 |
stadia.gr/forum Εδώ μιλάμε για τα πάντα. Από Καλατράβα μέχρι… Καλομοίρα!
|
View previous topic :: View next topic |
Author |
Message |
Alkis Senior Member


Joined: 20 Sep 2005 Posts: 448 Location: Τώρα πισω Αθήνα
|
Posted: Thu Jul 26, 2007 8:12 pm Post subject: |
|
|
Να'σαι καλά Σπύρο που τις ξετρύπωσες αυτες τις φωτογραφίες!
Βέβαια, και πάλι, μετα βίας καταλαβαίνουμε τι γίνεται. Συμφωνώ πάντως για landmark. Και λιμνούλες καλές θα ήταν αν και φοβάμαι οτι θα είναι πάντα βρωμικες!
Κανένα λοφάκι θα ήταν επίσης ωραίο να κάνουν. Καθώς και καφέ στο κέντρο του πάρκου.
Επίσης δεν είναι σαφές από την φωτογραφία αλλά δεν φαίνεται να έχουν υπογειοποιήσει την λεωφόρο. Και το πάρκο νερού στις εγκαταστάσεις του καγιάκ φαίνεται να λείπει. |
|
Back to top |
|
 |
Dimiskour Stadium Expert


Joined: 02 Jun 2004 Posts: 1189 Location: Αθήνα
|
Posted: Thu Jul 26, 2007 10:45 pm Post subject: |
|
|
Απ'ο,τι ειδα σε αυτο το site ( http://www.ncbg.org/public_works/millennium_park.htm ) το Millennium Park κοστισε τελικα $ 475εκ ενω αρχικα ειχε προυπολογισθει για μολις 150εκ (καθυστερησε 4 χρονια να υλοποιηθει). Επισης το ετησιο κοστος προγραμματισμου και συντηρησης ειναι $ 10εκ. Οποτε κανω εγω τωρα τους εξης απλοικους υπολογισμους:
Το Milleniumm Park ειναι μολις 24.5 acres δηλαδη 99.147 τ.μ. ή 99 στρεμματα (παρακαλω διορθωστε με αν κανω λαθος). Το δικο μας θα ειναι τουλαχιστον 4000 στρεμματα ητοι 40 φορες μεγαλυτερο. Αρα τελειως απλοικα, επαναλαμβανω, αν τα κοστη κατασκευης και συντηρησης ειναι και αυτα 40πλασια του Milleniumm Park τοτε μιλαμε για $19δις και $400εκ αντιστοιχα!!
Πού θα βρεθουν ολα αυτα χρηματα; Στην περιπτωση του Millennium Park τα $200εκ απο τα $475εκ προηλθαν απο δωρεες ιδιωτων, εταιριων και οργανισμων των οποιων τα ονοματα εχουν δωθει σε τμηματα του παρκου π.χ. Bank One Promenade, BP Pedestrian Bridge, McCormick Tribune Plaza, Exelon Pavilion κτλ. Εμεις θα δεχομασταν ονοματα οπως Γεφυρα Goodies, Πλατεια Κωτσοβολος κτλ; Πολυ χλωμο με την καχυποψια που μας χαρακτηριζει ως λαο απεναντι στο "κεφαλαιο". Απο την αλλη ομως, χωρις δωρεες δεν μπορω να δω πώς θα συντηρηθει αυτο το θηριο. Πρεπει να συνειδητοποιησουμε οτι το project αυτο ειναι πραγματικα γιγαντιαιων διαστασεων και βασει του track record μας στην συντηρηση παρκων μού φαινεται οτι παμε να εμπλακουμε σε κατι που ειναι πολυ περαν των δυνατοτητων μας (και της τσεπης μας αν θελουμε να κανουμε κατι πολυ καλο). |
|
Back to top |
|
 |
ioannis31 Stadium Expert


Joined: 18 Feb 2004 Posts: 762 Location: Suburbia
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 3:48 pm Post subject: |
|
|
Απλά ε-ξ-α-ι-ρ-ε-τ-ι-κ-ά τα νέα από τη συνέντευξη τύπου του Υπουργού ΠΕΧΩΔΕ. 5.900 στρέμματα πάρκο, κατεδάφιση 350+ κτιρίων, φύτευση 37.000 δένδρων, Ταμείο Πρασίνου... Στα χαρτιά είναι απλά μοναδικό . Ελπίζω όλοι (Κυβέρνηση, Αυτοδιοίκηση, Φορείς, NIMBYS) για μία φορά να σταθούν στο ύψος των περιστάσεων...
Α! Το Μουσείο Μοντέρνας Τέχνης του Ιδρύματος Γουλανδρή, με τη μελέτη του φημισμένου αρχιτέκτονα Pei, βρίσκει και αυτό θέση το Πάρκο, στο οικοδομήσιμο τμήμα.
Διαβάστε http://www.minenv.gr/download/2007-08-02.synentefksu.typoy.parko.ellinikou..doc και δείτε και αυτό...
http://www.minenv.gr/download/2007-08-02.map.elliniko.jpg
Οι περιοχές με τη λοξή πορτοκαλί διαβάθμιση είναι αυτές που θα διατεθούν για την πρόσθετη δόμηση. |
|
Back to top |
|
 |
Lucretius Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1762 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 4:01 pm Post subject: |
|
|
Το "Α!...." Είναι όλα τα λεφτά! Πλέον με την κατασκευή εκεί του μουσείου καθώς και των κτιρίων της Λυρικής και της βιβλιοθήκης στο φαληρικό δέλτα η περιοχή αποκτά μεγάλη αρχιτεκτονική αξία.
Ίδωμεν |
|
Back to top |
|
 |
aikinn Stadium Expert

