stadia.gr/forum

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Σε συνέχεια του post του gm2263, πληροφορηθείτε για τα τεκτενόμενα στο βόρειο ΙΡΑΚ. Όταν μίλησα στο παρελθόν για τον κόσμο μας, που διέπεται από την "Δικαιοσύνη της Πυγμής", κάτι τέτοιο είχα στο μυαλό μου.

Χωριό μέσα στο έδαφος του Ιράκ βομβάρδισε το τουρκικό πυροβολικό αργά το βράδυ του Σαββάτου όπως δήλωσαν στον Τύπο κάτοικοι της περιοχής.

Άν βέβαια ο θήτης ήταν κάποιος άλλος, δεν θα είχαμε τέτοια ανοχή από Αμερικανικής πλευράς (δεδομένης της σοβαρότητας της Τουρκικής Διπλωματίας).

SOUL_13 · Posted: Mon Oct 15, 2007 10:59 am Post subject:

:roll:Den katalavainw to suberasma sou sto telos. An uparxei enas kai monadikos logos gia ton opoio eimaste sxetika koda sthn dhmiourgia ena kourdikou kratous sto voleio Irak einai logo twn Amerikanikwn sumferodwn sthn perioxh oi opoioi ta teleutaia 3-4 xronia thewroun aparaithth thn dhmiourgia tou kratidiou. Oi epixeirhseis tou Tourkikou stratou sto Voreio Irak epi Sadam htan kathimerino fainomeno enw meta thn eisvolh tou Amerikanikou stratou exoun apagoreuthei kai apoteloun shmeio trivhs stis Amerikano-Tourkikes sxeseis. An kapoioi exoun ofeleithei apo thn oloi katastash pou epikratei sthn perioxh einai oi Kourdoi pou gia prwth fora sthn newterh istoria tous einai toso koda sthn dhmiourgia enws autonomou kratous.

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Αναφέρομαι στο γεγονός ότι θα μπορούσαν οι ενέργειες τους να θεωρηθούν από κάποιο δικαστήριο εγκληματικές !

Ξέρεις τι θα πει να βάλει κάποιος με πυροβολικό ; Σύμφωνα με την θεωρία της διασποράς, όταν ένα βλήμα πυροβολικού πέσει σε κάποιο σημείο, τότε κατά πάσα πιθανότητα όλα τα υπόλοιπα θα πέσουν κοντά στο αρχικό σημείο αλλά σχεδόν ποτέ στο ίδιο σημείο.

Ξέρεις τι σημαίνει αυτό; Ότι αυτοί βομβαρδίζουν ένα χωριό και σκοτώνουν ανεξαιρέτως τoν οποιοδήποτε. Δεν χτυπήσανε ένα στρατόπεδο, χτυπήσανε ένα χωριό με πυροβολικό (= μηδενική ακρίβεια) !!!

Τώρα θα μου πεις, ότι με την προπαγάνδα κάποιων ισοπεδώθηκε μια ολόκληρη χώρα και ταυτόχρονα λεηλατήθηκε με πολλούς τρόπους, ένα χωριό θα μας νοιάξει;

SOUL_13 · Posted: Mon Oct 15, 2007 12:51 pm Post subject:

Kalashnikov · Posted: Mon Oct 15, 2007 12:58 pm Post subject:

Kaneinas ma kanenas den mporei na krinei me vevaiotita ti einai kalo gia ena lao kai ti oxi.

To oti i kapitalistiki dimokratia leitourgei sxetika kala stin Evrwpi k stin V. Ameriki de simainei pws mporei leitourgisei kala pantou. To idio isxyei kai me ti dimokratia genika.

O Saddam itan skliros diktatoras, alla mallon itan pio asfales meros to Irak gia tous katoikous tou prin. Twra yparxei dimokratia, alla yparxei k emfylios.

To idio isxyei gia ena swro akoma perioxes tou planiti opou i dimokratia exei -aploustata- apotyxei.

