stadia.gr/forum

chr.04 · Posted: Thu Aug 23, 2007 7:14 pm Post subject:

Όποιος γνωρίζει σχετικά με την ηλεκτροδότηση μπορεί να απαντήσει στα παρακάτω: ( Wink

1. Η γραμμή Θεσσαλονίκη - Ειδομένη είναι ηλεκτροδοτημένη εδώ και τουλάχιστον 2 χρόνια;

2. Η ηλεκτροδότηση που κατασκευάστηκε είναι από Θεσσαλονίκη εως Λεπτοκαρυά. Από κει και πέρα τι γίνεται; Όπως τα περιγράφει ο συμφορουμίτης corfu θα είναι τα πράγματα;

3. Σήμερα συνάδερφοι από την δουλειά είδαν να κυκλοφορούν οι 'μωβ' συρμοί που τόσα χρόνια 'κάθονταν΄στα αμαξοστάσια της Θεσσαλονίκης. Αυτές θα χρησιμοποιούνται πλέον για Αθήνα; Είναι intercity;

Ευχαριστώ!

corfu · Posted: Thu Aug 23, 2007 11:42 pm Post subject:

Για το ερώτημα Νο1. Έχω την εντύπωση πως είναι πολύ παραπάνω από 2 χρόνια η ηλεκτροδότηση στο τμήμα Θεσ/νικη - Ειδομένη.

2.Εγώ ξέρω από φίλους μηχανοδηγούς στον ΟΣΕ πως θα γίνει όπως τα περιγράφω στο παραπάνω ποστ, απλά δεν γνωρίζω για τον χρόνο που θα γίνει. Δηλαδή αν από τον Σεπτέμβριο λειτουργήσει όπως τα περιγράφω.

3. Αν δεν κάνω λάθος οι μωβ συρμοί είναι οι ηλεκτρικές Desiro. Αυτές όμως κάνουν για τοπικά δρομολόγια τύπου προαστιακού. Για παράδειγμα μπορούν να μπουν κάλιστα στο δρομολόγιο Θεσ/νίκη - Λάρισα.

Πάντως τώρα με τις ηλεκτράμαξες, θα μπορούν άνετα οι συρμοί να αναπτύξουν ταχύτητες των 200 χλμ./ώρα. Γι αυτό έγραψα για χρόνους ρεκόρ στο τμήμα Θεσ/νίκη - Δομοκός. Wink

gouperman · Posted: Fri Aug 24, 2007 5:13 am Post subject:

για να πηγαινουν δομοκο,πρεπει πρωτα να εγκατασταθει ηλεκτροκινηση στο τμημα ευαγγελισμος-λεπτοκαρυα Shocked

δεν μπορουσαν βλεπεις να το παραδοσουν ολο ετοιμο μαζι με τα τυνελ τεμπων και πλαταμωνα Twisted Evil

..εχουμε καιρο ακομη.. Smile

tasosGR · Posted: Fri Aug 24, 2007 9:38 am Post subject:

Την ηλεκτροδότηση στο τμήμα Θεσσαλονίκη-Ειδομένη την θυμάμαι να άρχισε να κατασκευάζεται το 89-90!Τώρα λειτουργεί σίγουρα?
Εντάξει,15 με 20 χρονάκια για 80 χλμ δεν είναι και τίποτε...
Σίγουρα όμως θα 'χουν κάνει καλή δουλειά!!!
Αν φανταστείς οτι όλες οι βαλκανικές χώρες είχαν ηλεκτροδοτούμενο δίκτυο και διπλή γραμμή μετά τον πόλεμο...

Giannis · Posted: Fri Aug 24, 2007 1:53 pm Post subject:

Το ηλεκτροκινούμενο τμήμα από Θεσσαλονίκη προς Ειδομένη είναι το μόνο που λειτουργεί εδώ και χρόνια ώστε να διευκολύνεται η σύνδεση της Θεσσαλονίκης με βαλκάνια και ευρώπη χωρίς να χρειάζεται αλλαγή μηχανής στα ελληνικά σύνορα.

