stadia.gr/forum Forum Index stadia.gr/forum
Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
 
 FAQFAQ   SearchSearch   MemberlistMemberlist   UsergroupsUsergroups   RegisterRegister 
 ProfileProfile   Log in to check your private messagesLog in to check your private messages   Log inLog in 

Πυρκαγιές, πλημμύρες... και δε συμμαζεύεται!
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 17, 18, 19  Next
 
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς
View previous topic :: View next topic  
Author Message
pilotos
Junior Member
Junior Member


Joined: 17 Feb 2007
Posts: 184
Location: Λάρισα

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 4:11 pm    Post subject: Reply with quote

23 βρίσκονται σε υπηρεσία, και δεν ειναι λίγα, και αν κάποιος πρέπει να κατηγορηθεί για την συμφορά, τότε σίγουρα δεν είναι ούτε η πολεμική αεροπορία ούτε και τα canadair αυτής.
Απαράδεκτοι είμαστε εμείς και οι επικεφαλείς μας, μόνο η πράξη κάποιων να κερδίσουν απο τον πόνο των συνανθρώπων μας (βλέπε τα παρατράγουδα με τα επιδόματα) δίχνει ποιοί είμαστε και γιατί πραγματικά νοιαζόμαστε.


Last edited by pilotos on Thu Aug 30, 2007 4:15 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Psilalonitis-1982
Senior Member
Senior Member


Joined: 14 Dec 2005
Posts: 616
Location: Πατρα

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 4:12 pm    Post subject: Reply with quote

Να σε καψω Γιαννη, να σ αλειψω μελι.
Αν δεν ηταν προεκλογικη περιοδος
θα ειχαμε αυτη τη πρεμουρα των υψηλων και αμεσων αποζημιωσεων;
Ξαφνικα θυμηθηκαν οτι πρεπει να δοθουν και στους κατακαημενους της Αιγιαλειας.

Ο.Υ.Σ.Τ. wrote:
Και η Εθνικη αλλα και ο Λατσης θα τα παρουν δεκαπλα πισω απο τα δανεια που θα παρουν ολοι αυτοι οι ανθρωποι..

Εξυπνη παρατηρηση.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 4:18 pm    Post subject: Reply with quote

Psilalonitis-1982 wrote:
Ξαφνικα θυμηθηκαν οτι πρεπει να δοθουν και στους κατακαημενους της Αιγιαλειας.

Μόνο της Αιγιαλείας? Εντελώς συμπτωματικά, σήμερα πιστώθηκε ζεστό χρήμα στους λογαριασμούς των πυρόπληκτων της Χαλκιδικής (κάηκαν 2 χρόνια πριν), ενώ στα πλαίσια της καμπάνιας "μια έξτρα παροχή τη μέρα", το ΥΠΕΧΩΔΕ δεσμεύθηκε σήμερα να ξαναφτιάξει όλα τα κατεστραμμένα σπίτια.
Φήμες που θέλουν το Υπουργείο Προνοίας να προικοδοτεί όλες τις πυρόπληκτες κορασίδες της Ηλείας ως την παραμονή της 16ης τρέχοντος, ελέγχονται ως ακριβείς.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 4:50 pm    Post subject: Reply with quote

Quote:
23 βρίσκονται σε υπηρεσία, και δεν ειναι λίγα


Διαφωνω Exclamation
Επρεπε να εχουμε 50 πυροσβεστικα αεροσκαφη Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Psilalonitis-1982
Senior Member
Senior Member


Joined: 14 Dec 2005
Posts: 616
Location: Πατρα

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 5:01 pm    Post subject: Reply with quote

Συμφωνα με δηλωση κορυφαιας υπουργου,
πισω απο τις πυρκαγιες σ ολη τη χωρα βρισκονται τα Εξαρχεια.

Οταν ζητηθηκε να το αποδειξει, δηλωσε οτι
οι αποδειξεις εχουν καταργηθει, μονον αυτες για την εφορια ισχυουν.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
chr.04
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 05 Mar 2004
Posts: 1566
Location: Thessaloniki

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 5:04 pm    Post subject: Reply with quote

Η θυγάτηρ του Δρακουμέλ τα λέει αυτά;
Πολύ αέρα έχει (και γενικώς έχουν) πάρει και πρέπει να πάει για μαύρισμα στα τελειώματα του καλοκαιριού. Αρκετά μας μαύρισαν την καρδιά.
------------------

Δεν λέω είναι και οι δικοί μας πολιτικοί, αλλά είναι και οι ξένοι....

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=827776&lngDtrID=244

Μεταξύ των ηγετικών αυτών στελεχών του Κογκρέσου συγκαταλέγεται και η πρώην πρώτη κυρία των ΗΠΑ και γερουσιαστής της Νέας Υόρκης, Χίλαρι Κλίντον, η οποία τόνισε ότι σε αυτή την τραγωδία που ζει η Ελλάδα, οι ΗΠΑ βρίσκονται στο πλευρό των πολλών τραυματιών και των χιλιάδων αστέγων.