SOUL_13 · Posted: Mon Oct 15, 2007 1:05 pm Post subject:

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Ωραία αυτά που λες αλλά ποιός θα αποφασίσει ποιός θα ζήσει ή θα πεθάνει;

Όταν ισοπεδωνόταν όλη η Βαγδάτη και σκοτώνονταν αναρίθμητα παιδιά και αθώοι από αμερικάνικες βόμβες, αν εσύ ήσουν ένα από αυτά και κοίταγες μία βόμβα απεμπλουτισμένου ουρανίου να πέφτει, τι γνώμη θα είχες για τις "δημοκρατικές ενέργειες" των βομβαρδιστών σου ;

Τι θα γινόταν αν αυτό το παιδί που θα γλύτωνε από την βόμβα των Αμερικάνων, γινόταν ο μελλοντικός δημοκρατικός ηγέτης αυτού του κράτους ;

Το τι πολεμικοστρατηγικά παιχνίδια έχουν παίξει στο παρελθόν οι Αμερικάνοι συντηρώντας χούντες και απολυταρχικά καθεστώτα τα γνωρίζουμε. Επίσης γνωρίζουμε και τις πολλές χώρες στις οποίες εφαρμόστηκαν αυτού του είδους τα απολυταρχικά καθεστώτα και τι εμφύλιοι ακολούθησαν. Επίσης γνωρίζουμε την ανέχεια και την οπισθοδρόμηση που ακολούθησε. Πολύ βολικό για τους Αμερικάνους, δεν νομίζετε ;

SOUL_13 · Posted: Mon Oct 15, 2007 2:35 pm Post subject:

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Σωστό αυτό που λες αλλά η πρόοδος της πολιτισμένης δύσης και η μεταφορά της στην απολίτιστη ανατολή, είναι να λύνουμε ένα "πρόβλημα φόνων" με μία "λύση φόνων"(αμερικάνικοι βομβαρδισμοί) ;

Kalashnikov · Posted: Mon Oct 15, 2007 2:56 pm Post subject:

SOUL_13 · Posted: Mon Oct 15, 2007 3:47 pm Post subject:

Den tha diafwnisw se auto pou les (to prosthetw ws paradeigma dipla to Agglo-Germano-Galloi apoikiokrates pou anefera poio panw)

Pontiakos · Posted: Tue Oct 16, 2007 5:59 pm Post subject:

φωτιά έβαλε στις σχέσεις Τουρκίας-ΗΠΑ το νομοσχέδιο για την αναγνώριση της Γενοκτονίας των Αρμενίων.

Απο ότι καταλαβαίνω το αγκάθι στην υπόθεση δεν είναι η αναγνώριση τόσο, οσό οι οικονομικές απολαβές που θα μπορούν να διεκδικήσουν οι Αρμένιοι απο την Τουρκία.

Αν και μπορεί η Τουρκία να ισχυριστείπως προηγούμενος κρατικός μηχανισμός ευθύνεται για τα δυσάρεστα αυτά γεγονότα, δεν αμφισβητείτε η εμπλοκή του ίδιου τότε στρατηγού Κεμάλ.

Admin · Posted: Wed Oct 17, 2007 7:24 pm Post subject:

Από μεταφορά

Giannis · Posted: Sat Oct 20, 2007 12:43 pm Post subject:

Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα που η Ελληνική Μακεδονία λέγεται έτσι

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=841714&lngDtrID=244

Ο υπουργός εξωτερικών της ΠΓΔΜ έχει ξεπεράσει κάθε όριο!
Δεν ξέρω γιατί, αλλά με τα επικοινωνιακά κόλπα της ΠΓΔΜ, έχω την εντύπωση ότι αυτό το παιχνίδι θα το χάσουμε τελικά...

worldofjustice · Posted: Sat Oct 20, 2007 3:37 pm Post subject:

"Στην πραγματικότητα πρόκειται για μονομερές θέμα. Εμείς δεν έχουμε πρόβλημα που η Ελληνική Μακεδονία λέγεται έτσι. Ακόμη και η Κύπρος δεν έχει πρόβλημα."

χαχααχ, κορυφαίος ο τύπος. Καλά τώρα αυτά είναι για δημοσιογραφική κατάναλωση, και δημιουργία εντυπώσεων. Οι κρατικές αποφάσεις δεν παίρνονται κατά αυτόν τον τρόπο ούτε στηρίζονται σε φτηνούς εντυπωσιασμούς. Αν πράγματι πολλά κράτη αναγνωρίζουν τα Σκόπια ως Μακεδονία αυτό γίνεται είτε για λόγους διπλωματικής και στρατηγικής ή για αντικειμενικά κατ'αυτούς κριτήρια και δικαιώματα.