PredyGr · New Member Joined: 23 Jun 2005 Posts: 60

Αυτό με την χρήση ΔΗ μονο στο τμήμα Τιθορέα-Δομοκός, μάλλον θα γίνει από τα μέσα του επομενου χρόνου. Για να πάνε με 200 οι Η/A χρειάζονται και σηματοδότηση για 200, δεν ξέρω κατά ποσο θα είναι έτοιμη μέχρι τότε.

petalo · Posted: Sun Aug 26, 2007 2:25 pm Post subject:

Βραχυκύκλωμα σημειώθηκε στην αμαξοστοιχία 500 την ώρα που διερχόταν από τον σταθμό της Θήβας.Δεν υπήρξε πυρκαυια παρά μόνο καπνός...

mike · Posted: Mon Aug 27, 2007 5:41 pm Post subject:

Πράγματι καθυστερεί η ηλεκτροκίνηση στο τμήμα Ευαγγελισμός - Λεπτοκαρυά που περιλαμβάνεται σε ξεχωριστή εργολαβία και μάλλον θα παραδοθεί το νέο χρόνο, οπότε θα μπορούν να γίνουν προαστιακά ή καλύτερα περιφερειακά δρομολόγια Θεσσαλονίκη - Λάρισα με τα μωβ ηλεκτροκίνητα τρένα.

Το τμήμα Θεσσαλονίκη - Ειδομένη λειτουργεί ίσως και 5-6 χρόνια με ηλεκτροκίνηση, αλλά έχουν υπάρξει και διαστήματα δηζελοκίνησης, όπως πρόσφατα μετά τον εκτροχιασμό και πυρκαϊά σε συρμό καυσίμων που κατέστρεψε τις εγκαταστάσεις ηλεκτροκίνησης ή λίγους μήνες νωρίτερα με τα έργα ανακαίνισης της γραμμής.

mike · Posted: Tue Aug 28, 2007 5:59 pm Post subject:

Πληροφορίες από τη Β. Ελλάδα αναφέρουν ότι σε σημερινή δοκιμή ηλεκτροκίνησης στο τμήμα Λιτόχωρο - Θεσσαλονίκη καταρρίφθηκε το ρεκόρ ταχύτητας σιδηροδρόμου στην Ελλάδα με 202 χλμ την ώρα! Δοκιμές γίνονται καθημερινά πότε με ηλεκτράμαξα και επιβατάμαξες (όπως σήμερα) πότε με ηλεκτροκίνητη αυτοκινητάμαξα Desiro.
Άντε και πιο νότια!

chr.04 · Posted: Tue Aug 28, 2007 6:06 pm Post subject:

Αυτό που βλέπω είναι ότι στο Αμαξοστάσιο του ΟΣΕ στην Αγ. Παρασκευή στην Μενεμένη εκεί που είχαν αραγμένους τους 'μωβ' συρμούς πλέον δεν υπάρχει ούτε ένα τρένο για δείγμα.

Admin · Posted: Tue Aug 28, 2007 6:11 pm Post subject:

Πληροφοριακά mike, ποιά είναι η ταχύτητα που μπορούν να αναπτύξουν τα ελληνικά Eurosprinter (υπηρεσιακή και μέγιστη); Οι ηλεκτρικές Desiro νομίζω ότι φτάνουν μέχρι τα 160 χλμ/ώρα υπηρεσιακή, σωστά;

mike · Posted: Thu Aug 30, 2007 1:27 pm Post subject:

Πράγματι οι ηλεκτρικές Desiro έχουν υπηρεσιακή μέγιστη ταχύτητα 160 χλμ/ώρα (και πολύ καλή επιτάχυνση ακόμα και σε ισχυρές ανωφέρειες). Στις δοκιμές που έγιναν προς το αεροδρόμιο είχαν ξεπεράσει και τα 180 χλμ/ώρα.

Οι Hellasprinter έχουν υπηρεσιακή μέγιστη ταχύτητα 200 χλμ/ώρα. Σε δοκιμή πριν την παραλαβή τους στην Τσεχία είχαν τρέξει και με 220. Σε κάποιες πηγές αναφέρεται μέγιστη ταχύτητα 230 χλμ/ώρα, ίσως να αφορά τις γερμανικές 4-αξονικες Eurosprinter σειράς 127. Δεν γνωρίζω αν έχει γίνει δοκιμή παλιότερα στη γραμμή της Ειδομένης με ταχύτητα άνω των 160 χλμ/ώρα. Δεν νομίζω ότι σήκωνε η γραμμή πριν την πρόσφατη ανακαίνιση.