Joined: 08 Jul 2004 Posts: 763
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 4:02 pm Post subject: |
|
|
Δόθηκαν σήμερα όλες οι λεπτομέρειες για το νέο Μητροπολιτικό Πάρκο. Επιγραμματικά αναφέρεται ότι η "πράσινη" έκτασή του θα είναι 5.900 στρέμματα, κάτι το οποίο θα επιτευχθεί με την προσθήκη 700 στρεμμάτων λόγο υπογειοποίησης της παραλιακής, ενώ επιπλέον 600 στρέμματα θα αποτελούν το οικοδομήσιμο κομμάτι της περιοχής. Αυτό το οποίο προκαλεί ενδιαφέρον είναι η σύγκριση με 2 μεγάλα πάρκα του εξωτερικού. Του Hide Park στο Λονδίνο, το οποίο έχει έκταση 2.500 στρέμματα, και του Cental Park στη Νέα Υόρκη, το οποίο είναι 3.500 στρέμματα. Φαντάζεστε λοιπόν το μέγεθος του Μητροπολιτικού μας πάρκου. Ας ελπίσουμε λοιπόν, να μπορέσουν να αξιοποιήσουν άριστα τις εμπορικές χρήσεις του, καθώς και το οικοδομήσιμο κομμάτι του, διότι το κόστος συντήρησής του θα είναι τραγικά μεγάλο. Για περισσότερες πληροφορίες δείτε στο link:
http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_246196_02/08/2007_199241
Και μια παρατήρηση για το τέλος. Θεωρώ απίστευτη μιζέρια να καθήσει κάποιος και να σχολιάσει αρνητικά για τα 600 στρέμματα τα οποία θα χτιστούν. Και να το δείτε ότι θα βγουν πάλι οι γειτονικοί δήμοι και θα αρχίσουν τις πορείες στην παραλία. Ποιοι, αυτοί οι οποίοι δεν μπορούν να συντηρήσουν τα λουλούδια στα παρτέρια των πεζοδρομίων. |
|
Back to top |
|
 |
Ypsilon Moderator


