεωρείτο μέγιστη τιμή. Ήταν άλλες εποχές. Ακόμα και σε μεταγενέστερες αρχαίες εποχές αυτό το ιδεώδες εγκαταλήφθηκε.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Ένα post που βρήκα σε άλλο φόρουμ και το παραθέτω για να δοθεί η αφορμή να μπούμε σε κάποιες σκέψεις.
Δεν συμφωνώ με κάποια από τα σημεία αυτού του κειμένου, ωστόσο κάποια άλλα είναι 100% αληθή και θα πρέπει να μας προβληματίσουν.

Αυτό που λέμε τόσο καιρό το παραθέτει ο συγγραφέας του παρακάτω.
Έχει πολύ μεγάλη σημασία αν τους "νομιμοποιήσουμε" εμείς αφού ουσιαστικά θα αποσυνδέσουμε την Μακεδονία από τον Ελληνισμό και θα απεμπολίσουμε τα ιστορικά μας ερίσματα στη περιοχή .

--------------

Δέκα Προτάσεις για το Ζήτημα των Σκοπίων

Σέβομαι την γνώμη των καλοπροαίρετων συμπολιτών μας, οι οποίοι υποστηρίζουν ότι μία σύνθετη ονομασία ( Νέα Μακεδονία ή Άνω Μακεδονία κλπ) είναι η μία αξιοπρεπής λύση για το όνομα του σκοπιανού κράτους. Όμως διαφωνώ ριζικά με την άποψή τους. Αν υπογράψουμε την σύνθετη ονομασία θα έχουμε συναινέσει με την δική μας υπογραφή ότι η Ιστορία και ο πολιτισμός της Μακεδονίας είναι κάτι ξεχωριστό και αποκομμένο από τον Ελληνισμό. Πολύ σύντομα το Άνω ή το Νέα θα ξεχασθεί ή θα περιέλθει σε αχρησία. Το Μακεδονία θα μείνει. Και σε τελευταία ανάλυση οι κάτοικοι αυτού του κράτους θα λέγονται Μακεδόνες. Δεν θα λέγονται Νεομακεδόνες ή Ανωμακεδόνες. Μπορεί να λέμε την χώρα Μεγάλη Βρετανία, αλλά οι κάτοικοι λέγονται Βρετανοί, όχι Μεγαλοβρετανοί. Στα αγγλικά η χώρα είναι Great Britain , αλλά οι πολίτες είναι British, όχι Great British. Οι Σκοπιανοί, λοιπόν, θα ακούονται διεθνώς ως Μακεδόνες και μάλιστα με την δική μας συμφωνία.
Και ας μην λησμονούμε την επισήμανση που έκανε στην ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ της 4-11-2007 ο Πρέσβυς ε.τ. και πρώην Ευρωβουλευτής κ. Χρήστος Ζαχαράκης, επί πολλά χρόνια διαπραγματευτής για το όνομα των Σκοπίων. Εξήγησε ότι με την σύνθετη ονομασία δεν αποφεύγουμε τον κίνδυνο της «διπλής» ονομασίας. Και αν ακόμη συμφωνήσουν τα Σκόπια σε μία σύνθετη ονομασία, κανείς δεν υποχρεώνει να την χρησιμοποιούν τα 120 κράτη που ανεγνώρισαν ήδη τα Σκόπια ως «Δημοκρατία της Μακεδονίας». Δηλαδή υπάρχει μεγάλη πιθανότητα την σύνθετη ονομασία να την χρησιμοποιούν τα Σκόπια μόνο στο ταμπελλάκι τους στους διεθνείς οργανισμούς και στις διμερείς σχέσεις με την Ελλάδα.
Πιστεύω, λοιπόν, ότι δεν έχουμε τίποτε αξιόλογο να προσδοκούμε από τον διάλογο υπό την αιγίδα του ΟΗΕ. Το μόνο που εισπράττουμε είναι οι ειρωνείες των Σκοπιανών πολιτικών. Φυσικά δεν θα αποχωρήσουμε από σεβασμό στους διεθνείς θεσμούς. Όμως χρειάζεται μία εναλλακτική στρατηγική. Προτείνω, λοιπόν, δέκα συγκεκριμένα σημεία για μία επανατοποθέτηση του ζητήματος.