Ας μη ξεχνάμε και τις Adtranz που μπορούν να μετατραπούν σε ηλεκτράμαξες με μέγιστη 200.

Τα τμήματα που μπορεί να αναπτύξει ταχύτητα άνω των 200 χλμ/ώρα ένας συρμός στην Ελλάδα είναι λίγα, γιατί οι περισσότερες καμπύλες είναι σχεδιασμένες για αυτή τη μέγιστη ταχύτητα (συνδυασμός ακτίνας και υπερύψωσης της εξωτερικής τροχιάς). Στα Τέμπη, όπου οι καμπύλες είναι πιο ανοιχτές, στη σταθερή επιδομή που δεν επιτρέπει αργότερα πολλές μετατροπές η υπερύψωση έχει ρυθμιστεί για 220 χλμ/ώρα. Σαν πεδίο δοκιμών μάλλον πρέπει να θεωρηθεί το τμήμα Δομοκός - Παλαιοφάρσαλος - Ορφανά που διαθέτει μεγάλη ευθυγραμμία. Τέλος η νέα γραμμή Τιθορέα - Λιανοκλάδι έχει σχεδιαστεί για 250 χλμ/ώρα αλλά αργεί ακόμα...

damianos · Posted: Thu Aug 30, 2007 2:22 pm Post subject:

Σ' αυτά τα τμήματα που αναφέρεις υπερύψωση (superelevation) για ταχύτητα 220 Km/h, η υποδομή είναι με στρωτήρες ή με μπετόν? Αν είναι με στρωτήρες (sleepers) τότε εύκολα μπορεί η μπουρέζα (Tamping and lifting machine) να αλλάξει την υπερύψωση.

mike · Posted: Thu Aug 30, 2007 4:44 pm Post subject:

Εννοώ το τμήμα 5 περίπου χλμ με σταθερή επιδομή (slabtrack, feste Fahrbahn) δηλ. στρωτήρες μπετόν εγκιβωτισμένους σε πλάκα μπετόν. Φυσικά στις άλλες καμπύλες με ακτίνα άνω των 2000 μέτρων (που είναι η ελάχιστη για 200 χλμ/ώρα), όπου υπάρχουν, μπορεί αργότερα να αυξηθεί η υπερύψωση μέχρι το ανώτατο επιτρεπόμενο όριο των 160 χιλιοστών και έτσι να επιτραπεί υψηλότερη ταχύτητα. Για να υπάρξει όφελος από τα 250 χλμ/ώρα σε σχέση με τα 200 θα πρέπει πάντως να υπάρξει μεγάλο μήκος κατάλληλης διαδρομής γιατί σε αυτές τις ταχύτητας τα χιλιόμετρα καταπίνονται σαν στραγάλια.

Δυστυχώς στο ΣΚΑ - Κόρινθος, Οινόη - Τιθορέα, Δοξαράς - Λαρισα οι περισσότερες καμπύλες είναι 2000 μέτρων, ενώ υπάρχουν και αρκετές πιο κλειστές καμπύλες όπως στη Θήβα, στην έξοδο Λάρισας, στην Κατερίνη και στο Πλατύ.

Αναλυτική περιγραφή των δοκιμών ηλεκτροκίνησης με εξαιρετικό φωτορεπορτάζ παρατίθεται για κάθε ενδιαφερόμενο στο φόρουμ amnizia station στο link http://amnizia.com/station/forum/viewtopic.php?t=860&start=45

2M3 · Posted: Sat Sep 01, 2007 11:53 am Post subject:

Χρησιμοποίησα τις προηγούμενες μέρες για πρώτη φορά το τρένο (intercity express, οποιαδήποτε ομοιότητα με τα γερμανικά ICE είναι εντελώς συμπτωματική) μεταξύ Αθήνας και Θεσσαλονίκης. Ιδού κάποιες εντυπώσεις.