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3951 Location: Copenhagen, Denmark
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 4:24 pm Post subject: |
|
|
Αν και δεν μπόρεσα να συγκρατήσω τα γέλια μου με τη μαϊμουδιά της προσθήκης του απροσπέλαστου για το πλατύ κοινό, γκολφ της Γλυφάδας στη συνολική έκταση, εντούτοις κρίνω ότι είναι ένα σημαντικότατο βήμα που δεν μένει παρά να το δούμε να ξεκινάει επιτέλους!
Ελπίζω να μην υπάρξουν αβαρίες και λογιστικά τρυκ για την αύξηση της δόμησης, και χαίρομαι τρελλά που διατηρούνται οι Ολυμπιακές εγκαταστάσεις.
Άντε να δούμε, γιατί κι άλλα έργα ξεκίνησαν με φανφάρες! Άντε, γιατί έβλεπα το πρωί εικόνες από το ελικόπτερο του ΣΚΑΙ πάνω από τη ζώνη του Φαλήρου και κόντεψα να σπάσω την τηλεόραση. Χωράφι!
Και δεν μιλάω για τον ιππόδρομο, μιλάω γι' αυτό που μετά τους Ολυμπιακούς μάς έταζαν πως υποτίθεται θα γινόταν αυτό που μας τάζουν και τώρα με το πάρκο του Ελληνικού. |
|
Back to top |
|
 |
worldofjustice Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 5:01 pm Post subject: |
|
|
Νομίζω η είδηση είναι εξαιρετική. Αν πραγματοποιηθούν τα όσα υπόσχεται ο υπουργός θα μιλάμε για μια περιοχή μοναδική στην Ευρώπη.
Επιπλέον ένα στοιχείο που διαφοροποιεί το πάρκο από την περιοχή του Φαλήρου είναι η αυτοχρηματοδότηση με τα 300 στρέμματα κατοικιών (τα υπόλοιπα 300 είναι ήδη υπάρχουσες υποδομές που θα παραμείνουν). Καταρχάς δεν θα επιβαρυνθεί ο προϋπολογισμός με το κολοσσιαίο αυτό έργο, αλλά και θα δημιουργηθεί μια φοβερή οικιστική περιοχή. Κρίνοντας από την τεράστια υπεραξία που θα πάρει η περιοχή λόγω της εγγύτητας της με το μεγαλύτερο πάρκο της Ευρώπης, αλλά και τις χαμηλής δόμησης, υπολογίζω σε μια νέα Κηφισιά σε κόστος γης.
Αφού δεν δίνει το υπουργείο εκτίμηση εγώ θεωρώ ότι άνετα μπορεί να χτυπήσει τα 500.000.000Ε η περιοχή (περίπου 2.000.000Ε το στρέμμα).
---------
Πάντα βέβαια το ερώτημα που τίθεται σε αυτές τις περιπτώσεις είναι η "τύχη" των περιοχών γύρω από το πάρκο που θα δουν τα ήδη ακριβά σπίτια τους να γίνονται ακόμα πιο ακριβά.
----------
Ελπίζω σε όσα κτίσματα δεν γκρεμιστούν να περιλαμβάνεται και το έργο του Έερο Σάαρινεν
 |
|
Back to top |
|
 |
Lucretius Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1762 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 5:09 pm Post subject: |
|
|
Το παλιό τερμιναλ του Σααρινεν διατηρείται ώς εκθεσιακός χώρος. Αν καθαιρούσαν και τις μεταγενέστερες προσθήκες θα ήταν ακόμη καλύτερα. Αλήθεια, υπάρχουν πρόσφατες φωτογραφίες του; |
|
Back to top |
|
 |
Nameless Senior Member

Joined: 21 Jan 2005 Posts: 412
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 5:11 pm Post subject: |
|
|
Ypsilon wrote: | Αν και δεν μπόρεσα να συγκρατήσω τα γέλια μου με τη μαϊμουδιά της προσθήκης του απροσπέλαστου για το πλατύ κοινό, γκολφ της Γλυφάδας στη συνολική έκταση |
Πότε; Πώς; Που? Στα σχέδια το Γκολφ φαίνεται εκτός του πάρκου! Μήπως δεν είδα καλά;
Πάντως παιδιά, έβλεπα το PDF στο site του υπουργείου ( http://www.minenv.gr/download/2007-08-02.elliniko.pdf ) και πραγματικά μου έτρεχαν τα σάλια. Αν μπορούσε να γίνει όπως στις μακέτες θα ήταν θαυμάσιο και χαλάλι τα στρέμματα που χάνονται. Τους φοβάμαι όμως τους πολιτικούς μας ... και τους NIMBYs μας. Μακάρι όλα να πάνε κατ'ευχήν αυτή τη φορά ... και να μη σβήσει το όλο θέμα σαν προεκλογικό πυροτέχνημα... |
|
Back to top |
|
 |
marin Stadium Expert

Joined: 29 Apr 2004 Posts: 1414 Location: London
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 5:21 pm Post subject: |
|
|
Είναι πραγματικά απίστευτο...έχω κάποιες απορίες. Στις μακέτες βλέπω πολύ "πράσινο" τύπου χαμηλά χόρτα/ γκαζόν. Αυτό πως θα συντηρηθεί σε μια χώρα όπως η Ελλάδα, για μια τέτοια μεγάλη έκταση;
Και βέβαια (μην πέσετε όλοι να με φάτε αμέσως) είναι υπέροχο αλλά στο λάθος σημείο. Η περιοχή αυτή είναι ήδη προνομιούχα με ανοιχτούς ορίζοντες και θάλασσα. Σκεφτείτε τι ωραία θα ήταν να υπήρχε αυτό στο κέντρο του αστικού ιστού όπως στη ΝΥ ή το Λονδίνο.... |
|
Back to top |
|
 |
worldofjustice Stadium Expert