Α) Να καταγγείλουμε την Ενδιάμεση Συμφωνία του 1995, διότι η σκοπιανή πλευρά παραβιάζει κατάφωρα το άρθρο 5,1 (που αναγνωρίζει ότι το όνομα αποτελεί πρόβλημα) και το άρθρο 7,1 (με το οποίο δεσμεύθηκε να μην ασκεί προπαγάνδα αλυτρωτική).
Β) Αποδεσμευμένοι από την Ενδιάμεση Συμφωνία να ασκήσουμε ΒΕΤΟ σε οποιαδήποτε προσπάθεια εντάξεως των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ ή στην Ευρ. Ένωση.
Γ) Να μεταφέρουμε το κέντρο βάρους στους ευρωπαϊκούς θεσμούς. Να ζητήσουμε από τον Συντονιστή Εξωτερικής Πολιτικής της Ε.Ε. κ. Χαβιέ Σολάνα να κάνει το ίδιο που έκανε τον Μάρτιο 2002, όταν ανάγκασε την Γιουγκοσλαβία να αλλάξει όνομα. Εν μιά νυκτί το κρατικό όνομα έγινε Σερβία -Μαυροβούνιο με απόφαση της Ε.Ε. και με την δικαιολογία ότι έτσι θα εδραιωθεί καλύτερα η σταθερότητα στην περιοχή. Αφού, λοιπόν, η αλλαγή ονομασίας προβληματικών κρατών αποτελεί δοκιμασμένη πολιτική της Ε.Ε. ας ζητήσουμε να γίνει το ίδιο με τα Σκόπια.
Δ) Να μην παρασυρόμαστε από τις Κασσάνδρες της ηττοπάθειας που ισχυρίζονται ότι αν ασκήσουμε ΒΕΤΟ θα «απομονωθούμε» από φίλους και συμμάχους. Τα ίδια μας έλεγαν και οι οπαδοί του Σχεδίου Ανάν. Τελικά οι Ελληνοκύπριοι είπαν ΟΧΙ, ευτυχώς, και ουδεμία καταστροφή συνέβη. ?λλωστε με πρόσφατες ανακοινώσεις τους η Ε.Ε. και το ΝΑΤΟ εξήγησαν ότι δεν βιάζονται να συζητήσουν την υποψηφιότητα των Σκοπίων.
Ε) Με την αναθεώρηση του Συντάγματός μας να κατοχυρωθούν τα ονόματα των περιφερειών της χώρας μας μεταξύ των οποίων και το όνομα Μακεδονία. Όταν φωνάζουν οι Σκοπιανοί για το συνταγματικό τους όνομα θα απαντούμε ότι και για μας η Μακεδονία είναι συνταγματικώς κατοχυρωμένη.
Στ) Να αναβαθμισθεί και να καταστεί πανελλήνιος ο εορτασμός του Μακεδονικού Αγώνος, διότι εκεί βρίσκονται τα κλειδιά της ερμηνείας των σημερινών προβλημάτων.
Ζ) Να θέσουμε θέμα Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων της ελληνικής μειονότητος στα Σκόπια καθώς και του διωκομένου Ορθοδόξου Αρχιεπισκόπου Αχρίδος Ιωάννη. Πρόκειται για τον εκφραστή της εκκλησιαστικής κανονικότητος, ο οποίος αρνείται τον όρο «Μακεδονική Εκκλησία».
Η) Να ζητήσουμε αντικειμενική απογραφή εθνοτήτων υπό την αιγίδα της Ε.Ε. Να δούμε τελικά πόσοι δηλώνουν Αλβανοί, Τούρκοι, Έλληνες, Σέρβοι, Βούλγαροι και πόσοι απομένουν να λέγονται «Μακεδόνες». Είναι πράγματι πλειοψηφία;
Θ) Να προβάλουμε διεθνώς με τεκμήρια ?όπως είναι η σχετική έκδοση της Εταιρίας Μακεδονικών Σπουδών- τον αλυτρωτισμό του ψευδομακεδονικού ιδεολογήματος.
Ι) Να διακηρύξουμε ότι έχουμε διάθεση φιλική προς τον ταλαιπωρημένο λαό του σκοπιανού κράτους. Αλλά είμαστε ενοχλημένοι από την διαπίστωση ότι η αύξηση των ελληνικών επενδύσεων αποθράσυνε αντί να αποδυναμώσει τον σκοπιανό εθνικισμό.
Όχι στην σύνθετη ονομασία. Ναι στην αλλαγή πορείας.