Έκδοση εισιτήριων: Η έκδοση εισιτηρίων online ανήκει για τον ΟΣΕ ακόμα στη σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας, οπότε η κατάσταση στην προπώληση είναι κλασική ελληνικής δημόσιας υπηρεσίας. Γεμάτη αίθουσα αναμονής, νούμερα προτεραιότητας τα οποία κάποιοι "επιτήδειοι" κατά βούληση παραβιάζουν (η ταχύτητα εξυπηρέτησης είναι ανάλογη του θράσους σου), καπνίζοντες υπάλληλοι (δύο δουλεύουν και καπνίζουν και δύο καπνίζουν απλώς), ένας μόνο υπάλληλος ξέρει να εκδώσει οικογενειακή κάρτα (το οποίο είναι ηλιθιωδώς απλό), το κόατος του εισιτηρίου προσδιορίζεται με κομπιουτεράκι, αν και έχουν υπολογιστή για τον προσδιορισμό των θέσεων. Δεδομένης της κατάστασης αυτής, θέλει αρετή και τόλμη να πληρώσεις 100 ευρώ για ένα εισιτήριο μετ' επιστροφής σε έναν τέτοιο οργανισμό. Την οποία και διαθέτω (και καλά να πάθω).
Παρεμπιπτόντως, πλην του σταθμού Λαρίσης μπορείς να βγάλεις εισιτήρια και σε δύο ακόμα μέρη στην Αθήνα, πράγμα που η τηλεφωνική υπηρεσία του ΟΣΕ φαίνεται να αγνοεί (λεπτομέρειες...).

Σιδηροδρομικός σταθμός: Το ξέρετε, τριτοκοσμικός. Στο βάθος (αιώνες τώρα) κατασκευάζουν νέες αποβάθρες. Ξέρει κανείς αν τελικά (εν όψει του νέου αιώνα) θα υλοποιήσουν τη μακέτα που κάποτε είχαμε δει εδώ;

Συρμοί: Σύγχρονες μηχανές Bombardier, σχετικά καινούρια βαγόνια ελληνικής κατασκευής. Τα καθίσματα ήδη δείχνουν βρώμικα πάντως, εν μέρει γιατί πλέον δε βάζουν τίποτα στα προσκέφαλα (ένα χαρτάκι έστω), αν και υπάρχει το σχετικό αυτοκόλλητο. Οι πόρτες μεταξύ θαλάμου επιβατών και προθαλάμου ανοίγουν αυτόματα και κατά βούληση (δική τους, πολλές φορές). Η πόρτα στο τέλος του συρμού (αυτή που βγάζει στο κενό) άνοιγε ως ένα σημείο, ώστε να χωρά άνετα να πέσει κάποιος (πράγμα που θα παραμείνει μικρή λεπτομέρεια μέχρι να θρηνήσουμε θύματα).

Ταξίδι: Τα καινούρια τμήματα είναι τέλεια (για ελληνικά δεδομένα), το ταξίδι είναι γρήγορο και άνετα. Η παλιά χάραξη πάντως είναι πολύ αργή, το τρένο δίνει την εντύπωση ότι πάει πολύ πιο γρήγορα από όσο επιτρέπει η γραμμή προκαλώντας βίαιες αναταράξεις και επηρεάζοντας αρνητικά την άνεση (με δυσκολία μπορείς να σταθείς). Θετική έκπληξη: η ηλεκτροκίνηση έχει προχωρήσει περισσότερο από όσο περίμενα (για ελληνικά δεδομένα πάντα). Αρνητική έκπληξη: Η γραμμή σε κάποια τμήματα εξακολουθεί να είναι μονή (πόσα χρόνια ακόμη Wink

.

Υπηρεσίες: Φυσικά και το τρένο στην επιστροφή είχε καθυστέρηση (3 τέταρτα, βασικά εξανεμίζοντας το πλεονέκτημα του express, όχι όμως και το επιπλέον κόστος). Γιατί σταματούσε, χάλαγε, επιδιορθωνόταν επί τόπου και συνέχιζε. Με κάποιες παράπλευρες απώλειες βέβαια: ο κλιματισμός δε λειτουργούσε για πάνω από μία ώρα. Πώς είναι σε ένα γεμάτο βαγόνι με κλειστά παράθυρα χωρίς κλιματισμό; Ας πούμε ζεστά. Ειδικά αν κάποιοι καπνίζουν στον προθάλαμο και τις τουαλέτες παρά τις σχετικές απαγορεύσεις. Τελικά το προσωπικό του ΟΣΕ (sic) άνοιξε όσα παράθυρα άνοιγαν, όταν είδαν ότι το οξυγόνο τελείωνε. Παρεμπιπτόντως, γιατί χρειάζονται δύο ελεγκτές/επόπτες σε ένα τρένο με τρία βαγόνια (συν εστιατόριο); Έχω καταντήσει αλλεργικός σε όλους τους υπαλλήλους με τα γαλάζια πουκάμισα (δυστυχώς αδικώντας και κάποιους φαντάζομαι).