Από την πλευρά του, ο γερουσιαστής του Ιλινόις και αντίπαλος της Χίλαρι Κλίντον για το χρίσμα των Δημοκρατικών, Μπάρακ Ομπάμα, δεν περιορίστηκε στην έκφραση συμπάθειας προς τους πληγέντες, αλλά ζήτησε από την Ουάσιγκτον να παράσχει κάθε βοήθεια προς την Αθήνα
Back to top
View user's profile Send private message
Ο.Υ.Σ.Τ.
Full Member
Full Member


Joined: 02 Aug 2004
Posts: 374
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Thu Aug 30, 2007 11:24 pm    Post subject: Reply with quote

P.A.O. wrote:
Quote:
23 βρίσκονται σε υπηρεσία, και δεν ειναι λίγα


Διαφωνω Exclamation
Επρεπε να εχουμε 50 πυροσβεστικα αεροσκαφη Evil or Very Mad


Οταν ειχε πιασει η φωτια στην Παρνηθα ειχε γινει και τοτε λογος για τα πυροσβεστικα αεροπλανα. Ειχε βγει τοτε ενας υψηλοβαθμος πυροσβεστης και ειχε πει οτι τα αεροπλανα δεν σβηνουν τη φωτια. Τη φωτια τη σβηνουν οι επιγειες δυναμεις. Ο ρολος των αεροσκαφων ειναι επικουρικος, κανοντας τη ριψη μειωνεται καπως η ενταση και η ακτινοβολια της φωτιας και ειναι πιο ευκολο για τους πυροσβεστες να κανουν τη δουλεια τους. Αλλωστε αν δεν κανω λαθος αναλογικα με τα δαση μας εχουμε εναν απο τους μεγαλυτερους(αν οχι τον μεγαλυτερο) στολους στην Ευρωπη.
Back to top
View user's profile Send private message
Psilalonitis-1982
Senior Member
Senior Member


Joined: 14 Dec 2005
Posts: 616
Location: Πατρα

PostPosted: Fri Aug 31, 2007 8:58 am    Post subject: Reply with quote

Διαπιστωθηκε οτι:
1. Χωρις το διπτυχο καταστροφες - εκλογες
δεν πατασσεται η γραφειοκρατια

2. Στην Ελλαδα μπορεις να επιδιωξεις εκλογικο συμψηφισμο ή και οφελος:
α) μη κανοντας το αυτονοητο την ωρα της καταστροφης
β) κανοντας το αυτονοητο αμεσως μετα


Δεν χρειαζεται να διαπιστωθει οτι:
Ο πονος δεν αποζημιωνεται
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Fri Aug 31, 2007 12:38 pm    Post subject: Reply with quote

Για όσους συνεχίζουν να αναρωτιούνται για το μέγεθος του ελληνικού στόλου πυροσβεστικών αεροσκαφών, θα ήθελα να τους πληροφορήσω ότι εδώ και πολλά χρόνια είναι ο μεγαλύτερος στην Ευρώπη και ο τρίτος μεγαλύτερος στο ... κόσμο με πρώτο αυτόν του Καναδά(και όχι των ΗΠΑ ή της Ρωσίας όπως θα νόμιζαν κάποιοι). Αυτό έχει αναφερθεί κατά κόρον στο παρελθόν από πολλά ΜΜΕ.

Ο λόγος που ισχύει το ανωτέρω είναι γιατί η χώρα μας είναι εν γένει μία ορεινή χώρα. Υπάρχουν(υπήρχαν ! ) δηλαδή τεράστιοι δασικοί όγκοι σε δύσβατα ορεινά σημεία που η ανάσχεση και κατάσβεση μπορεί να γίνει μόνο εναερίως.

Να συμπληρώσω ότι πράγματι ο στόλος αν και πολυάριθμος(σχετικά) είναι παλιός, αποδεικνύοντας περίτρανα πως οι δύο - τουλάχιστον - τελευταίες κυβερνήσεις αποδυνάμωσαν την πυροσβεστική.

Άλλος ένας λόγος για το μέγεθος του πυροσβεστικού στόλου, προφανώς, είναι ότι δώσαμε στο παρελθόν περισσότερη σημασία στην καταστολή( Μίζες - εξοπλιστικά - πυροσβεστικά αεροσκάφη ) και λιγότερο στην πρόληψη( βλέπε διάλυση δασαρχείων-δασοπαρατηρητηρίων, ανυπαρξία ζωνών πυρασφάλιας και δεξαμενών νερού στα δάση ).

Το σίγουρο είναι ότι τις μισές προσλήψεις πυροσβεστών(από τις 6.000 που ζητούσε η πυροσβεστική) να είχαν κάνει και οι μεν και οι δε τα τελευταία χρόνια, θα είχαμε σώσει τουλάχιστον τις περισσότερες περιοχές από αυτές που κάηκαν φέτος. Αυτό είναι που λένε κάποιοι, οτι δηλαδή είμαστε ή του ύψους ή του βάθους. Είτε θα έχουμε σε κάποιες δημόσιες υπηρεσίες δύο φορές περισσότερους υπαλλήλους από όσους χρειαζόμαστε, είτε θα αφήνουμε στρατηγικότατες δημόσιες υπηρεσίες μας χωρίς προσωπικό.