Η θέση μου στο συγκεκριμένο θέμα είναι η εξής: μπορείτε να λέγεστε όπως θέλετε, και μπορούμε να σας λέμε όπως θέλουμε, επίσης και οι υπόλοιποι μπορούν να σας λένε όπως θέλουν.

Τα προβλήματα ξεκινούν όταν προσπαθούν αυτοί να επιβάλλουν πως εμείς θα τους λέμε, ή όταν εμείς να επιβάλλουμε πώς αυτοί θα ονομάζονται.

Ypsilon · Posted: Sat Oct 20, 2007 4:24 pm Post subject:

Παιδιά, μην κάνουμε πως δεν βλέπουμε το αληθινό πρόβλημα.
Μακάρι το διακύβευμα να ήταν μόνο τ' όνομα.
Εδώ ο άνθρωπος λέει σε ένα σημείο της συνέντευξής του: "ακόμα και τον γιο μου δεν τον βάφτισα Αλέξανδρο (σσ: και καλά, σε ένδειξη καλής θέλησης) αλλά Ντέιβιντ". Shocked

Μας κάνουν και καζούρα από πάνω!
Δηλαδή ακόμα και την ώρα που οι άνθρωποι προσπαθούν να κάνουν -αποτυχημένη- πλάκα σε φαινομενικά αστεία θέματα, είναι ολοφάνερο πως ο αλυτρωτισμός τους ζει και βασιλεύει. Δεν είναι μια λανθάνουσα κατάσταση, δεν είναι κάτι που έχουν στα βάθη του μυαλού τους. Απλώς επιλέγουν να μην το φέρουν τώρα στην πρώτη γραμμή των διεκδικήσεών τους για να μην χάσουν τα διεθνή ερείσματα που τους στηρίζουν.
Στο λένε ξεκάθαρα, πώς να το κάνουμε: Υπάρχει ένα ζωτικό κομμάτι της ιστορίας σου, το οποίο όχι απλώς θα συνδιαχειρίζομαι, αλλά διατηρώ το δικαίωμα να το διεκδικήσω κιόλας κάποια στιγμή. Κι αν γίνω μέλος του ΝΑΤΟ και της ΕΕ και δέσω το γάιδαρό μου, τρέχα πιάσε με μετά εσύ.

Θεωρώ πως ήταν στρατηγικό λάθος μας και χάσαμε χρόνο και επιχειρήματα με την ανιστόρητη αδιαλλαξία του πρώτου καιρού, όταν απαιτούσαμε "ούτε Μακεδονία, ούτε παράγωγα ή συνθετικά της λέξης", αδιαφορώντας για το αν οι Σκοπιανοί πράγματι ζουν σε ένα κομμάτι της αρχαίας Μακεδονίας.
Τώρα είμαστε υποχρεωμένοι να συναινέσουμε σε σύνθετη ονομασία, και εκεί ακριβώς πιστεύω ότι είναι καθήκον μας να επιβάλλουμε γεωγραφικό ή άλλο προσδιορισμό για το κράτος τους, αλλιώς θα το βρούμε μια μέρα μπροστά μας. Δημιουργεί τετελεσμένα μια απόφαση περί Δημοκρατίας της Μακεδονίας, γιατί κάνουμε πως δεν το καταλαβαίνουμε? Μακάρι να ήταν απλώς θέμα γοήτρου για μια (ακόμα) μάχη που χάσαμε. Θα το κάναμε γαργάρα και μια μέρα θα το ξεχνούσαμε. Έτσι κι αλλιώς, έχουμε πια το copyright της γαργάρας. Αλλά δεν είναι εκεί το θέμα!
Είδατε τι έγινε προχτές στη Λισαβώνα, και ανοίξανε και σαμπάνιες: Δραστική περικοπή (έως απάλειψης) του δικαιώματος σε βέτο σχεδόν σε όλες τις δομές της ΕΕ.
Θα έρθει η στιγμή που έχοντας δεμένα τα χέρια μας δεν θα μπορούμε να κάνουμε τίποτα δια της διπλωματικής οδού, παρά μόνο με την απειλή πολέμου. Είναι αυτό δόκιμη εξέλιξη για μια σύγχρονη κοινωνία στις μέρες που ζούμε?