Συμπέρασμα: Όταν δουλεύει, το τρένο είναι ανταγωνιστικό και γρήγορο, αρκεί να είσαι διατεθειμένος να συνδιαλεγείς με "δημόσιους" υπαλλήλους αν χρειαστείς κάτι. Αλλά πάλι, όταν φτιάχνεις κάτι καινούριο (π.χ. καινούρια τρένα και χάραξη), θα έπρεπε να το φτιάχνεις με όραμα. Όταν οι καινούριες υποδομές (για τις οποίες κοκορευόμαστε) είναι εφάμιλλες των ευρωπαϊκών πριν 20-30 χρόνια, τότε δεν επιτρέπεται να είμαστε ευχαριστημένοι. Γιατί αυτό δεν οφείλεται στη φτώχεια, αλλά στην κακομοιριά μας.

vag3721 · Posted: Sat Sep 01, 2007 4:29 pm Post subject:

2M3 · Posted: Sat Sep 01, 2007 7:33 pm Post subject:

Το έχω υπόψη μου vag3721, αν και παρέλειψα να το αναφέρω. Πάντως, τα ταξιδιωτικά πρακτορεία δεν εκδίδουν εισιτήρια με έκπτωση οικογενειακής κάρτας (από όσο ξέρω), ενώ η τηλεφωνική κράτηση προϋποθέτει αγορά τουλάχιστον 48 ώρες πριν το ταξίδι.

chr.04 · Posted: Sat Sep 01, 2007 8:34 pm Post subject:

Εγώ πάντως όσες φορές έχω χρησιμοποιήσει τρένο, τόσο όσο ήμουν φαντάρος όσο και σε γεγονότα με μεγάλες μετακινήσεις (Eurovision, Ολυμπιακοί) δεν συνάντησα το παραμικρό.

Πάντα πήγαινα 20 μέρες πριν να κόψω εισιτήριο για να βρω την θέση που μ'αρέσει, το τρένο πάντα ήταν στην ώρα του. Θεωρώ εξωφρενικές τις τιμές του κυλικείου.

Από κει και πέρα τα προβλήματα είναι γνωστά και περιμένουν για την λύση τους.

vag3721 · Posted: Sat Sep 01, 2007 11:14 pm Post subject:

Το έγραψα επειδή πολύς κόσμος δεν ξέρει ότι υπάρχουν αυτοί οι τρόποι(και κυρίως τα ταξιδιωτικά γραφεία),και στο σταθμό Λαρίσης γίνεται πάντα χαμός.

damianos · Posted: Mon Sep 03, 2007 11:02 am Post subject:

mike · Posted: Mon Sep 03, 2007 4:08 pm Post subject:

@ damianos
Ίσως έχεις δίκιο και να απαιτείται εγγραφή και γω γράφτηκα πριν καιρό και δεν θυμάμαι. Αν όμως σε ενδιαφέρει ο σιδηρόδρομος στην Ελλάδα και όχι μόνον και η συζήτηση για αυτόν με περισσότερες λεπτομέρειες, τότε αξίζει να γραφτείς, όπως και στο παρόν φόρουμ. Δεν στοιχίζει κάτι. Δεν ξέρω αν μπορώ να αντιγράψω κάτι εδώ. Δεν έχω κρεμάσει ποτέ φωτογραφίες στα στάδια.

Ως προς το ρεκόρ ταχύτητας στην Ελλάδα φήμες αναφέρουν ότι τα 200 έχουν ξεπεραστεί ήδη στη γραμμή της Ειδομένης μετά την ανακαίνιση, αλλά τυχόν δημοσιοποίηση θα ήταν παραδοχή παράβασης όρων της εγγύησης συρμών και μηχανών, οπότε παραμένουν φήμες...