Κωνσταντίνος Χολέβας, Πολιτικός Επιστήμων

14η Νοεμβρίου 2007

chr.04 · Posted: Wed Nov 21, 2007 9:50 pm Post subject:

Καταρχήν πρέπει να συμφωνήσουμε σαν χώρα αν μας ενδιαφέρει ή όχι το θέμα της Μακεδονίας.

Θα μπορούσε να γίνει δημοψήφισμα, αλλά επειδή το θέμα σπανίζει στην 'δημοκρατική' Ελλάδα γιατί φοβούνται πως θα ψηφίσει ο κόσμος (αλήθεια, κάποιοι φοβούνται να γίνει δημοψήφισμα για το θέμα της Μακεδονίας, και οι Γάλλοι θα κάνουν για το αν θα μπει ή όχι στην Τουρκία στην ΕΕ), και με μια δημοσκόπηση θα βγεί συμπέρασμα.

Δεν μας ενδιαφέρει το θέμα, σταματάμε εδώ.

Μας ενδιαφέρει και μας πονάει; Το τραβάμε μέχρι άκρων. Είμαστε σε πολύ καλύτερη κατάσταση από τα Σκόπια, σε καμιά περίπτωση δεν τους έχουμε ανάγκη, σε καμιά περίπτωση δεν φοβόμαστε τους συμμάχους γιατί μια ζωή μας ρίχνουν. Βέτο, μποϊκοταζ, κλείσιμο των συνόρων, μαύρισμα στις ελληνικές επιχειρήσεις που κάνουν μπίζνες στα Σκόπια και όποιος αντέξει.

Οι Τούρκοι γράψαν κανονικότατα τους Αμερικάνους και στο θέμα της Αρμενικής γενοκτονίας και στο θέμα του Κουρδικού στο Ιρακ. Εμείς δεν έχουμε τα @@ να κάνουμε το ίδιο;

damianos · Posted: Thu Nov 22, 2007 10:59 am Post subject:

Kalashnikov · Posted: Thu Nov 22, 2007 12:52 pm Post subject:

damianos · Posted: Thu Nov 22, 2007 1:57 pm Post subject:

Δε χρειάζεται επιθετική πολιτική ούτε έλλειψη σοβαρότητας. Χρειάζεται μόνο συνέπεια και συνέχεια στην ακολουθούμενη γραμμή που σημαίνει σχεδιασμό!!! Οι παλινωδίες και η πεποίθηση των άλλων οτι τελικά θα υποχωρήσουμε είναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΑ!

pilotos · Posted: Tue Nov 27, 2007 2:29 pm Post subject:

Χθές στην εκπομπή "νέοι φάκελοι" του Αλέξη Παπαχελά, παρουσιάστηκε η επιστροφή του Στάυρου Λάλα πίσω στην Ελλάδα, η υπόθεση του μου ήταν είδη γνωστή απο την ίδια εκπομπή.
Για όσους δέν γνωρίζουν να πώ οτι πρόκειται για έλληνα που ζόυσε στην Αμερική, και εργαζόταν για τον αμερικανικό στρατό και αργότερα υπηρέτησε σε διάφορες διπλωματικές αποστολές της χώρας αυτής στην γειτονιά μας, Σμύρνη, Κων/πουλη, και τελικά η τελευταία του αποστολή στην Αθήνα.
Ο άνθρωπος αυτός λοιπόν ήταν υπεύθυνος του τμήματος επικοινωνιών των πρεσβειών της Αμερικής στις οποίες υπηρέτησε, έτσι περνούσαν απο τα χέρια του έγγραφα που προφανώς ενδιέφεραν τις ελληνικές μυστικές υπηρεσίες, και την κυβέρνηση φυσικά.Εργάστηκε λοιπόν ώς κατάσκοπος της ελλάδος, δίνοντας στοιχεία όπως θέσεις τουρκικών δυνάμεων, και αμερικανικά μηνύματα για κυπρο, σκόπια κτλ.
Ήρθε όμως η στιγμή που κάποιος απο την κυβέρνηση ή την ΕΥΠ τον πρόδωσε, και τελικα συνελήφθη και καταδικάστηκε σε φυλάκιση 12 ετών, η ελληνική κυβέρνηση τον άφησε στην μοίρα του, και μόλις λίγο καιρό πρίν τον θυμήθηκε και μεσολάβησε για να επιστρέψει επιτέλους στην ελλάδα.