Joined: 03 Sep 2004 Posts: 983 Location: Zurich
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 6:10 pm Post subject: |
|
|
^Συμφωνώ για το κέντρο, αλλά και στο σημείο αυτό τέτοια ανάπλαση πρέπει να γίνει και όχι κατοικίες. Θεωρώ ότι το κέντρο δεν έχει χαθεί ακόμα.
Για το νερό ο Σουφλιάς είπε οτι θα κατασκευαστούν 10 δεξαμενές συνολικού όγκου 320.000 μ3 νερού.
Επίσης σημείωσε ότι οι φυτεύσεις θα είναι μεσογειακού τύπου, ειδικά:
- Δεντροστοιχίες: ενώνουν τις λεωφόρους Βουλιαγμένης και Ποσειδώνους μέσω των πράσινων διαδρόμων. Αποτελούνται από δέντρα ταχέως βαθμού ανάπτυξης με υψηλή κόμη. Οργανώνονται σε διπλές δεντροστοιχίες από κάθε πλευρά του δρόμου και ευθυγραμμίζονται με τις μακρινές θέες του Πάρκου λειτουργώντας σε μεγάλη κλίμακα.
- Ομοιογενές Άλσος: Σε ξηρές περιοχές του Πάρκου, πυκνά άλση από δέντρα με αργούς ρυθμούς ανάπτυξης όπως ελιές, αμυγδαλιές ή πεύκα, δομούν τις πιο απότομες κλίσεις εδάφους.
- Μικτό Άλσος: Σε περιοχές που βρίσκονται μεταξύ δεξαμενών νερού και ξερών περιοχών, μικτά άλση αποτελούμενα από 5 διαφορετικά είδη φυλλοβόλων δέντρων και θάμνων θα συνοδεύονται από λιβάδι ή χλόη, ανθεκτικά σε ξηρές συνθήκες.
- Υδροχαρή φυτά: τοποθετούνται κυρίως γύρω από δεξαμενές, λεκάνες, μικρές λίμνες, τάφρους και οποιαδήποτε υγρή επιφάνεια με λειτουργία επεξεργασίας νερού.
- Επιφάνειες με γκαζόν: θα χρησιμοποιηθούν προσεκτικά λόγω της μεγάλης κατανάλωσης νερού. Τοποθετούνται σε οποιαδήποτε περιοχή αθλητικών δραστηριοτήτων, σε περιοχές για πικνίκ ή γύρω από κύρια κτίρια. Θα καλύπτουν συνολικά 16% της επιφάνειας του Πάρκου.
- Ξηρή Χλόη: μεταξύ των πράσινων διαδρόμων. Η συντήρηση θα είναι ελάχιστη 1 ή 2 κουρέματα το χρόνο.
- Φράκτες φυτών και θάμνοι: θα χρησιμοποιούνται είτε κατά μήκος των τάφρων είτε σε ξηρές επιφάνειες για διάφορους λόγους: ανεμόφραξη ,οικολογικές φωλιές, προσδιορισμός ορίων, κλπ. (πικροδάφνες, λυγαριές κα).
|
|
Back to top |
|
 |
Ydrohoos Junior Member


Joined: 02 Jun 2004 Posts: 189 Location: London, UK
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 6:11 pm Post subject: |
|
|
Aν και χαιρομαι που ανακοινωθηκε επιτελος επισημως κατι σχετικο με το παρκο παρατειρω οτι το θεμα δεν εχει προχωρισει ουσιαστικα. Η ανακοινωση του Σουφλια δε μας λεει κατι που δεν ξεραμαι περαν της οριστικοποιησης του κτησιματος των 300 στρεμματων και τη χωροθετηση του μοθσειου μοντερνασ τεχνης η οποια ειναι ομολογοθμενως θετικη εξελιξη. Κατα τα αλλα, η ανακοινωση ειναι μια απλη διευκρινηση του τι προβλεπει το σχεδιο που ειχε κερδισει το διαγωνισμο του 2003. Αυτα που μας λεει ο Σουφλιας περι τροπους φυτευσεων, περι ειδων δεντρων και της γενικοτερης διαμορφωσης ειναι η δουλεια των Νταβίντ Σερέρο, Έλενα Φερνάντεζ και Φιλίπ Κουανιέ, με υποστηριξη έμπειρων ειδικων συνεργάτων για υποστηρικτικές μελέτες υποδομών (κυκλοφοριακά, αντιπλημμυρικά, άρδευση, κλπ) και σύνδεσμο στην Ελλάδα την κα Στέλλα Δαούτη.
Αυτο που εγω καταλαβαινω απο τα παραπανω ειναι οτι το υπουργειο δε συμετειχε στη μελετη ενεργα και ηταν, ας πουμε, ο "πελατης" της παραπανω ομαδας ειδικων. Να υποθεσουμε δηλαδη οτι η καθηστερημενη εκπωνηση των σχεδιων διαμορφωσης οφειλεται στη μελετιτικη ομαδα ?
Οτι δηλαδη αυτους περιμεναμε για να δημοσιοποθησοθμε τα σχεδια και να κινησουμε τισ υπολοιπες διαδικασιες, οπωσ για παραδειγμα τη συσταση των οργανισμων που θα κατασκευασουν και μελλοντικα θα διατηρουν το παρκο η την επι της μελετης διοργανωση δημοσιας διαβουλευσης γειτονικων δημων και αρμοδιων φορεων.
Αυτο που μου κανει ομως τη χειροτερη εντυπωση ειναι το οτι το τι μελη γενεσθαι αλλα και το τι χρηματα θα εξασφαλισθουν απο τα 300 στρεμματα παραμενει αοριστο....! ακομα αοριστο.......!?!?
Ποτε λοιπον θα γινει η διαβουλευση των αρμοδιων φορεων ?
Ποτε θα συσταθει ο αμοδιος οργανισμος που θα κατασκευασει το παρκο ?
Ποτε αναμενεται να ξεκινησουν οι εργασιες στο χωρο ?
Ποσα χρηματα αναμενεται να εξασφαλισουν τα 300 στρεμματα ?
Ποτε αναμενεται να αποπερατωθει το παρκο ?
Ενα χρονοδιαγραμμα βρε αδερφε....
Δεδομενου του οτι η μελετη δεν ηταν δουλεια του υπουργειου, ολα τα υπολοιπα διαδικαστικα θα επρεπε να ειχαν κατα τι γνωμη μου διευθετηθει και τα παραπανω ερωτηματα θα επρεπε πλεον να ειχαν απαντηθει.
Η ανακοινωση του Σουφλια ειναι κενη και ασαφης αποδικνηει την απαραδεκτη οληγορια του κρατους και το οτι τοσο καιρο εχει κανει πολυ λιγα, για να μην πουμε απολητως τιποτα, για να προχωρισει το θεμα. Αντι να ακουσω για πικροδαφνες και λυγαριες θα προτιμουσα να ακουσω ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΕΣ. Τρια χρονια μετα τους ολυμπιακους και ακομα δε γνωριζουμε ποτε θα ειναι ετοιμο το παρκο στο Ελληνικο....τι να πει κανεις ?
Μαλλον οτι στελεχη του ΥΠΕΧΩΔΕ διαβουλευονταν καιρο τωρα για το φλεγον θεμα φυτευσης Ιτιας η Κορομηλιας στο μικτο αλσος....
In other words kolovarousan agrios in typical Greek style |
|
Back to top |
|
 |
exitmusician Moderator