Το πιο γελοίο από όλα είναι ότι οι δυνάμεις αυτές δεν ήταν πολύ διαφορετικές από αυτές που είχαμε το καλοκαίρι του 2004. Προφανώς η τεράστια κινητοποίηση όλων των κρατικών μηχανισμών αλλά και το όλο αστυνομοκρατούμενο κλίμα δεν επέτρεψε την εκδήλωση πάνω από 200 πυρκαγιών σε μία ημέρα και μάλιστα σε περίοδο μελτεμιών...
Back to top
View user's profile Send private message
apelpisiakos
Full Member
Full Member


Joined: 10 Jun 2004
Posts: 277
Location: Estadio Municipal de Mytilini - "Tarlas"

PostPosted: Fri Aug 31, 2007 12:49 pm    Post subject: Reply with quote

Το καλοκαίρι του 2004 αλλά και το επόμενο του 2005 στη Μυτιλήνη σε μια διαδρομή 12 χλμ. υπήρχαν 2 φυλάκια πυρασφάλειας (του στρατού) και ένα μικτό περίπολο πυροπροστασίας (εποχούμενο) που πηγαινοερχόταν στο δρόμο.

Το καλοκαίρι του 2006 τα φυλάκια καταργήθηκαν (να μην κουράζονται τα στελέχη των Ε.Δ. βλ. ΕΠΟΠια, ΕΜΘ και το κακό συναπάντημα) και έμεινε το μικτό περίπολο (το οποίο όμως έκανε μια βόλτα στην αρχή, μια στο τέλος, και 4 ώρες καφεδάκι ενδιάμεσα σε γνωστό beach bar σε κοντινή παραλία.

Φέτος δεν υπήρχε ούτε καν το περίπολο (έστω και αν περιπολούσε περισσότερο τα ξέκωλα της παραλίας....)

Τα συμπεράσματα δικά σας...
Back to top
View user's profile Send private message
Kalashnikov
Senior Member
Senior Member


Joined: 26 Feb 2004
Posts: 597
Location: Brussels

PostPosted: Fri Aug 31, 2007 12:55 pm    Post subject: Reply with quote

Ta symperasmata einai pws stin rimada afti ti xwra den exoume katalavei kapoia vasika tou project management.
As poume pws yparxei kapoios sxediasmos (estw k sta xartia). Afou katartistei enas sxediasmos kai oristikopoih8oun kapoies diadikasies, afto pou prepei na ginei einai o elegxos oti ola doulevoun opws prepei k na akolou8isei i metrisi.
An ta apotelesmata den einai ta anamenomena meta ti metrisi, prepei na ginoun allages sto sxedio.

Pana8ema, k an opoiosdipote 'epikefalis' pyrosvestikis, stratou ktl. exei estw k mia idea apo afto pou lew parapanw.


Last edited by Kalashnikov on Fri Aug 31, 2007 1:04 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
chr.04
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 05 Mar 2004
Posts: 1566
Location: Thessaloniki

PostPosted: Fri Aug 31, 2007 1:02 pm    Post subject: Reply with quote

Το Μόναχο θέλει να συμβάλλει στην αποκατάσταση του Κρονίου λόφου στην Αρχαία Ολυμπία

Το κείμενο της επιστολής του δημάρχου του Μονάχου στον Πρόεδρο Παπούλια έχει ως εξής: <<Ο λαός του Μονάχου παρακολουθεί συγκλονισμένος και συμπάσχων την έκταση και τις συνέπειες των πυρκαγιών στην Ελλάδα. Ασφαλώς θλιβόμαστε πρώτα για τα ανθρώπινα θύματα, όμως και η στενοχώρια για την ζημιά αρχαίων τόπων είναι μεγάλη. Το Μόναχο, ως Ολυμπιακή πόλη επιθυμεί να πρωτοστατήσει με το παράδειγμα του και να συμβάλλει στην αναδάσωση του Κρονίου λόφου. Πέρα απ΄ αυτό είμαστε έτοιμοι να εκπαιδεύσουμε δυνάμεις της Πυροσβεστικής στην μεγαλύτερη Δημοτική Σχολή πυροσβεστών της Γερμανίας καθώς και να αποστείλουμε στην Ολυμπία ειδικούς για μεγάλες καταστροφές. Για να ξεκινήσει η δράση βοήθειας το Δημοτικό Συμβούλιο του Μονάχου διαθέτει 100 χιλιάδες ευρώ, ενώ ποσά θα προσφέρουν εταιρείες της πόλης καθώς και ο λαός του Μονάχου που τον καλούμε να
βοηθήσει>>.


http://www.naftemporiki.gr/news/static/07/08/31/1405892.htm
Back to top
View user's profile Send private message
billy8181
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 11 Mar 2005
Posts: 3759
Location: London-UK

PostPosted: Fri Aug 31, 2007 3:35 pm    Post subject: Reply with quote

megali kinisi apo tous germanous,
Back to top
View user's profile Send private message
Nassos
Full Member
Full Member


Joined: 16 Dec 2005
Posts: 347

PostPosted: Fri Aug 31, 2007 8:17 pm    Post subject: Reply with quote

Πυροσβεστικό Leopard 1 (Jumbo Tank PHF 20T)

http://www.fireman.gr/modules.php?name=News&file=article&sid=917

Και ένα βίντεο

http://www.youtube.com/watch?v=Jn6RyZIO8rk
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Ο.Υ.Σ.Τ.
Full Member
Full Member