Υποτίθεται πως δεν κάνεις εξωτερική πολιτική με ορίζοντα πενταετίας, αλλά για να διασφαλίσεις πως τα παιδιά και τα εγγόνια σου δεν θα ζήσουν σε ένα περικυκλωμένο κράτος - όμηρο διεκδικήσεων, μόνο και μόνο επειδή κάποιες δεκαετίες πριν υπήρχε κάποιος κύριος Αλαβάνος (μεταξύ πολλών άλλων) που όποιον τόλμαγε να βήξει σχετικά με το θέμα της Μακεδονίας τον βάφτιζε αμέσως εθνικιστή και πατριδοκάπηλο.
Εντάξει, είπαμε, η πολιτική δεν χαράζεται με άξονα το συναίσθημα, αλλά μην πάμε και στο άλλο άκρο και να υποβιβάζουμε σε τεχνοκρατικές "λεπτομέρειες" κάποια ζητήματα που στο φινάλε συνδέονται άρρηκτα με την ίδια μας την ταυτότητα.
Έχει και ο πολιτικός αμοραλισμός τα όριά του.

worldofjustice · Posted: Sat Oct 20, 2007 4:55 pm Post subject:

Ypsilon · Posted: Sat Oct 20, 2007 5:02 pm Post subject:

Ο.Υ.Σ.Τ. · Posted: Sat Oct 20, 2007 8:33 pm Post subject:

Παντως θα περιμενα απο τους εθνοπατερες μας μια πιο σκληρη σταση στο θεμα. Για μενα το μεγαλυτερο λαθος ηταν που δεν τους προσαρτησαμε τοτε στο κρατος. Οσο για τις δηλωσεις του Σκοπιανου θα περιμενα σαν απαντηση μια "στρατιωτικη επεμβαση". Οχι οτι θα γινει αλλα ετσι να τριξουν λιγο τα σχοινια.

Kalashnikov · Posted: Sat Oct 20, 2007 10:19 pm Post subject:

kai ti akrivws 8a kanoume me stratiwtiki paremvasi?
katoxi?
kataktisi?
prosartisi?
De yparxei logiki s'afto. oute kan san me8odos ekfovismou.
Apla 8a kanoume mia trypa sto nero, opws kai oi israilinoi me ton persyno polemo sto livano?

losada7 · Moderator Joined: 23 Mar 2004 Posts: 4162

Nassos · Full Member Joined: 16 Dec 2005 Posts: 347

@alkis:

siakabetis · Posted: Sun Oct 28, 2007 4:20 pm Post subject:

παντως χθες το βραδυ σε τηλεοπτικα καναλια ακουστηκε οτι οι τουρκοι για την επεμβαση στο θεμα του ιρακ εχουν υποστηριξη πλεον απο το ιραν. επειδη εχω καμποσο καιρο να ασχοληθω με τα διπλβωματικα -αμυντικ θεματ οι γνωστες μπορουν να μας πουν τη γνωμη τους σε αυτο

Ο.Υ.Σ.Τ. · Posted: Sun Oct 28, 2007 5:18 pm Post subject:

Πριν 2 χρονια περιπου ειχα βρει αυτους τους δυο χαρτες, και νομιζω οτι το σχεδιο προχωραει κανονικα

worldofjustice · Posted: Sun Oct 28, 2007 7:03 pm Post subject:

Παράξενο Ο.Υ.Σ.Τ.

Παράξενο γιατί ο χάρτης είχε δημοσιευθεί πριν ένα χρόνο στο περιοδικό των αμερικανικών ενόπλων δυνάμεων, από τον Ralph Peters

http://www.armedforcesjournal.com/2006/06/1833899
http://www.armedforcesjournal.com/xml/2006/06/images/afj.peters_map_after.JPG

Τι ξέρεις και δεν μας λες? Cool

Υ.Γ. Βέβαια το συνωμοτικό στην περίπτωση είναι ότι δημοσιεύθηκε αμέσως και από όλα τα μεγάλα μέσα ενημέρωσης.