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2456 Location: Athina, Hellas
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 6:59 pm Post subject: |
|
|
Εκτός αυτού πέταξε και την εξής βόμβα:
"Ο κ. Σουφλιάς ανακοίνωσε ότι συμφώνησε με τα μέλη του ΔΣ του Ιδρύματος Γουλανδρή να εγκατασταθεί μέσα στο Μητροπολιτικό Πάρκο, κοντά στη λεωφόρο Βουλιαγμένης, το μουσείο Μοντέρνας Τέχνης του Ιδρύματος Γουλανδρή, τα σχέδια του οποίου έχει εκπονήσει ο διάσημος αρχιτέκτονας Πέι"
Υδροχόε, δες το πλήρες κείμενο της συνέντευξης τύπου του Σουφλιά εδώ και ίσως σου απαντηθούν ορισμένες απορίες. Συμφωνώ ότι θα μπορούσαμε να γνωρίζουμε περισσότερες λεπτομέρειες αλλά διαφωνώ με την αιτίασή σου ότι δεν υπάρχουν. Απλώς το να αρχίσει να λέει νούμερα και ποσά σε μία εναρκτήρια συνέντευξη ενός τόσο μεγάλου έργου δεν θα ήταν επίκαιρο. Τόσο καιρό θα έχουμε να τα συζητάμε αυτά τα πράγματα.
Όσο για το θέμα της ομάδας μελέτης, είναι προφανές ότι πέρα από τη μελέτη για τη διαμόρφωση του πάρκου απαιτούνται και πάμπολλες μελέτες από πλευράς ΥΠΕΧΩΔΕ για τα ζητήματα που εμπίπτουν στη δικαιοδοσία του, με πρώτο και κύριο τη διασύνδεσή του με τις υποδομές. Εννοώ, ότι και μόνο το γεγονός ότι μεταξύ άλλων ανακοίνωσε μετατόπιση της παραλιακής λεωφόρου απαιτεί από πίσω μια ιδιαίτερα πολύπλοκη μελέτη που χρειάζεται χρόνο για να γίνει. Άρα δεν περίμενε μόνο το αποτέλεσμα της ομάδας μελέτης της διαμόρφωσης του πάρκου για να κάνει τις ανακοινώσεις αλλά και τις υπόλοιπες μελέτες που αφορούν τη διαμόρφωση των υποδομών. |
|
Back to top |
|
 |
Ypsilon Moderator