Joined: 02 Aug 2004
Posts: 374
Location: Θεσσαλονίκη

PostPosted: Fri Aug 31, 2007 11:43 pm    Post subject: Reply with quote

Ωραιο πραγμα! Laughing Αν δεν κανω λαθος πρεπει να το ειχα δει να επιχειρει αυτες τις μερες στον χωρο της αρχαιας Ολυμπιας. Πιστευω παντως οτι μαζι με τα τρια "αδερφακια" του θα συμβαλει τα μεγιστα το επομενο καλοκαιρι μιας και οι δνατοτητες του ειναι εντυπωσιακες Shocked
Back to top
View user's profile Send private message
skylinearth
Full Member
Full Member


Joined: 30 Dec 2005
Posts: 238
Location: Thessaloniki

PostPosted: Tue Sep 04, 2007 2:14 pm    Post subject: Reply with quote

Γιατί αναδάσωση του Κρόνιου λόφου? Άς αφήσουμε την φύση να το κάνει μόνη της.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website AIM Address Yahoo Messenger MSN Messenger
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Tue Sep 04, 2007 3:55 pm    Post subject: Reply with quote

Ιουνιος - Ιουλιος - Αυγουστος 2007 : 2.000.000 στρεμματα καηκαν...

Το 12% τους δασους της πατριδας μας καηκε...

Evil or Very Mad
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Wed Sep 05, 2007 3:42 pm    Post subject: Reply with quote

Άσχετα με τις τεράστιες ευθύνες που έχει η κυβέρνηση(τώρα) και η αξιωματική αντιπολίτευση(στο παρελθόν) για την ανυπαρξία μηχανισμών αντίδρασης της κρατικής μηχανής και την έλλειψη αρκετών μέσων πυρόσβεσης , πολλοί από τους απλούς πολίτες μιλάνε για οργανωμένο σχέδιο ομάδας εμπρηστών που δεν ανήκαν στην κατηγορία των οικοπεδοφάγων.

Αφορμή που επαναλαμβάνω τις απόψεις αυτής της κατηγορίας των πολιτών είναι η είδηση που εντόπισα σε ελάχιστα ΜΜΕ( ένα ή δύο ) ότι στην ίδια κατηγορία ανήκει και Μ. Θεοδωράκης.

Η αρχική του δήλωση δημοσιεύθηκε από τον Ε.Τ, ωστόσο εσείς μπορείτε να την διαβάσετε από την παρακάτω σελίδα:

http://www.simerini.com.cy/nqcontent.cfm?a_id=309641

Υ.Γ: Παρατηρήστε τις λέξεις κλειδιά --> κεντρικός εγκέφαλος, επιτελείο, στρατηγός, μάχες, χάρτης κ.α.
Δεν εκλπλήσομαι βέβαια που η συγκεκριμένη δήλωση κουκουλώθηκε στη πλειονότητα των μεγάλων Μ.Μ.Ε ...
Back to top
View user's profile Send private message
Admin
Site Owner
Site Owner


Joined: 16 Jan 2004
Posts: 2295
Location: Davelis Cave (απ'έξω)

PostPosted: Wed Sep 05, 2007 7:40 pm    Post subject: Reply with quote

Να με συγχωρέσετε, αλλά εμένα δεν μου λέει τίποτα το γεγονός ότι "πολλοί απλοί πολίτες" υποστηρίζουν το μεν ή το δε. Αυτό από τη στιγμή που οι αποδείξεις περί των υποστηριζομένων είναι ανύπαρκτες.

Όσο για τον Μίκη και τις απόψεις του περί εγκεφάλων κλπ, με αφήνουν παγερά αδιάφορο. Σε ευθεία αντίθεση με τη μουσική του μεγαλοφυία φυσικά. Όπως θα με άφηνε παγερά αδιάφορο αν τα ίδια ή παρόμοια υποστηρίζονταν από τον Πύρρο Δήμα, τον Σπύρο Λάτση, τον Πατριάρχη Βαρθολομαίο, τον Γιώργο Νταλάρα, τον Κώστα Γαβρά, τον Δημήτρη Νανόπουλο ή οποιονδήποτε άλλη προσωπικότητα που έχει αναδειχθεί για την προσφορά της σε ένα συγκεκριμένο τομέα της ζωής, ο οποίος όμως ουδεμία σχέση έχει με το προκείμενο (αίτια πυρκαγιών).

Μέχρι λοιπόν να βρεθεί έστω και μία απόδειξη ή έστω μία αποχρώσα ένδειξη περί εγκεφάλων, στρατηγών κλπ, εγώ τα σχετικά τα ακούω βερεσέ, που έλεγε και μια ψυχή.
Back to top
View user's profile Send private message Visit poster's website
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Wed Sep 05, 2007 8:00 pm    Post subject: Reply with quote

Δυστυχώς η παραπληροφόρηση cuts both ways:

1. Είναι γεγονός ότι τα περισσότερα κανάλια είναι μη φίλα προσκείμενα προς την κυβέρνηση οπότε οτιδήποτε θα έδινε αβάντα στην αντιπολίτευση θα το κατέπνιγαν. ΑΝ λέω ΑΝ υπάρχει κάτι συγκεκριμένο (πλην οικοπεδοφάγων).