Λένε ότι θα μπουν 16 ζεύγη δρομολογίων Θεσσαλονίκη - Λιτόχωρο που μετά λιγον καιρό θα κοπούν λόγω μονογράμμισης για ανακαίνιση της γραμμής κατά την πάγια τακτική του ΟΣΕ... Χρόνος διαδρομής περίπου 1 ώρα. Ο ΣΣ Λιτοχώρου που είχε ρημάξει εκεί που ήταν χωρίς επάνδρωση στη μέση του πουθενά καθαρίστηκε και ευπρεπίστηκε, ενώ υπάρχει και αρκετός χώρος για στάθμευση.

damianos · Posted: Tue Sep 04, 2007 8:19 am Post subject:

dimetro · Posted: Mon Sep 10, 2007 2:32 pm Post subject:

Ξεκινησε προαστιακος και στη Θεσσαλονικη που αρχικα θα φτανει μεχρι το Λιτοχωρο.
Υπαρχει και μελετη για Βεροια-Γιαννιτσα-Εδεσσα?
Δλδ τωρα θα υπάρχουν άλλα δρομολογια απο εκεινα του δρομολογιου για Αθηνα?

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=830462&lngDtrID=244

chr.04 · Posted: Mon Sep 10, 2007 7:27 pm Post subject:

Απότι είδα έχει δρομολόγια ανα 1 με 1,5 ώρα.

Δεν ξέρω κατά πόσο είναι χρήσιμη η γραμμή όταν σε μισή μόνο ώρα είσαι στην Κατερίνη με το ΙΧ! Επίση τι σόι 'προαστιακός' είναι όταν κάνει 2 στάσεις σε κάθε νομό που διέρχεται, πόσο μάλλον που ο σταθμός του Λιτοχώρου είναι αρκετά χιλιόμετρα μακριά από το Λιτόχωρο.
-----------------------
@dimetro

Υπάρχουν μια σειρά από σκέψεις για δημιουργία προαστιακών γραμμών.

Αντιγράφω από την έκδοση της Ελευθεροτυπίας για την ΔΕΘ

1 Θεσ/νικη Σίνδος Πλατύ Βέροια Ναουσα Σκύδρα Εδεσσα
Για να λειτουργήσει χρειάζεται προμήθεια νέου τροχαίου υλικού, βελτίωση εγκαταστάσεων σταθμών, αύξηση επιπέδου ασφαλείας.
Κόστος 25 εκατ. Ευρώ.
Σε απώτερο χρόνο χρειάζεται η κατασκευή 2ης γραμμής από Πλατύ ως Έδεσσα, ανισόπεδες διαβάσεις, ηλεκτροκίνηση με κόστος 115 Ευρώ.

2. Θεσσαλονίκης Κιλκίς Ροδόπολη Σερρες
Δεν έχει ανάγκη υποδομών και μπορεί να λειτουργήσει την επόμενη διετία

3. Θεσσαλονίκη Πλατύ Κατερίνη Λεπτοκαρυά Νέοι Πόροι Λάρισα
Δεν έχει ανάγκη υποδομών, χρειάζεται βελτίωση των σταθμών και προμήθεια 6 ηλεκτροκίνητων συρμών με κόστος 20 εκατ Ευρώ

4. Θεσσαλονίκη Πλατύ Μεθώνη Κατερίνη Λεπτοκαρυά Πλαταμώνας Τέμπη Λάρισα
Με επαναλειτουργία εγκατελειμένων γραμμών που μπορεί να λειτουργήσει στα επόμενα 3-5 χρόνια

5. Θεσσαλονίκη Σίνδος ΒΙΠΕΘ Αγχίαλος Άγιος Αθανάσιος Ειδομένη
Με λίγες εργασίες που απαιτούνται σε μήκος 6 χλμ και μπορέι να λειτουργήσει σε 3 ως 5 χρόνια.

Επίσης σε σχεδιασμό και υποδομές από μηδενική βάση προβλέπεται:
Θεσσαλονίκη Αεροδρόμιο Μακεδονία Μηχανιώνα Επανωμη Μουδανιά

Θεσσαλονίκη Λαχανόκηποι Ωραιόκαστρο Λητη ΛΑγυνα Αγ. Βασίλειος (διακλάδωση με Θέρμη Αεροδρόμιο) Σταυρός Αμφίπολη Ν. Ζίχνη (Σερρών)

Η πρώτη από αυτώς προωθείται με μελετές κόστος 3 εκατ. Ευρώ. Η κατασκευή θα κοστίσει πάνω από 100 εκατ Ευρώ τα οποία αναζητούνται από το υπουργείο

panakosXX · New Member Joined: 10 Aug 2006 Posts: 64

http://gallerypanos.fotopic.net/c1358727.html

Δοκιμές απο Desiro EMU στη Κατερίνη!