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3951 Location: Copenhagen, Denmark
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 7:00 pm Post subject: |
|
|
Σχετικά με την ερώτηση για το πότε θα ξεκινήσει το πάρκο, το in.gr αναφέρει πως ο Σουφλιάς βλέπει έναρξη στο 2009, με την προϋπόθεση να έχει ολοκληρωθεί η σύσταση του Οργανισμού που θα το κατασκευάσει και θα το διαχειρισθεί υπό την εποπτεία του ΥΠΕΧΩΔΕ, και επίσης να έχει ολοκληρωθεί η δημόσια διαβούλευση με τους δήμους και τους αρμόδιους φορείς επί της οριστικής, αλλά και των επιμέρους μελετών.
Βάλε και καμμιά προσφυγή από δήμους και ιδιώτες και βλέπουμε...
Για ολοκλήρωση δεν μιλάει κανείς, αλλά ένα πάρκο και μάλιστα τέτοιας έκτασης, θα είναι πάντα έργο εν εξελίξει λόγω των δέντρων που πρέπει να μεγαλώσουν. Δηλαδή εμείς θα το δούμε τελειωμένο κάποια στιγμή ως το 2015 (?), αλλά στην τελική μορφή που πρέπει να έχει για να αξίζει τον κόπο και η σύγκριση με το Central Park και να μην ακούγεται ως ανέκδοτο, σίγουρα θα αργήσουμε κι άλλο. Αλλά δεν γίνεται και διαφορετικά...
Λουκρήτιε, δεν υπάρχουν πρόφατες φωτογραφίες από το το παλιό αεροδρόμιο, υπάρχουν όμως πρόσφατες εντυπώσεις: Η έκθεση αυτοκινήτου το Μάη έγινε σε τέντα (λόγω τεράστιας έκτασης), το δε αεροδρόμιο είναι σε πλήρη εγκατάλειψη. Να υποθέσω ότι και οι άλλες εκθέσεις γίνονται σε τέντες?
Επίσης, οι προσθήκες όντως αδικούν το έργο του Σααρίνεν, αλλά αν είναι να φτιάξουμε εκθεσιακό χώρο διεθνούς επιπέδου, η παραμονή τους είναι μονόδρομος λόγω της πολύτιμης έκτασης που προσθέτουν. Απλώς πρέπει να προσεχθεί ιδιαίτερα η μετατροπή τους.
Nameless, το γκολφ δεν περιλαμβάνεται στο πάρκο, προσμετράται όμως (κακώς, κάκιστα) ως όγκος πρασίνου. Το διάβασα στο κείμενο που επισύναψε ο Ιωάννης.
Όμως, ως υποδομή είναι τελείως άλλο πράγμα, με εντελώς διαφορετική χρήση και σίγουρα δεν αφορά τον πολύ κόσμο. Γι' αυτό μίλησα για μαϊμουδιά. Χρυσώνεται κάπως το χάπι της δόμησης ενώ παράλληλα αυξάνεται πλασματικά το συνολικό πράσινο, με τη διαφορά ότι το γκόλφ δεν έχει σχέση με το Ελληνικό, ούτε και πρόκειται.
Όσο για τη δόμηση, σίγουρα αυτή είναι αναγκαίο κακό προκειμένου να βγουν τα έξοδα συντήρησης και να μην καταντήσει το Ελληνικό σαν το πάρκο Τρίτση στο Ίλιον. |
|
Back to top |
|
 |
Ydrohoos Junior Member


Joined: 02 Jun 2004 Posts: 189 Location: London, UK
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 8:13 pm Post subject: |
|
|
exitmusician wrote: |
Όσο για το θέμα της ομάδας μελέτης, είναι προφανές ότι πέρα από τη μελέτη για τη διαμόρφωση του πάρκου απαιτούνται και πάμπολλες μελέτες από πλευράς ΥΠΕΧΩΔΕ για τα ζητήματα που εμπίπτουν στη δικαιοδοσία του, με πρώτο και κύριο τη διασύνδεσή του με τις υποδομές. Εννοώ, ότι και μόνο το γεγονός ότι μεταξύ άλλων ανακοίνωσε μετατόπιση της παραλιακής λεωφόρου απαιτεί από πίσω μια ιδιαίτερα πολύπλοκη μελέτη που χρειάζεται χρόνο για να γίνει. Άρα δεν περίμενε μόνο το αποτέλεσμα της ομάδας μελέτης της διαμόρφωσης του πάρκου για να κάνει τις ανακοινώσεις αλλά και τις υπόλοιπες μελέτες που αφορούν τη διαμόρφωση των υποδομών. |
Δηλαδη περιμενε να γινει μελετη ευηκτοτητας για την υπογειοποιηση/μεταφορα της παραλιακης και για την διμιουργια της νεας ελευθερης λεοφορου. Απλος δεν ηταν σιγουρος για το αν ολα αυτα, που αλλωστε ειχαν ειπωθει προ πολλου, ηταν δυνατον τελικα να γινουν και για αυτο εδω και τοσο καιρο δεν ειχε ανακοινωσει τα τελικα σχεδια.
Αν ειναι λοιπον ετσι και εχουν ολοκληρωθει και οι αναγκαιες πολυπλοκες μελετες, τοτε πλεον περιμενουμε τη περιφημη διαβουλευση με τους εγγης δημους και φορεις και ειμαστε ετοιμοι να ξεκινισουμε. Και ενω ολες αυτες οι μελετες γινονταν (οχι απο το υπουργειο, αλλα απο αλλους) το υπουργειο περιμενε και δεν οργανωνε τη διαβουλευση, εστω και σε προκαταρκτικη φαση, εν αναμμονη τον αποτελεσματον απο τεις μελετες ευηκτοτητας, μην τυχων και βρεθει προ εκπληξεων....
Δεν ξερω....μπορει....
Μπορει και να βρουμε ελαφρηντικα για της καθηστερησεις στο Ελληνικο αλλα και στο Φαληρο |
|
Back to top |
|
 |
exitmusician Moderator


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 2456 Location: Athina, Hellas
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 8:25 pm Post subject: |
|
|
Όχι, δεν προσπαθώ να βρω ελαφρυντικά. Αυτή η συνέντευξη τύπου θα έπρεπε να έχει πραγματοποιηθεί 2 καλοκαίρια πριν. Αλλά λέω ότι από τη στιγμή που ανέθεσαν τη μελέτη για τη διαμόρφωση του πάρκου χρειάζεται ένα εύλογο διάστημα για να ολοκληρωθούν όλες οι μελέτες, ειδικά από τη στιγμή που επηρεάζουν όχι μόνο την πρόσβαση στο πάρκο αλλά και τη μορφή του καθαυτή. |
|
Back to top |
|
 |
gm2263 Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1840 Location: Athens, Hellas
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 9:01 pm Post subject: |
|
|
Διάβασα, χάρηκα και περιμένω νεώτερα. Όσο για το ενδεχόμενο προσφυγών, θα ήταν τουλάχιστον αστείο. Θα τους άξιζε να παραδοθεί η έκταση σε μικρο-και μεγαλο-εργολάβους να δουν τη γλύκα. Αλλά κάτσε, μη προστρέχουμε.
καλά τα νεα και περιμένουμε τα καλύτερα. |
|
Back to top |
|
 |
Ydrohoos Junior Member


Joined: 02 Jun 2004 Posts: 189 Location: London, UK
|
Posted: Thu Aug 02, 2007 10:48 pm Post subject: |
|
|
Παιδια μακαρι να προχωρισει το εργο το γρηγοροτερο. Ολοι ξερουμε οτι το Ελληνικο, ο Ελαιωνας και το Φαληρο μπορουν να αλλαξουν τα πραγματα στην Αθηνα και χαιρομαι οπως και εσεις που κατι επιτελουσ ανκοινωθηκε. Αργησαν ομως πολυ η αληθεια ειναι αφου τα σχεδια για το παρκο υπαρχουν απο το 2003. Ειμαι σιγουρος οτι θα μπορουσαμε να ειμαστε στη φαση που ειμαστε σημερα ενα η δυο χρονια πριν - για παρκο προκειται δεν προκειται για πυρηνικο εργοστασιο.... ελεος δηλαδη, οσο και να καθηστερησαν οι διαφορες μελετες (για υπογειοποιηση κτλ) ειναι γεγονος οτι το project θα επρεπε να ειναι σε αλλο σταδιο.
Τελος, δεν καταλαβαινω γιατι χρειαζονται αλλα τρια χρονια, συμφωνα με το Σουφλια, για να καταληξουν οι διαβουλευσεις, το 2009 δηλαδη...
θα το ζαλησουμε το θεμα για αλλα δυο χρονια - συνολο πεντε απο το τελος το Αγωνων...
Πεντε χρονια για να ξεκινησουν οι εργασιες.....?
Ουτε στεις πιο απαισιοδεξες προβλεψεις μου δε φανταζομουνα τετοιο σεναριο το καλοκαιρι του 2004....
Τελοσπαντων, τουλαχιστον το σχεδιο ειναι πολυ ωραιο και πιστευω να ικανοποιησει τους γειτονικους δημους και να εχουμε το συντομοτερο δυνατον νεες εξεληξεις. |
|
Back to top |
|
 |
Alkis Senior Member


Joined: 20 Sep 2005 Posts: 448 Location: Τώρα πισω Αθήνα
|
Posted: Fri Aug 03, 2007 1:09 am Post subject: |
|
|
Παιδιά, καθότι αναφέρθηκε το πάρκο Τρίτση στο Ίλιο, σε τι κατάσταση βρίσκεται αυτό; Έχει πάει κανείς πρόσφατα?
Το μουσείο Γουλανδρή (το οποίο είναι πολύ καλή ιδέα να τοποθετηθεί στο πάρκο), το έχουν βάλει στο χάρτη του Πάρκου γιατί δεν μπόρεσα να το βρώ;
Κατά τα άλλα ακούγεται πολύ καλό! Ας ελπίσουμε να μην το δούν μόνο τα εγγόνια μας!
Η μελέτη για την επέκταση του Τραμ έχει γίνει? Στη παρουσίαση παρουσιάζει την νέα γραμμη (σελίδα 29) αλλά ο Σουφλιάς είπε ότι αυτό είναι ακόμα υπό εξέταση εάν κατάλαβα καλά.
Παρεπιπτώντος, τι είναι αυτές οι κακάσχημες δεξαμενές μέσα στην μέση της λίμνης στην σελίδα 11 της πδφ παρουσίασης;;; Μου αρέσει που τους αρέσανε τόσο που τις έβαλαν και φωτογραφία στην παρουσίαση! Δεν μπορούσαν να τις κρύψουν καλύτερα (πχ υπόγεια) ή τουλάχιστον να τις χτίσουν πιο αρμονικά με το πάρκο; Ας ελπίσουμε στην πραγματικότητα να τις βελτιώσουν! |
|
Back to top |
|
 |
Lucretius Stadium Expert


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 1762 Location: Θεσσαλονίκη
|
Posted: Fri Aug 03, 2007 1:19 am Post subject: |
|
|
Από οτι είδα στο pdf με τα σχέδια, η φύτευση θα ολοκληρωθεί σε 4 χρόνια και τα δέντρα θα έχουν μεγαλώσει πλήρως ώς το 2025
Υπομονή |
|
Back to top |
|
 |
PAVEL_13 Stadium Expert

Joined: 13 Feb 2004 Posts: 1036 Location: Ν.Σμυρνη - Πάτρα - Βενετία (Άλλωστε ένα πλοίο είναι...)
|
Posted: Fri Aug 03, 2007 12:20 pm Post subject: |
|
|
Εγώ ρε παιδιά επειδή αυτή η περιοχή δεν έχει προόβλημα με το πράσινο, θα προτιμούσα να γίνει ένα πάρκο 3 ή 4 χιλιάδων στρεμμάτων και τα υπόλοιπα 2-3 χιλιάδες να γίνουν πάρκα σε πυκνοκατοικημένες περιοχές της αθήνας...
Το 5.900 μου φαίνεται υπερβολικό και αδύνατο να συντηρηθεί... |
|
Back to top |
|
 |
Giannis Stadium Expert


Joined: 29 Mar 2004 Posts: 1682 Location: Ελβετία
|
|
Back to top |
|
 |
Alkis Senior Member


Joined: 20 Sep 2005 Posts: 448 Location: Τώρα πισω Αθήνα
|
Posted: Fri Aug 03, 2007 2:05 pm Post subject: |
|
|
Ευχαριστώ για το ρεπορτάζ Γιάννη! Αναρωτιέμαι ποιανού ευθύνη είναι αυτό το πάρκο...
Με την ευκαιρία του πάρκου του Ελληνικού ίσως θα είναι καλή ιδέα να γίνει ένας οργανισμός για όλα τα Πάρκα της Αθήνας (όπως πχ στην Νέα Υόρκη)...
Παρεπιπτώντος, μόλις πρόσεξα ότι στον χάρτη αναφέρεται και σε ενυδρείο (είναι στα βόρεια του πάρκου, νούμερο 76)! Μακάρι! Ταιριάζει πολύ σε ένα τέτοιο παραθαλάσσιο πάρκο. Αν και εάν θυμάμαι καλά τελευταία φορά που αναφέρθηκε ενυδρείο ήταν για την περιοχή κοντά στον ιππόδρομο.
Δεν πρόσεξα να έχουν χωροθετήσει και καντίνες, καφέ και εστιατόρια τα οποία χρειάζονται προφανώς σε ένα πάρκο τέτοιων διαστάσεων! |
|
Back to top |
|
 |
Ypsilon Moderator


Joined: 03 Feb 2004 Posts: 3951 Location: Copenhagen, Denmark
|
Posted: Fri Aug 03, 2007 2:41 pm Post subject: |
|
|
Για να μην ξεφεύγουμε πολύ από το θέμα, στη σελίδα 9 (κάπου στη μέση) του topic "Ζωοφιλία-φύση-περιβάλλον" υπάρχει ένα δικό μου post σχετικά με το πάρκο "Αντώνης Τρίτσης", κι από κάτω μια κατατοπιστική απάντηση του Losada πάνω στο θέμα, που απ' ό,τι βλέπω συμφωνεί και με το post του Giannis.
Ας συνεχιστεί εκεί η συζήτηση, λοιπόν.  |
|
Back to top |
|
 |
vag3721 Stadium Expert


Joined: 06 Feb 2005 Posts: 2392 Location: Naousa/Athens
|
|
Back to top |
|
 |
|
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Web hosting by isol.gr
|