2. Θα μπορούσε να υπάρχει και σενάριο περί 3ης δύναμης πχ US Navy Seals οι οποίοι άνετα μπορούν να μπούν και να βγούν οπουδήποτε χωρίς να τους πάρει χαμπάρι κανένας. Μάλοστα, για να αναψω φωτιές θα μπορούσα να πω ότι έχουν ήδη πεί στον Καραμανλή, "εμείς είμασταν και πρόσεξε μην το πείς πουθενά αλλοιώς άυριο θα κυματίζει η Τούρκικη σημαία στο Καστελλόριζο. Α. και βρες ένα τρόπο να απεμπλακείς από τη συμφωνία του αγωγού Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολης αλλοιώς σε δέκα χρόνια το μόνο πράσινο που θα σου απομείνει θα είναι σε πλαστικά γλαστράκια".

Αλλά μήπως; το πάμε μακριά; Confused

3. Από την άλλη, μου κάνει εντύπωση ότι δεν τέθηκε στο μικροσκόπιο όλη αυτή η υπόθεση από γεωπόνους ή/ και άλλους αρμόδιους, εφόσον μιλάμε για καταστροφές που και υπόνοια οργανωμένου σχεδίου να υπάρχει, θα έπρεπε να είχε εξεταστεί δεόντως και όχι να αφήνονται απλά υπόνοιες. Έθεσα και εγώ θέμα -'ισως και σε αυτό το φόρουμ, αλλά, φοβούμαι ότι και η ίδια η κυβέρνηση "έκαψε" το συγκεκριμένο χαρτί με τις αυνανίες περι κουκουλοφόρων. Δεν μπορώ να φανταστώ μπαχαλάκηδες να συρρέουν κατα εκατοντάδες στην ύπαιθρο και να μη τους παίρνει χαμπάρι κανείς. Αστείο μου φαίνεται.

Εγώ φοβούμαι ότι απλά ήταν πρωτόγνωρες οι συνθήκες και εφόσον είδαν οι "συνήθεις" εμπρηστές ότι οι φωτιές ξεφεύγουν από τον έλεγχο, κάπου "είδαν φως και μπήκαν" και η κατάσταση λόγω των πρωτοφανών συνθηκών απλά ξέφυγε από κάθε έλεγχο. Η Ελλάδα απλά έφαγε τις σάρκες της once again.

Φοβούμαι ότι μάλλον κάτι τέτοιο έγινε.

Το θέμα είναι: Οι ειδικοί τι λένε; Γιατι δεν τους ακούμε πουθενά;
Back to top
View user's profile Send private message
losada7
Moderator
Moderator


Joined: 23 Mar 2004
Posts: 4162

PostPosted: Thu Sep 06, 2007 4:34 pm    Post subject: Reply with quote

Πιστεύω ότι μερικές φορές διαπιστώνουμε ότι συμβαίνει κάτι όχι γιατί το είδαμε να συμβαίνει αλλά το αντιλαμβανόμαστε από το αποτέλεσμα που είχε.

Επίσης είναι γνωστό, ότι σε όλα τα κράτη υπάρχουν διαφορετικής φιλοσοφίας και πολιτικής κέντρα εξουσίας. Ένα κέντρο εξουσίας(μία φατρία σε ένα κρατικό μηχανισμό - π.χ εκσυγχρονιστές, συντηρητικοί, παπανδρεϊκοί, μητσοτακικοί κτλ κτλ) μπορεί να υποστηρίζει ότι πρέπει να αποκαλυφθούν τα αποτελέσματα των ερευνών των αρχών και να απαιτείται να παρθούν μέτρα εναντίον του υπαίτιου. Ένα διαφορετικό, όμως, κέντρο εξουσίας(που τελικά επιβάλλεται στα άλλα) του κυβερνώντος κόματος μπορεί να θέλει να κουκουλωθεί το θέμα γιατί δεν θέλει να εμπλακεί στην διαδικασία επιβολής των μέτρων που προαναφέρθηκαν.

Δύο παραδείγματα για να γίνω πιο αντιληπτός.
Φανταστείτε να υπάρχουν υπόνοιες για ξένη χώρα που προκάλεσε τις πυρκαγιές. Δεν θα ήταν πολύ δύσκολη η θέση του εκάστοτε προθυπουργού και του υπουργού εξωτερικών και άμυνας του εν λόγω κράτους ; Φανταστείτε να υπάρχει κάποια εξτρεμιστική εγχώρια πολιτική ή ιδεολογική ομάδα που είναι η υπεύθυνη. Τι πόλεμος μπορεί να ξεκινήσει μεταξύ αυτής και των διωκτικών αρχών(βλ. μνημείο άγνωστου στρατιώτη);

Κάτι αντίστοιχο δεν πιθανολογείται από πολλούς ότι ίσχυσε με περιστατικά κατάριψης πολεμικών αεροσκαφών δικά μας αλλά και της γείτονος ; Δηλαδή αποσιώπηση θανατηφόρων θερμών επεισοδίων για χάρη της "Ειρήνης".

Δεν είναι επίσης αληθές ότι σε όλες τις αμερικανικές κυβερνήσεις(δημοκρατικές ή ρεπουμπλικανικές) υπάρχουν οι "μετριοπαθείς" και τα "γεράκια". Αρκετές φορές οι πολεμοχαρείς φατρίες και κέντρα εξουσίας επέβαλλαν τη γραμμή τους στους υπόλοιπους και εν τέλει είτε από το ένα κόμα είτε από το άλλο(δημοκρατικοί-ρεπουμπλικάνοι) πραγματοποιήθηκαν πολεμικές επιχειρήσεις σε διάφορες χώρες-στόχους ενώ σε κάποιες άλλες περιπτώσεις υπερίσχυσαν άλλες φατρίες-κέντρα εξουσίας και δεν εξωτερικεύτηκε η αντιπαλότητα και η ένταση προς την χώρα - στόχο.

Αυτός είναι ο προβληματισμός αυτών που συντάσονται με τον Θεοδωράκη.
Back to top
View user's profile Send private message
P.A.O.
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3545
Location: GATE 13 - SINCE 1966

PostPosted: Thu Sep 06, 2007 6:21 pm    Post subject: Reply with quote

Δεν ξερω το link της ειδησης αλλα μου την εστειλε ενας φιλος μου...

Διαγράφεται - αναδημοσίευση πλήρους κειμένου προερχόμενου από άλλη ιστοσελίδα

Προτείνω να φτιαχτεί καινούριος κανόνας στον Κανονισμό Λειτουργίας περί "απαγόρευσης δημοσίευσης post συμπαντικού μεγέθους" Confused

Για οδηγίες ανεύρεσης του XXXXXL άρθρου δείτε 2 post παρακάτω.

exitmusician
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail Visit poster's website
Ypsilon
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 3951
Location: Copenhagen, Denmark

PostPosted: Thu Sep 06, 2007 6:42 pm    Post subject: Reply with quote

Πρώτον, αυτό το πράγμα δεν διαβάζεται, ΡΑΟ.
Σε περιπτώσεις που δεν ξέρουμε τον σύνδεσμο, επιλέγουμε τα κύρια κομμάτια -κατά την κρίση μας- και τα παραθέτουμε.
Ή κάνουμε μια περίληψη του κατεβατού προσθέτοντας και τη δική μας άποψη.

Τέλος πάντων. Θα έλεγα να αφήσουμε τις συνομωσίες στην άκρη. Τουλάχιστον, στο μέρος που αφορά τον επικοινωνιακό τους χειρισμό.
Είναι πολύ βολικό για κάποιους να λένε ότι τη ζημιά την έκαναν 290 πυρκαγιές σε μια μέρα. Που άλλοτε πάλι, λένε ότι ήταν 240. Και μετά γίνονται 207. Ή 223. Ή 268 και μισό. (Αποφασίστε! Evil or Very Mad )
Όλοι είδαμε ότι δύο φωτιές έκαναν τη ζημιά. Να το επαναλάβω? ΔΥΟ! Η μία στην Εύβοια, και η άλλη στην Ηλεία. Που απλώς δεν σβήσαμε, και ας μην πω και τους λόγους γιατί θα φάω ban.
Οι υπόλοιπες αντιμετωπίστηκαν, όπως αντιμετωπίζονται κάθε χρόνο για πολλά χρόνια όταν τυχαίνουν μέρες που μπαίνουν πολλές πυρκαγιές ταυτόχρονα.
Μου κάνει πάντως εντύπωση η σπουδή του κράτους να μετρήσει μέσα σε λίγα λεπτά της ώρας όλα τα εκατοντάδες μέτωπα (υποτιθέμενα και μη), αλλά να μην δείχνει την ίδια επιμέλεια στις εντολές για την κατάσβεση, ειδικά από την τρίτη μέρα που κόπασαν οι... στρατηγοί άνεμοι.

Από κει και πέρα, διαβάζω πως ο τουρισμός δεν έπαθε τίποτα, και όχι μόνον αυτό, αλλά λόγω πτώσης των τιμών πακέτων -σε όλη τη χώρα- έχουν κλειστεί επιπλέον αφίξεις γκρουπ για το επόμενο δίμηνο.
Ακόμα, δεν έχει υπάρξει η παραμικρή ακύρωση για το 2008.
Όχι πως δεν θα συμβεί, βέβαια, αν δεν μας γίνει το πάθημα μάθημα....


Last edited by Ypsilon on Thu Sep 06, 2007 9:43 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
exitmusician
Moderator
Moderator


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 2456
Location: Athina, Hellas

PostPosted: Thu Sep 06, 2007 6:46 pm    Post subject: Reply with quote

ΡΑΟ, σου απονέμω τον τίτλο του μέλους που δημοσίευσε το μεγαλύτερο post στα 3,5 χρόνια λειτουργίας του παρόντος φόρουμ. Σκρόλαρα, και σκρόλαρα, και σκρόλαρα, και τελειωμό δεν είχε...

Τέλος πάντων, βάζοντας στον Google την πρόταση "Η Ελλάδα κάτω από επίθεση τουριστικών καρτέλ" ως keyword μπορείτε να βρείτε το άρθρο/διατριβή σε διάφορες ιστοσελίδες...
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
gm2263
Stadium Expert
Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004
Posts: 1840
Location: Athens, Hellas

PostPosted: Sun Sep 09, 2007 10:50 am    Post subject: Reply with quote

Επειδή σαν από τους πιο παλιούς (αν και όχι τόσο ενεργούς για διάφορους άσχετους λόγους) φορουμίτες, επιτρέψτε μου και μια μικρή παρέμβαση.

Κατ' αρχήν, είμαι όπως όλοι μας σοκαρισμένος από το μέγεθος της καταστροφής. Ταυτόχρονα είμαι σοκαρισμένος και από το μέγεθος της στρεψοδικίας, βλακείας, κομματικής εμπάθειας που βγαίνει σαν χολή ένθεν και εκείθεν του πολιτικού φάσματος. Πιστεύω πως ΑΥΤΟ είναι το ανησυχητικό και όχι η φωτιά αυτή καθαυτή η οποία λόγω μιας σειράς αρνητικών συγκυριών, και ανθρωπογενών και μη παραγόντων αντί να κάψει την συνηθισμένη ταρίφα των κάποιων δεκάδων χιλιάδων ή/ και εκατοντάδων χιλιάδων στρεμμάτων πήρε προαγωγή όσον αφορά την τάξη μεγέθους και μιλάμε πλέον για εκατομμύρια καμένα στρέμματα για μια χώρα με μέγεθος λίγο μικρότερο από την Αλαμπάμα!!!

Τα αίτια των παρατεταμένων πυρκαγιών αυτών μπορούν ίσως να κατηγοριοποιηθούν ως εξής:

-Ολιγωρία ετών στην ανάληψη ενεργειών πρόληψης σε τοπικό, νομαρχιακό και περιφερειακό επίπεδο (καθαρισμός και αποψίλωση εδαφών, καθορισμός αντιπυρικών ζωνών, περιπολίες κλπ)
-Έλλειψη προσωπικού ενδιαφέροντος από τη συντριπτική πλειοψηφία των κατοίκων/ περιοίκων (εγκληματική αμέλεια ή/ και αδιαφορία και "γράψιμο" κάθε εννοούμενου και επιβεβλημένου κανόνα πυρασφάλειας, μίνι χωματερές εστίες σκουπιδιών, κλπ).
-Αντίξοες καιρικές συνθήκες δηλαδή πρωτοφανής αριθμός καυσώνων που ακολούθησε το πιο άνυδρο έτος των τελευταίων 50 ετών, ισχυροί άνεμοι, κλπ.
-Απουσία σχεδίων έκτακτης ανάγκης αλλά και κρατική έλλειψη συντονισμού η οποία προφανώς συνέτεινε στον μεγάλο αριθμό των θυμάτων και στην αναγωγή των καμένων εκτάσεων στην τάξη των εκατομμυρίων στρεμμάτων, καθιστώντας την έτσι τη μεγαλύτερη καταστροφή των τελευταίων χρόνων και μια από τις πέντε μεγαλύτερες στη νεώτερη ιστορία της Ελλάδας.

Παρόλα αυτά κάτι δε μου κάθεται καλά Mr. Green. Τα παραπάνω τα γνωρίζουμε και γνωρίζουμε ότι μετά την παρέλευση 3 ½ ετών στη διακυβέρνηση της χώρας, οι ευθύνες βαρύνουν κυρίως την κυβέρνηση. Όμως, νομίζω ότι θα ήταν αντίθετο προς τις αρχές του ορθού λόγου αν δεν εξετάζαμε μια επιπλέον διάσταση.

Για να γίνω πιο σαφής. Πολύ φοβούμαι ότι τέτοια καταστροφή δεν μπορεί να προέλθει μόνο από φυσικά αίτια ή αμέλειες κατοίκων. Είναι λογικό να υποθέσει κάποιος ότι ο ανθρώπινος παράγοντας έπαιξε κάποιο σημαντικό και ενδεχόμενα το σημαντικότερο ρόλο, όπως μου προξενεί εντύπωση το γεγονός ότι αφ' ενός δεν ακούσαμε τις απόψεις ειδικών (πχ δασολόγων, γεωλόγων, κλπ) σχετικά με το σενάριο του στοχευόμενου δόλου, και κατά πόσον θα δικαιολογούσε την έκταση της καταστροφής. Όπως αποσιωπούνται και διάφορες καταγγελίες σχετικά με το γεγονός ότι σε πολλές περιπτώσεις οι φωτιές όντως φαινόταν να μην ξεσπούν σε τυχαία σειρά. ¨Όπως επίσης και το ότι ειδικά στου Παπάγου στις υπώρειες του Υμηττού που μένω, θα έλεγα ότι την αποφράδα ημέρα της 25/8/2007, η πυρκαγιά που ξέσπασε ήταν ΚΑΘΑΡΑ εμπρησμός.

Σχετικά μάλιστα με την ατυχή προσπάθεια του ΠΑΟ να δημοσιεύσει ολόκληρο κείμενο αντιγραφή σχετικά με την ερμηνεία των πυρκαγιών της Πελοποννήσου, επιτρέψτε μου να σας παραθέσω το σχετικό σύνδεσμο της ελληνικής εκδοχής αυτού του κειμένου.

http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=757499

Το κέιμενο παρουσιάζεται από το Indymedia, το οποίο δεν το επισκέπτομαι συχνά γιατί τα μέλη του γράφουν στις πλείστες των περιπτώσεων τα γνωστά κλισέ (πχ μίσος για τα αφεντικά, κακοί μπάτσοι και δε συμμαζεύεται) αλλά οφείλω να ομολογήσω ότι το συγκεκριμένο κείμενο έχει μια λογική βάση, μεγαλύτερη ίσως από το ότι μια πυρκαγιά που έκαψε 1.800.000 στρέμματα μόνο στην περιοχή της Ηλείας (μιλάμε για το αντίστοιχο έξη ετών "συνήθους" αυξημένης δραστηριότητας πυροσβεστικών ετών) ξεκίνησε και επεκτάθηκε ανεξέλεγκτη από μια γερόντισσα που της ξέφυγε μια φωτιά. Laughing I mean, please…

Το άρθρο εν ολίγοις ισχυρίζεται ότι η αναγγελθείσα κατασκευή του δυτικού οδικού άξονα της Πελοποννήσου (που στο άρθρο αναφέρεται και σαν Ιονία οδός) θα προκαλούσε καταστροφές σε περιοχές απίστευτου φυσικού κάλλους και μάλιστα άνοιξε την όρεξη προς "αξιοποίηση" τους από τη διεθνή μαφία των τουριστικών κατασκευών. Επειδή λοιπόν η κατασκευή του αυτοκινητοδρόμου θα προκαλούσε αντιδράσεις προκαλούσε αντιδράσεις από τις τοπικές κοινωνίες και τις περιβαλλοντικές οργανώσεις οι οποίες θα ήταν αδύνατο να καμφθούν διότι (δικαίως ή αδίκως, σε αυτή την περίπτωση δικαίως) στην Ελλάδα υπάρχει και κάτι που λέγεται ΣτΕ, η συγκεκριμένη "μαφία βρήκε την ευκαιρία και κατέκαυσε την επίμαχη περιοχή εκμεταλλευόμενη τους παράγοντες που ανέφερα πιο πάνω (ξηρασία, κρατική ανικανότητα, άνεμοι, κλπ). Να σας πω την αμαρτία μου, δεν μου φαίνεται και πολύ παράλογο αυτό το σενάριο.

Πολύ ενδιαφέρουσα είναι η διαγραμματική σύγκριση μεταξύ της δορυφορικής φωτογραφίας και της σχεδιαζόμενης Ιονίας οδού / Δυτικού άξονα Πελοποννήσου όπως παρουσιάζεται στο αρθρο:



Μου προξενεί λοιπόν εντύπωση η λυσσαλέα αντίδραση των κυριοτέρων ιδιωτικών καναλιών και των δημοσιογράφων τους απέναντι στην υπόνοια ακόμα της παρουσίασης μιας τέτοιας εκδοχής, η οποία και θεμιτή είναι στην έκφραση της και όχι παράλογη. Αντιλαμβάνομαι επίσης ότι τα κανάλια αυτά δεν είναι φίλα προσκείμενα στην κυβέρνηση. Αντιλαμβάνομαι επίσης ότι ο άφαντος και νωθρός Καραμανλής, και ο ολίγιστος γραφικός βλαξ που ακούει στο όνομα Πολύδωρας δεν αποτελούν και την καλύτερη εγγύηση ότι, ότι και να μας τύχαινε θα έκαναν το καλύτερο δυνατόν. Σίγουρα αυτή η κυβέρνηση υπήρξε ανίκανη και αναποτελεσματική.

Οφείλω όμως να πω ότι αν, έστω και 1/1.000.000 υπάρχει μια περίπτωση να υπάρχει κόκκος αλήθειας στα παραπάνω (και επαναλαμβάνω, δεν είμαι fan του indymedia) τότε βρισκόμαστε απέναντι σε μια προσπάθεια διεμβολισμού της κοινωνικής και πολιτικής μας πραγματικότητας την οποία όποιος και να βγει νικητής από την εκλογική αναμέτρηση της 16/9/2007 θα τη βρεί μπροστά του. Και όσο ανίκανος και ανίσχυρος μπορεί να είναι ο Κωστάκης, άλλο τόσο μπορεί να είναι και ο Γιωργάκης (a.k.a. το κανίς που βρυχάται Laughing ). Οπότε την let us not stretch the bounds of logic ένεκα μιας αντιπάθειας μας και ας μην αποκλείουμε εντελώς και την ανωτέρω περίπτωση. Άσχετα αν οι ταγοί μας ούτως ή άλλως είναι ανίκανοι και λίγοι για να αντιδράσουν απέναντι στο αλλόκοτο διεθνές σκηνικό που έχει διαμορφωθεί την τελευταία τριετία.

Και ναι, όπως όλοι και κυρίως οι παλαιότεροι ξέρετε, είμαι οπαδός των ουρανοξυστών αλλά ομολογώ πως δε θα ήθελα να τους δω να χτίζονται πάνω σε καμένα. Ούτε να δω τη δυτική πλευρά της Πελλοποννήσου να μετατρέπεται σε Costa del Sol ή Benidorm, απαξιωμένα μοντέλα δηλαδή ανάπτυξης που και στην Ισπανία ακόμα βλαστημούν την ώρα και τη στιγμή που τα επέλεξαν.

Υπάρχουν και κάποια όρια…
Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad


Last edited by gm2263 on Sun Sep 09, 2007 8:25 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic    stadia.gr/forum Forum Index -> Το "πολιτικό" κλουβί με τους τρελούς All times are GMT + 2 Hours
Goto page Previous  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 17, 18, 19  Next
Page 14 of 19

 
Jump to:  
You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot vote in polls in this forum


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Web hosting by isol.gr