Εκμεταλευόμενος λοιπόν την ιστορία ενός κατασκόπου μας, που κακώς βέβαια, εγινε δημόσια γνωστή, και δεδομένου ότι αποκαλείτε ώς ο πιό χρήσιμος κατάσκοπος που είχε ποτέ η χώρα μας, διερωτόμαι ποιά είναι η κατάσταση της κατασκοπείας στην χώρα μας.
Και επιπλέον γιατί αφέθηκε έτσι ακάλυπτος αυτός ο άνθρωπος, φυσικά δεν θα μπορούσε η χώρα φανερά να παραδεχθεί την στρατολόγηση του, άλλα έστω θα μπορόυσε να συνεννοηθεί μυστικά, εξάλλου οι κατάσκοποι των ΗΠΑ αλλωνίζουν στην χώρα μας, και δεν ξέρω να έχουμε βάλει κανεναν φυλακή, εμείς πώς δεχθήκαμε, έναν απο τους μάλλον λίγους, να τον παραδώσουμε άνευ όρων, και πιθανώς άνευ ενδιαφέροντος.

P.A.O. · Posted: Tue Nov 27, 2007 7:24 pm Post subject:

14 χρονια εκανε φυλακη ο Λαλας.

pilotos · Posted: Tue Nov 27, 2007 10:25 pm Post subject:

Φυλακίστηκε για 12, και για 2 χρόνια ήταν υπο περιορισμό, βέβαια δέν είναι μόνο αυτο το θέμα μας, άλλα μιας και δεν βλέπω ενδιαφέρον ας το ξεκαθαρίσουμε και αυτό.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Αυτά που εγώ γνωρίζω έχουν ως εξής.

Ο Λάλας δεν κατασκόπευε στρατιωτικές πληροφορίες Τούρκων ή Αμερικάνων κτλ κτλ.
Οι Αμερικάνοι είχαν κάνει μελέτες για την οικονομία της Τουρκίας και για το που οδεύει σε σχέση με τους εξοπλισμούς τους, με την κοινωνική τους συνοχή κτλ ....
Τέτοιου είδους έρευνες θα μπορούσαν να κάνουν είτε οι ίδιοι οι Τούρκοι είτε κάποια υπερδύναμη.
Δεδομένου του προηγούμενου, της διάθεσης του Λάλα και των προσβάσεων που είχε, υπέκλεπτε αυτές τις έρευνες ώστε το επίσημο ελληνικό κράτος να ξέρει "που πατάμε και που πηγαίνουμε" ... με την Τουρκία και τα προβλήματα της, έτσι ώστε να κάνουμε τις κατάλληλες επιλογές στην εξωτερική μας πολιτική.

Τα παραπάνω - στο περίπου - είχαν περιγραφεί από τον πρώην διοικητή της ΕΥΠ σε συνέντευξη που έδωσε. Φυσικά υπάρχουν πτυχές που ποτέ δεν θα τις μάθουμε γιατί έτσι γίνεται σε πρακτωροδουλειές.

Το σίγουρο είναι ότι ο μόνος ένοχος είναι το επίσημο ελληνικό κράτος της εποχής εκείνης και πιο συγκεκριμένα οι υπηρεσίες πληροφοριών. Δεν τον έδωσαν στεγνά αλλά η σύλληψη έγινε λόγω ... κακής πληροφόρησης και διπλωματίας. Διπλωμάτης μας είχε επαφές με Αμερικάνους ομολόγους του και σε κάποια φάση επικαλέστηκε επιχείρημα που περιελάμβανε γνώσεις που υποτίθεται ... ότι δεν διαθέταμε!!!
Εν συνέχεια, απλά έψαξαν να βρουν από που προήλθε η πληροφορία την οποία δεν μπορούσαμε να διαθέτουμε και όπως καταλαβαίνετε ήταν θέμα χρόνου να βρούν από που γινόταν η διαρροή.

chr.04 · Posted: Wed Nov 28, 2007 8:51 am Post subject:

Γενικώς η ελληνική διπλωματία/κατασκοπείε είναι για τα μπάζα και μόνο αποτυχίες παρουσιάζει (βλ. Οτσαλάν).

Kalashnikov · Posted: Wed Nov 28, 2007 12:52 pm Post subject:

Den pistevw pws ma8ainoume tis epitixies.
8a itan kalo p.x. na 3erei olos o kosmos oti gnwrizoume tis akriveis 8eseis kapoiwn polemikwn tous sistimatwn?

pilotos · Posted: Wed Nov 28, 2007 1:40 pm Post subject: